Впечатления от пройденной игры [СПОЙЛЕРЫ]

[Deathstrike 14 608]

 

В этой теме мы обсуждаем впечатления от полностью пройденной игры, а также обсуждаем концовки.

Тег спойлера использовать не обязательно.

Описание концовок  

Концовка «Дьявол»

Вам удастся помочь Такэмуре отомстить ему за смерть Сабуро. Однако впоследствии вы попадете на медицинскую космическую станцию из-за полученных травм, где вам предстоит проходить бесконечные однообразные тесты. При наличии романа вы сможете говорить с возлюбленной (ым) по телефону. Затем вам скажут, что, несмотря на предпринятые усилия, ваше тело скоро умрет. Разочарование тестами никак не повлияет на финал. Далее вы можете сделать последний выбор, от которого будет зависеть завершающая кат-сцена:

Дать свое согласие на участие в программе и позволить Арасаке архивировать ваше сознание, как это ранее случилось с Джонни.

Возвратиться на Землю свободным человеком и умереть через 6 месяцев. Ви также сможет раскрыть секрет кубика рубика, найдя в нем рисунок дьявола.

Концовка «Звезда»

В этой концовке вы решите уехать из Найт-Сити вместе с Панам и кочевниками (Альдекальдос). Эта группировка решит помочь вам в финальной схватке (вам предстоит штурмовать корпорацию на собственном танке «Василиск»). Сильверхенда при этом удалят из вашей головы, поэтому ему не удастся взять ваше тело под контроль. В последнем ролике скажут, что будущее Ви остается неопределенным, однако в настоящий момент он счастлив и полон решимости жить дальше. Некоторым этот эпилог наверняка покажется лучшим.

Концовка «Умеренность»

Ви решит уступать свое тело Сильверхенду, а сам навсегда останется в киберпространстве. Получив новую «тушку», которая создана специально под него, Джонни помогает своему новому другу и закладывает памятник всем погибшим, а затем навсегда покидает Найт-Сити. Не самый радужный конец для протагониста.

Концовка «Солнце»

Ви становится новой легендой в «Посмертии» и Найт-Сити. Неизвестно, как долго сможет протянуть герой в своем теле. Эпилог будет немного другим при наличии у протагониста второй половинки. Джонни при этом навечно останется запертым в киберпространстве.

Секретная концовка

Ви становится новой легендой в «Посмертии» и Найт-Сити. Неизвестно, как долго сможет протянуть герой в своем теле. Эпилог будет немного другим при наличии у протагониста второй половинки. Джонни при этом навечно останется запертым в киберпространстве. От предыдущего эпилога эта концовка отличается тем, что Бестия останется жива, и вы встретите ее в баре. Но затем вы все так же выйдете в космос и отправитесь к космическому курорту для выполнения задания. В видео внизу эта концовка показана последней.

Худшая концовка

Ви решает перестать бороться и просто совершает самоубийство на балконе. Джонни не упрекает его за сделанный выбор. Игра при этом сразу же заканчивается.

Hide  

[Wanli24 108]

Меня больше интересует, куда Джонии дел мои 6 лямов)

Изменено 2 июня, 2021 пользователем Wanli24

[Tanatos 16 200]

18 минут назад, Соня Соня сказал:

Вот такие эти корпораты - обирают несчастных умирающих наемников до нитки. Сколько есть в кармане - все заберут. 

Было б для них странно что-то бесплатно делать)

[elnago 3 757]

43 минуты назад, Wanli24 сказал:

Поясню как я вижу эту терминологию: Энграмма - это просто данные, текстовой файл лежащий в компьютере. Конструкт личности - это искин который использует ту или иную энграмму, он живой как нарпимер Деламейн. Искин использует эту поврежденную энграмму Джеки из за этого выглядит крайне не здорово.

