Сопартийцы: Общее обсуждение

[Caramel_Colonel 6 936]

Общее обсуждение сопартийцев находится здесь. 

 

Основные сопартийцы:
 

Камелия  

Аристократка, скрывающая своё прошлое

Класс: Шаман

Портрет 

Hide  

Как завербовать: вскоре после Сиилы, по сюжету

Hide  

Нэнио 

Таинственная учёная из дальней страны

Класс: Маг

Портрет 

Hide  

Как завербовать: В результате случайной встречи после событий на рыночной площади. Помогите ей с культистами.

Hide  

Уголёк  

Сжечь ведьму!

Класс: ведьма

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: Отговорите крестоносцев сжигать ведьму на рыночной площади

Hide  

Арушалай 

Чего только не встретишь в этом удивительном и безумном мире. 

Класс: Рейнджер

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: в начале третьего акта в ходе одного из обязательных заданий, или в конце второго акта, если пойти по пути Азаты. 

Hide  

Дэйран 

Бокал лучшего вина в позолоченном кубке

Класс: Оракул

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: в квесте "Не время для пира" (в правом верхнем углу рыночной площади поговорите со слугой и отправляйтесь в поместье Арандеев)

Hide  

Сиила  

Ваш личный праведный щит.

Класс: паладин

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: В самом начале игры

Hide  

Грейбор  

За пригоршню золота.. кошель, сундук, повозку.

Класс: Палач

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: Заплатить чеканной монетой в начале третьей главы

Hide  

Ланн  

Кто такое полюбит, говорили они. Как долго оно вообще проживёт, говорили они.

Класс: Монах

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: В лабиринте или в дальнейшем по сюжету, если выбрали сторону Вендуаг

Hide  

Зосиэль  

Глубоко травмированный любитель крепкого мужского братства

Класс: Жрец

Портрет 

Hide  

 

Присоединится по сюжету после зачистки Серого Гарнизона

Hide  

Вольжиф  

Всегда готов подсластить плевком чью-нибудь чрезмерно кислую мину.

Класс: Вор

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: После того, как окажетесь в тюремной камере Сердца Защитника, поговорите с Ирабет.

Hide  

Регилл 

Не самый цветной из гномов

Класс: Рыцарь преисподней

Портрет 

Hide  

Как завербовать: согласиться прийти на помощь попавшим в засаду рыцарям Преисподней во второй главе.

Hide  

Вендуаг 

Злой Ланн-женщина

Класс: Воин

Портрет 

Hide  

Как завербовать: в Лабиринте или дальше по сюжету, если приняли сторону Ланна

Hide  

Hide   

[juliabee 4 434]

39 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

 Да и опять же, Шелин не наказывает своих паладинов за то, что они задалбывают Валери и ведут себя как сборище базарных баб - она вешает Валери на лицо шрам за то, что Валери просто хотела, чтобы её оставили в покое. 

Это всё прекрасно, но каково её предложение? Откатиться обратно и продолжить закидывать Язву мясом? Да и какая альтернатива прыжку в Язву? Может, Иомедай сама Язву закроет? Ах, нет, она же не имеет на это права и политика невмешательства подсказывает, что ГГ как расхлёбывал это один, так и будет расхлёбывать  только теперь задача эта станет гораздо сложнее. И когда ГГ решает "Ну раз ты мне ничем, кроме очень "своевременного" появления помочь не можешь и у тебя политика невмешательствва, то оставлю я силы себе, я только на них и могу положиться", она заявляет про гордыню и заранее оплакивает Голарион, который погибнет от действий ГГ. Ну супер. 

Долго смеялась. Вообще-то, это совсем не так, достаточно отыграть вторую концовку квеста Валери (там, где она по итогу в РП вступает), чтобы это понять: как раз в суде Валери наконец прекращает обвинять Шелин во всех мировых бедах, включая неудои молочных поросят, и просто хочет, чтобы богиня от нее отстала, после чего шрам снимается и богиня отстает. У Валери смысл именно в том, что она Шелин запаривает своими обвинениями, а не наоборот.

46 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

ГГ спасает город и людей при помощи тех самых опасных экспериментальных сил, которые не оставили от двух насмешливых и самоуверенных демонических генералов ни одной целой молекулы. Это как если бы ты драил весь день дом, а потом бы кто-то зашел и, брезгливо сморщив нос, отчитал за резкий запах чистящих средств и пятна на одежде  - желание надеть на голову ведро и шланг от пылесоса затолкать кое-куда крайне сильное. 

Не помогает и то, что её Длань бросил ГГ в Бездне, как "поделку полубестии", не потрудившись остаться хотя бы ради тех же бедных аазимарок и голарионцев, которых ГГ спас и защищал в своём лагере. Неважно, что ГГ может доблестно и справедливо вести себя, неважно, что для ГГ история Арилу стала таким же откровением, как и для Длани - он теперь порченый, лже-избранный, гори он и все невинные люди синим пламенем. 