По идее все эти слова энграмма, цифровая копия, конструкт означают одно и то же-цифровой скан личности. Считать ли скан копией или полноценным переносом сознания в цифру предмет отдельного холивара. Но, по-крайней мере Ви так считает. Это видно из диалога Ви и Джуди, когда она спрашивает, зачем вудуистам понадобился Сильверхенд, ведь он давно умер. Ви же отвечает, что на чипе, который они украли, была энграмма Сильверхенда. Джуди непонимающе переспрашивает, что такое энграмма, тогда Ви уточняет что это цифровой конструкт. 

[Lian 11 098]

40 минут назад, Wanli24 сказал:

Меня больше интересует, куда Джонии дел мои 6 лямов)

Альт списала себе на счет! Стерва! :D

Ну а чего Ви, у нас же в киберпространстве теперь все общее, ты часть целого и все такое)

[J/J 253]

1 час назад, illeaillas сказал:

Так наоборот же, чип работает именно с нейроннонейтральными телами, как говорит Хельман.  И Вик говорит, что конструкт, как только среагировал на смерть мозга, сразу начал  запись себя.  

Так что мёртв Ви был, мёртв, но какими то чудом конструет его реанимировал , и оказалось два сознания в одном теле, а должен был  быть только Джонни. 

От чего это произошло непонятно, но в Арасаке в итоге выяснили почему и как, и мы получили Сабуро в теле Ёринобу, только уже без Ёринобу и там им помог душегуб от Альт наверное,  и к Ви я тоже думаю его применили, что бы избавиться от Джонни. 

Я думаю, что это было состояние клинической смерти, хотя скорее даже микро секунды, когда тело переходит в состояние биологической смерти. Но еще не перешло. Что именно поэтому все это время у Арасаки и не получалось заставить чип работать. Что тело должно находиться именно в состоянии перехода из точки А в точку Б, но не находиться в одной из этих точек. Т.е. ни полноценно живым, ни в состоянии смерти или овоща. Вот как-то так я это вижу. Считать ли человека мертвым или умершим и воскресшим после такого - вопрос точки зрения. Я так не считаю, пока тело окончательно не перешло в состояние Б. Ну типа как Иисус, который воскрес на третий день (если я ничего не путаю). Но люди, пережившие клиническую смерть, обычно считают что да, они уже умирали. Как считает сам Ви. Спорить с этим я не буду.

[Wanli24 108]

57 минут назад, elnago сказал:

Но, по-крайней мере Ви так считает.

Есть такое дело, да и на сколько помню не только Ви так считает.

49 минут назад, Lian сказал:

Альт списала себе на счет! Стерва! :D

Ну а чего Ви, у нас же в киберпространстве теперь все общее, ты часть целого и все такое)

Да она списывает если ей и ее любимого отдать)

Надо было деньги под подушкой хранить)

[Соня Соня 8 487]

54 минуты назад, elnago сказал:

энграмма, цифровая копия, конструкт

Насколько я поняла из игры конструкт и энграмма личности не одно и то же. Вернее, конструкт - это энграмма, натянута на программу, благодаря которому эта энграмма "оживает". Ну а сама по себе энграмма - это просто набор данных, который хранится на каком-то блоке данных или сервере. В микоши хранятся не конструкты, а энграммы. А вот на биочипе с Джонни находится именно конструкт. 

[Lian 11 098]

10 часов назад, Соня Соня сказал:

Поэтому он Ви посылает в ад и самоубивается, если не сотрудничать с Арасакой?

Потому что Ви его фактически предает. Такемура убеждается, что в этом мире действительно никому верить нельзя, а единственный способ хоть как-то восстановить для него честь и справедливость потерян. Зачем ему жить?

У Такемуры нет близких людей, практически. Своему единственному другу - Оде - он в лицо говорит, что будь на его месте, он бы его убил. В той сцене видно, что даже Ода в этом плане человечнее - ему то убивать своего учителя не хочется, хотя это первое, что он должен был сделать.

Но это до того, как он привязался к Ви. Можно выбирать разные реплики по отношению к нему, но это особенно заметно, если спрашивать у него "как дела" и "не нужна помощь?" Он настолько не привык к такому отношению, что постоянно чувствует подвох. Потому что никому нельзя доверять. Я проводила аналогию с Ви-корпо и Джеки, та тоже могла доверять только Джеки, который похоже был единственным человеком, который искренне интересовался, как у нее дела :D Если Такемуру спасти, то он окончательно убеждается в том, что Ви - хороший и достойный человек, с которым у него теперь еще и бессрочные обязательства. Потому что если тебе спасли жизнь - ты должен отплатить тем же (даже не смотря на то, что он до этого тоже спас жизнь Ви). И теперь Ви - его друг.

И вот этот самый "друг" после всех этих замечательных поступков вонзает ему кинжал в спину. Отсюда и слова про ад и прочее. Ему немножко обидно :D

Я думаю, это как если бы Джеки выжил, опрокинул Ви и сбежал с деньгами, а ей бы пришлось разбираться с чипом в голове, Дексом и прочим.

10 часов назад, Соня Соня сказал:

Вот что меня в Такемуре раздражает, так это то - что ничерта мир для него от знакомства с Ви не переворачивается. По моему мнению, конечно же. Казалось бы, на протяжении всей игры у него возникают определенные сомнения. Тем не менее, к концу он приходит тем же верным псом Арасаки. Ну да, вера его немного пошатнулась. Но недостаточно, чтобы он сделал какие-то выводы и соскочил с поводка Сабуро.

40 лет с Арасакой и Сабуро это не пшик. Такемура не подросток, чтобы за пару дней кардинально изменить свое мировоззрение. Тем не менее, Такемура в начале игры и Такемура в конце (в Дьяволе) - два разных человека. Он изменился, это заметно по нему, но даже если вы не верите игре и мне, его автор это подтвердил.

Насчет того, чтобы "соскочить с поводка" - у меня стойкое убеждение, что его история еще не рассказана до конца.

10 часов назад, Соня Соня сказал:

И жизнь свою спасенную он сам обрывает, если Ви идет своим путем, а не ложится под Арасаку.

Да, по причинам, которые я описала выше. Если не интересует его судьба, то лучше дать ронину убиться об агентов Арасаки, так будет честнее по отношению к нему.

5 часов назад, Wanli24 сказал:

И он все равно не понимает, как может мой Ви отказаться от "шикарного" контракта и просто уйти...

Он понимает. Просто не может смириться с тем, что Ви умрет.

[J/J 253]

6 часов назад, Wanli24 сказал:

Да?, а по моему тоже самое, SYS создавался для шпионажа и получения информации, технология "воскрешения" разрабатывалась эксклюзивно для Сабуро и Ери. По каким таким признакам вы определяете какой кострукт является полноценным, а какой нет. Живет ли этот искин в виде Джеки или нет.

Свой мозг вы можете прямо сейчас повредить до овощного состояния в реальном мире и тоже прекратите развиваться, однако вы же не перестанете существовать.

Ясное дело что копия будет себя считать тем самым оригиналом(тут я ничего нового не узнал), ну пока кто то ей не скажет что она копия. Даже в какой то мере копия и оригинал равны по правам на жизнь. Попытаюсь еще раз донести мысль. Мне важно спасти оригинал, неважно что копия будет считать себя оригиналом, неважно что окружающие могут считать ее оригиналом. Я всю игру спасал именно оригинал, а оригинал сейчас валяется возле точки доступа к микоши. Мне все равно как себя копия будет ощущать и что чувствовать - это не я.

Неа, вам оперировали ваш биологический мозг. А вы уверены что разговаривали с Джонии и были в киберпространстве?, как по мне это Ви ругает сам себя, в "чертогах своего разума", за отсутствие принципов(мучает совесть) и что в самом начале не сказал Дексу, куда идти ему со своими лучами славы.