Поэтому всё выглядит именно так, будто Иомедай прибежала не помогать, а прикрывать задницу, когда тема того, что ГГ - на самом деле не её избранник, уже стала достоянием общественности. 

Это всё прекрасно, но каково её предложение? Откатиться обратно и продолжить закидывать Язву мясом? Да и какая альтернатива прыжку в Язву? Может, Иомедай сама Язву закроет? Ах, нет, она же не имеет на это права и политика невмешательства подсказывает, что ГГ как расхлёбывал это один, так и будет расхлёбывать  только теперь задача эта станет гораздо сложнее. И когда ГГ решает "Ну раз ты мне ничем, кроме очень "своевременного" появления помочь не можешь и у тебя политика невмешательствва, то оставлю я силы себе, я только на них и могу положиться", она заявляет про гордыню и заранее оплакивает Голарион, который погибнет от действий ГГ. Ну супер. 

Это вы Эона в виду имеете, да? С Эоном фокус в том, что за счет их офигительной крутости (они настраивают и чинят механизм, в котором боги - это шестеренки), признать, что ГГ - это он, нереально сложно для богини (там и Мефистофель говорит ровно то же самое, только... более прямым текстом), ну не бывало такого, чтобы эон родился не от космического квазара (не помню уже, что там и с чем должно в чистом космосе столкнуться), а от мамы с папой. Вот она и говорит, что "чувак, это все обман и липа, брось каку, пока кака тебя не съела, стань собой". Вот поведение Длани - да, для Эона как-то обидно прям, Ангела он слушает, а от Эона (который может быть ровно такой же LG) убегает. Ну, Дерево он, что ж поделать. 

1 час назад, Shapoklyaksa сказал:

И это капля в море, по сравнению с толпами тварей, которые лезут из раны и материализуются, где хотят, а потом варят народ в освященных купелях. Тут, конечно, уже новый камень - и уже в огород Мендева и его неистовую зависимость от божьей помощи, жрецов с паладинами, а не на учёных и исследователей, на людей более приземлённых, которые верят во что-то постабильней вероятной помощи сверху. Демоны торчат от ломания праведных солдат, а психически сломавшийся и разгневавший своё божество паладин уже ни на что не годен - а предложения перемен воспринимаются со скрежетом зубовным и мыслью "ГРЕШНОВАТО".  

Это всё прекрасно, но каково её предложение? Откатиться обратно и продолжить закидывать Язву мясом? Да и какая альтернатива прыжку в Язву? Может, Иомедай сама Язву закроет? Ах, нет, она же не имеет на это права и политика невмешательства подсказывает, что ГГ как расхлёбывал это один, так и будет расхлёбывать  только теперь задача эта станет гораздо сложнее. И когда ГГ решает "Ну раз ты мне ничем, кроме очень "своевременного" появления помочь не можешь и у тебя политика невмешательствва, то оставлю я силы себе, я только на них и могу положиться", она заявляет про гордыню и заранее оплакивает Голарион, который погибнет от действий ГГ. Ну супер. 

Дело не в Мендеве, а ровно в том самом законе. Дырку проковыряла смертная (имела право, ее выбор), она же стабилизировала проход (а то вместо орды демонов получился Шов), ну не могут боги вмешиваться напрямую без последствий в виде Битвы Богов в плане смертных (последствия такой драки могут влегкую переплюнуть Мирокрушение). Вот когда Трикстер (тоже формально смертный) проковыривает еще одну дырку, уже в Элизиум, то ситуация резко выравнивается же, потому что у богов появляется возможность разбираться без погрома на плане смертных.

1 час назад, Shapoklyaksa сказал:

 

Показать контент

Это всё прекрасно, но каково её предложение? Откатиться обратно и продолжить закидывать Язву мясом? Да и какая альтернатива прыжку в Язву? Может, Иомедай сама Язву закроет? Ах, нет, она же не имеет на это права и политика невмешательства подсказывает, что ГГ как расхлёбывал это один, так и будет расхлёбывать  только теперь задача эта станет гораздо сложнее. И когда ГГ решает "Ну раз ты мне ничем, кроме очень "своевременного" появления помочь не можешь и у тебя политика невмешательствва, то оставлю я силы себе, я только на них и могу положиться", она заявляет про гордыню и заранее оплакивает Голарион, который погибнет от действий ГГ. Ну супер. 