Мне представляется, что это технология широкого назначения, в том числе они работали над вопросами контроля и изменения личности.

Я определяю конструкт или энграмму живыми по простому признаку - способна ли она мыслить, развиваться, а также испытывать какое-то подобие чувств и эмоций, иметь привязанности.

Если я стану овощем, то значит перестану мыслить и осознавать себя, соответственно меня для меня уже не будет и я перестану существовать. Тело станет пустым сосудом, без огня, мерцающего в сосуде (перефразируя Заболоцкого). К этому в конечном итоге приходят близкие людей, находящихся в вегетативном состоянии, поэтому дают согласие на отключение систем искусственного жизнеобеспечения.

А копии будет все равно что обо всем этом думаете вы. Вы смотрите со стороны, а я предлагаю посмотреть изнутри. Я понимаю, что вам, как игроку хочется спасти оригинал. Мне тоже. Мне вообще люто не нравится вся эта технология. Поэтому мы с Ви и стараемся, если уж не уничтожить ее, что невозможно,  но хотя бы приостанавливаем ее массовое использование.

Да, уверена. Спросите сторонников Дьявола мучает ли совесть их Ви. D И эта чертова докторша-робот говорит об энграммах Ви. Там выше цитаты были.

[Соня Соня 8 487]

2 минуты назад, Lian сказал:

И вот этот самый "друг" после всех этих замечательных поступков вонзает ему кинжал в спину.

Каким образом Ви вонзает Такемуре кинжал в спину? Ну правда. Такемура спас жизнь Ви. Ви впрягается в план по контакту с Ханако. Причем, что примечательно, Такемура сам понимает, что план самоубийственный, и свою жизнь он готов отдать за это. Ну а то, что он Ви в это втягивает, и Ви тоже может умереть, - это ерунда же. Джонни не просто так психует в процессе операции, он же тоже видит, что Такемура и себя не жалеет, а Ви уж тем более. Тем не менее Ви помогает ему похитить Ханако (хотя это в план не входило) и спасает жизнь. Он уже расплатился сполна за то, что Такемура спас его. Почему он еще что-то должен? Почему он должен ломать свою жизнь ради Такемуры? Где я пропустила тот момент, когда Ви Такемуре что-то пообещал и не выполнил обещания? Ви нападает на Арасаку чтобы добраться до Микоши. Он и пальцем не трогает Ханако. Опять же, где и кого он предает? 

8 минут назад, Lian сказал:

Я думаю, это как если бы Джеки выжил, опрокинул Ви и сбежал с деньгами, а ей бы пришлось разбираться с чипом в голове, Дексом и прочим.

Джекки - друг, который учитывает интересы Ви. Такемуру интересы Ви особо не интересуют - у него есть свои интересы и своя цель. И если Ви вдруг оказывается, может иметь свое мнение, Такемура тут же плюет на эту дружбу.

11 минут назад, Lian сказал:

40 лет с Арасакой и Сабуро это не пшик. Такемура не подросток, чтобы за пару дней кардинально изменить свое мировоззрение.

А он и не меняет свое мировоззрение. Он всегда понимал, что Арасака творит дичь. но пока у него мягкое местечко под крылышком Сабуро, он готов на что угодно закрывать глаза. 

13 минут назад, Lian сказал:

Если не интересует его судьба, то лучше дать ронину убиться об агентов Арасаки, так будет честнее по отношению к нему.

Такемура спас жизнь Ви - Ви вернул должок. Что дальше будет Такемура делать со своей жизнью - это его личное дело. Главное, что у Ви никаких долгов не осталось, и он может выбирать что лучше для него, а не для других. 

[TaminaJarlin 1 839]

11 минут назад, Lian сказал:

40 лет с Арасакой и Сабуро это не пшик. Такемура не подросток, чтобы за пару дней кардинально изменить свое мировоззрение. Тем не менее, Такемура в начале игры и Такемура в конце (в Дьяволе) - два разных человека. Он изменился, это заметно по нему, но даже если вы не верите игре и мне, его автор это подтвердил.

Можно в принципе начать с вопроса почему измения в мировоззрение Такимуры (исходим из того, что это изменения в лучшую сторону) должны непременно привести к разрыву с Арасакой. Да, он узнал о ней нечто такое что требует переосмысления. Да он узнал, что его шеф был не до конца откровенен с ним. Это надо как-то переварить. Но ведь то за что он уважал Сабуро, и то что он видел хорошего в Арасаке оно никуда не делось. 

 

20 минут назад, Lian сказал:

Он понимает. Просто не может смириться с тем, что Ви умрет.

У меня сложилось ощущение, что он реально считает это выходом. 

[TaminaJarlin 1 839]

17 минут назад, Соня Соня сказал:

Каким образом Ви вонзает Такемуре кинжал в спину?

Там и Джонни считает что Ви ему кинжал в спину воткнула, даже если она всю дорогу глушила его таблами и делала по своему. 

Такая вот у людей особенность считать, что их предали даже если человек всего-навсего поступил по своему, не так как они хотели. 

Таки считает, что впрягся за Ви перед Ханако, все разложил по полочкам, а она все равно отказалась помогать. У Джонни такая же логика. 

Изменено 2 июня, 2021 пользователем Кот-Баюн

[Tanatos 16 200]

26 минут назад, Lian сказал:

Я думаю, это как если бы Джеки выжил, опрокинул Ви и сбежал с деньгами, а ей бы пришлось разбираться с чипом в голове, Дексом и прочим.

Неподходящее сравнение. Ви Такемуре лично ничего плохого не делает. Он просто идёт против корпорации по личным причинам. Сам Такемура к Арасаке уже никакого отношения не имеет, его, напомню, они сами же выкинули как ставшую ненужной вещь.

[TaminaJarlin 1 839]

13 минут назад, Соня Соня сказал:

Джекки - друг, который учитывает интересы Ви. Такемуру интересы Ви особо не интересуют - у него есть свои интересы и своя цель. И если Ви вдруг оказывается, может иметь свое мнение, Такемура тут же плюет на эту дружбу.

Интересы Ви - это выжить и эти интересы Такимуру волнуют даже сильнее чем можно было бы ожидать. То что интересы Арасаки, Ханако и Сабуро его тоже волнуют этого не отменяет. Если бы интересы Ви вошли в конфликт с интересами Мисти или мамы Джекки, тоже не известно как бы он поступил. 

[Соня Соня 8 487]

1 минуту назад, Кот-Баюн сказал:

Там и Джонни считает что Ви ему кинжал в спину воткнул, даже если она всю дорогу глушила его таблами и делала по своему. 

Такая вот у людей особенность считать, что их предали даже если человек всего-навсего поступил по своему, не так как они хотели. 

Джонни может сколько угодно психовать - он вспыльчивый и эмоциональный. тем не менее, он не пытает перехватить контроль над телом и сделать по-своему. Хочет Ви спеться с Арасакой - флаг в руки, только потом чтобы не жаловалась. Для Джонни важно выживание Ви, даже такой ценой. 

5 минут назад, Кот-Баюн сказал:

Таки считает что впрягся за Ви перед Ханако, все разложил по полочкам, а она все равно отказалась помогать. У Джонни такая же логика. 

Тут еще вопрос кто за кого впрягся. Ви сделал всю грязную работу. Сработал на складе Арасаки, убрал снайперов, спас Такемуру, передал ему Хельмана. Это Такемура-то впрягся? Не смешно даже. 

[Wanli24 108]

6 минут назад, J/J сказал:

Мне представляется, что это технология широкого назначения, в том числе они работали над вопросами контроля и изменения личности.

Эти цифровые личности можно использовать в киберпространстве, именно поэтому они и ловят ранеров в сети, тела давать им не нужно. Но я прекрасно отдаю себе отчет что арасака может изменить мнение на этот счет.

6 минут назад, J/J сказал:

Я определяю конструкт или энграмму живыми по простому признаку - способна ли она мыслить, развиваться, а также испытывать какое-то подобие чувств и эмоций, иметь привязанности.

С этим никто не спорит, тот же Деламейн для меня живой.

6 минут назад, J/J сказал:

Если я стану овощем, то значит перестану мыслить и осознавать себя, соответственно меня для меня уже не будет и я перестану существовать. Тело станет пустым сосудом, без огня, мерцающего в сосуде (перефразируя Заболоцкого). К этому в конечном итоге приходят близкие людей, находящихся в вегетативном состоянии, поэтому дают согласие на отключение систем искусственного жизнеобеспечения.

Тут видите ли тонка граница, где человека можно назвать овощем, а где в нем остался разум. Понятно дело когда человек лежит с открытыми глазами пускает слюни, а если он может что то больше например говорит пяток фраз и имеет некоторые признаки восстановления, тут во общем все зыбко...

6 минут назад, J/J сказал:

А копии будет все равно что обо всем этом думаете вы. Вы смотрите со стороны, а я предлагаю посмотреть изнутри. Я понимаю, что вам, как игроку хочется спасти оригинал. Мне тоже. Мне вообще люто не нравится вся эта технология. Поэтому мы с Ви и стараемся, если уж не уничтожить ее, что невозможно,  но хотя бы приостанавливаем ее массовое использование.

Поверьте мне я на это со всех сторон смотрел) Но насчет того что микоши нужно уничтожить, тут я согласен.

6 минут назад, J/J сказал:

Да, уверена. Спросите сторонников Дьявола мучает ли совесть их Ви. D И эта чертова докторша-робот говорит об энграммах Ви. Там выше цитаты были.

То что она говорит об энграммах во множественном числе это ниочем не говорит. Да понятно что их совесть не мучает, но Ви прописанный персонаж как бы им не хотелось. Например: Ви очень не нравится что Сабуро вернулся. Как бы наши агенты арасаки тут не распинались)

[TaminaJarlin 1 839]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Джонни может сколько угодно психовать - он вспыльчивый и эмоциональный. тем не менее, он не пытает перехватить контроль над телом и сделать по-своему. Хочет Ви спеться с Арасакой - флаг в руки, только потом чтобы не жаловалась. Для Джонни важно выживание Ви, даже такой ценой. 

Так и Такимура просто эмоционально психанул. Он тоже Ви никак не мешал. 

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Тут еще вопрос кто за кого впрягся. Ви сделал всю грязную работу. Сработал на складе Арасаки, убрал снайперов, спас Такемуру, передал ему Хельмана. Это Такемура-то впрягся? Не смешно даже. 

С точки зрения Таки вероятно впрягся. Он поручился за неё перед человеком который для него крайне важен. Имеет право так думать. А Ви имеет право этого не принимать, как и дружбу Джонни. 

[elnago 3 757]

Ну Такэмура прям не требует, что Ви обязательно соглашалась на сделку с Арасакой. Он лишь спрашивает, как и Джонни, что она намеревается делать и советует согласиться с Ханако, и, если сказать что у неё есть кочевники, которые пойдут за ней, он скажет что только корпа может побороть корпу. Опять же, как и Джонни, который считает что он с Бестией способен всё решить. В общем, они как две стороны одной монеты.

Забавно, что считается что японцы изображены слишком клюквенно в игре. Но лично мне Такэмура частично напомнил одного самурая из "Сёгуна", Оми-сана. Тот, так же как и Горо к Ви, относился к ГГ-англичанину поначалу свысока, но когда англичанин поднялся и сам стал самураем, и даже повыше Оми-сана, начал ему кланяться и считать равным себе. Что особенно забавно выглядит по отношению к человеку, которому, извините, сперва мочился на голову и запирал в свинарнике

[Соня Соня 8 487]

Только что, Кот-Баюн сказал:

Так и Такимура просто эмоционально психанул. Он тоже Ви никак не мешал. 

Потому что рядом его не было. Я более чем уверена, первым же наставил бы пистолет на Ви, если бы узнал о плане. 

1 минуту назад, Кот-Баюн сказал:

С точки зрения Таки вероятно впрягся. Он поручился за неё перед человеком который для него крайне важен.

Каким образом он поручился? Ви был нужен им как единственный свидетель убийства Сабуро и как носитель уникального биочипа. Свести Ви и Ханако было выгодно Такемуре. 

 

[TaminaJarlin 1 839]

4 минуты назад, Wanli24 сказал:

Например: Ви очень не нравится что Сабуро вернулся. Как бы наши агенты арасаки тут не распинались)

Она в шоке от "вот это поворота". Никто не ждал а дед всех переиграл. Всё остальное на усмотрение игрока. На новость о возможности цифрового бессмертия она реагирует нейтрально, просто интересуется у Хельмана сколько же такое удовольствие может стоить. 

[Lian 11 098]

15 минут назад, Соня Соня сказал:

Каким образом Ви вонзает Такемуре кинжал в спину? Ну правда. Такемура спас жизнь Ви. Ви впрягается в план по контакту с Ханако. Причем, что примечательно, Такемура сам понимает, что план самоубийственный, и свою жизнь он готов отдать за это. Ну а то, что он Ви в это втягивает, и Ви тоже может умереть, - это ерунда же. Джонни не просто так психует в процессе операции, он же тоже видит, что Такемура и себя не жалеет, а Ви уж тем более. Тем не менее Ви помогает ему похитить Ханако (хотя это в план не входило) и спасает жизнь. Он уже расплатился сполна за то, что Такемура спас его. Почему он еще что-то должен? Почему он должен ломать свою жизнь ради Такемуры? Где я пропустила тот момент, когда Ви Такемуре что-то пообещал и не выполнил обещания? Ви нападает на Арасаку чтобы добраться до Микоши. Он и пальцем не трогает Ханако. Опять же, где и кого он предает? 

Я объясняю позицию с точки зрения его психологии, почему kuso ama в отношении Ви в конце звучит логично и заслуженно (с его точки зрения, опять же). Потому что такой вот персонаж.

Как я говорила ранее, он в Ви в чем-то видит отражение себя, считает, несмотря на противоречия, они схожи. А в концовках за Альт выясняется? что нет, нихрена у них взгляды не схожи и он ошибался. И да, та же самая проблема с Джонни. В Дьяволе он внезапно выясняет, что Ви вообще-то имеет свое мнение.

Ви Такемуре ничего не должна, конечно. Да и в принципе как и остальным персонажам он тоже ничего не должна. Это вопрос той самой бескорыстной помощи и самопожертвования.

20 минут назад, Соня Соня сказал:

Джекки - друг, который учитывает интересы Ви. Такемуру интересы Ви особо не интересуют - у него есть свои интересы и своя цель. И если Ви вдруг оказывается, может иметь свое мнение, Такемура тут же плюет на эту дружбу.

Такемуру тоже заботит судьба Ви и ее интересы. Он искренне верит, что Арасака в состоянии ее спасти. Он видит в этом единственный выход.

И в его понимании Ви первая предает дружбу.

21 минуту назад, Соня Соня сказал:

А он и не меняет свое мировоззрение. Он всегда понимал, что Арасака творит дичь. но пока у него мягкое местечко под крылышком Сабуро, он готов на что угодно закрывать глаза. 

Меняет. Начинает менять. Но вы конечно проигнорировали это все и в игре, и мои слова, и мое неоднократное упоминание о том, что это подтверждено сценаристами (типа: ДА, меняется он, меняется - для тех, кто не заметил).

 

18 минут назад, Кот-Баюн сказал:

У меня сложилось ощущение, что он реально считает это выходом. 

Микоши? Да. Мне кажется, он понимает, что их обоих поимели знатно, но это действительно единственный выход, где Ви не умирает безвозвратно, а он не остается со всем этим дерьмом наедине.

Немного даже... эгоистично, я бы сказала :D

[Wanli24 108]

5 минут назад, Кот-Баюн сказал:

Она в шоке от "вот это поворота". Никто не ждал а дед всех переиграл. Всё остальное на усмотрение игрока. На новость о возможности цифрового бессмертия она реагирует нейтрально, просто интересуется у Хельмана сколько же такое удовольствие может стоить. 

И поэтому говорит что этот дедуля должен кормить червей? ну - ну)

[TaminaJarlin 1 839]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Потому что рядом его не было. Я более чем уверена, первым же наставил бы пистолет на Ви, если бы узнал о плане. 

И был бы прав в своей системе координат. Но никто из Арасаки включая Таки не при ставили к Ви хвост, не стали следить чтобы она случаи не метнулась не в ту сторону. Так же как Джонни не попытался захватить контроль и Ви не пришлось лопать таблы наперегонки. 

 

6 минут назад, Соня Соня сказал:

Каким образом он поручился? Ви был нужен им как единственный свидетель убийства Сабуро и как носитель уникального биочипа. Свести Ви и Ханако было выгодно Такемуре. 

Особенность азиатского менталитета. Он перед большим человеком сказал что Ви можно верить. А Ви взяла и кинула. Позор ему. 

[illeaillas 5 095]

9 минут назад, Wanli24 сказал:

Да понятно что их совесть не мучает, но Ви прописанный персонаж как бы им не хотелось. Например: Ви очень не нравится что Сабуро вернулся. Как бы наши агенты арасаки тут не распинались)

Когда это Ви  говорит, что ему  не нравится, что Сабуро вернулся? Там как отыгрывать будешь.  Но заявлять, что у Ви это прописано ... На деда может быть вообще Ви пофигу, может быть не пофигу, и корпорат  даже изъявит желание все исправить и вернуться к Арасаке, ну а может  быть недоволен. Но это несколько вариантов, а не один последний.

[Соня Соня 8 487]

2 минуты назад, Lian сказал:

Как я говорила ранее, он в Ви в чем-то видит отражение себя, считает, несмотря на противоречия, они схожи.

Ну такого я точно в игре не видела. Вы уверены, что это не ваше СПГС? Потому что кое-какие дружественные отношения между ними действительно завязываются, но не более. 

5 минут назад, Lian сказал:

А в концовках за Альт выясняется? что нет, нихрена у них взгляды не схожи и он ошибался.

То есть даже корпо Ви говорит ему, что корпорации - гадюшник, но Такемура все равно считает, что их взгляды сходятся? Как это работает? 

6 минут назад, Lian сказал:

Это вопрос той самой бескорыстной помощи и самопожертвования.

Помощи и самопожертвования ради чего и ради кого? Сам Такемура жив, здоров и в безопасности. Что корпорация болото - до него самого уже начинает доходить. Так ради чего Ви должен жертвовать собой? Ради воскрешения Сабуро? 

8 минут назад, Lian сказал:

Меняет. Начинает менять. Но вы конечно проигнорировали это все и в игре, и мои слова, и мое неоднократное упоминание о том, что это подтверждено сценаристами (типа: ДА, меняется он, меняется - для тех, кто не заметил).

Я не проигнорировала. Те микро-изменения, которые показывает нам игры, слишком минимальны. чтобы я могла считать, что персонаж развивается. И в итоге они ни к чему не приводят. Такемура уже лучше понимает в каком гадюшнике находится, но для него это не повод поменять свою точку зрения и уйти.