Показать контент  

Она предлагает разбираться с Язвой, будучи СОБОЙ, потому что в этом случае на ГГ никто не сможет повлиять, никто не сможет лишить его силы (эта возможность вообще-то не исключена, вон Минаго Стонтону силы дала, и она же отобрала, когда решила, что ей силы нужнее), ему не потребуется самоубиваться об Язву. Поскольку Йомедай - богиня рыцарства и благородства, да и стала она богиней, пройдя ритуал Звездного Камня (который за почти 5000 лет прошли всего 4 смертных, и который является ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ жестким тестом на способность быть богом), то ее предложение - в определенном смысле, повторение ее пути: достичь цели без "подарочков" сомнительного свойства, веря в себя, а не в то, что ты - мифик (поскольку с ее точки зрения, ГГ не может быть мификом, "так это не работает"). То, что Арилу зачитерила законы вселенной и поэтому ГГ по итогу МОЖЕТ стать мификом в теле смертного, вообще никто не ожидал (потому что раньше такого не было никогда, неудивительно, что в данном случае богиня ошиблась). 

Hide  

[Hebiss 964]

20 минут назад, Daidre сказал:

Да и с покарать прилюдно тоже как-то интересно. Она молча терпела и смотрела как Дескари выдрал и приложил ее камушек с душами самых верных ангелов (ладно он хоть демон-лорд), а потом также молча наблюдала как какая-то жалкая лилиту ее драгоценный камушек долго и упорно оскверняла.

Ну, например её знамя, которое гг очень лихо так делает своим. Магию своим жрецам и паладинам она тоже даёт, эта магия держит в узде порчу в том же Нексусе. 

А почему у вас не вызывает вопросов невмешательство, ну, например Ламашту, когда гг выносит демонов? Почему она, богиня, не приходит и не растирает гг в кровавую лужу, когда он там по Бездне шляется и убивает её вавакий? А всё просто, потому что и лилиту, и лорды демонов, и гг - это НЕ боги, они для вселенной мухи, вселенная не будет отвечать на мух ядерным ударом.

Изменено 1 ноября, 2021 пользователем Hebiss

[Shapoklyaksa 1 376]

2 минуты назад, Hebiss сказал:

Единственное отношение к атеизму мы видим в ответ на реплику гг, которая выглядит хамоватой, но даже тогда она не карает, она просто угрожает, хотя может покарать, как показывает путь Роя.

Ну, стоит заметить, это значительное улучшение по сравнению с Иомедай из настолки, которая требует правильно отвечать на факты из своей биографии и очень бомбит от тех, кто их по какой-то причине не знает. 

40 минут назад, Hebiss сказал:

 В остальном сами боги никак не высказываются. Я не могу винить их в поведении людей.

Боги имеют определённую реактивность - и люди реагируют на вещи в соответствии с ней.  

2 минуты назад, Hebiss сказал:

это в любом случае боги, так что выказывать к ним неуважени крайне странно. И в Нексусе нас защищает именно благодать Иомедай, потому что камни благословлял Длань.  И в лагере у нас стоят несколько алтарей. Во время атаки горгулей Иомедай отвечает на молитву, она так же отвечает на молитвы гг, если он её последователь или за Божью Длань. Так что тыкать в лицо богам своим атеизмом крайне странно.

Я имею в виду то, что защита Дрезена на одной Иомедай не держится. Можно набашлять жрецам Абадара и они будут работать - ГГ может относиться к этому, как к полезной мере и в то же время искать другие способы изгнания порчи, не опирающиеся на божественную помощь. А то выходит что, боги смертным ничем не обязаны, но одновременно с этим смертные обязаны им всем?

Насчет благодати Иомедай в Бездне...странно, как она работает в отсутствие Длани и того факта, что до Иомедай молитвы узников Бездны на Нексусе не долетают. Да тот факт, что Длань бросил этих людей на верную смерть, потому что ГГ оказался нитакой...увы, одним освященным камушком нападение демонов на лагерь бы отбить не получилось. 

3 минуты назад, Hebiss сказал:

она не требует целовать ей ноги, или я что-то забыла. Она никак не наказывает ГГ за выбор мифика. Вы требуете от неё скромности, да только у богини заслуг побольше, чем у гг по лору, а гг у нас вот вообще не скромный.

Не скромности.  Просто меньше пафосных разговоров про то, как ГГ решает проблемы, и больше конкретики. Да и что она ГГ на эту пору может предложить? Отказаться от сил и сражаться, как смертный? Ну да, это же так хорошо работало все четыре предыдущих похода. А она опять будет наблюдать за происходящим со своего божественного балкона? Очень полезно, в разы полезней чем то, что у ГГ есть сейчас. Почему ГГ должен её послушаться? Потому что она - Иомедай, чей ангел ливнул из-за её молчанок, предоставив ГГ офигенный опыт вылезания из Бездны и вытягивание на своей спине кучи людей, которые молили Иомедай о помощи дни и ночи напролёт? Убедительно. 

22 минуты назад, Hebiss сказал:

 она не делает ничего, не карает, не лишает последователей гг силы. Она уважает выбор гг, хотя и не одобряет его. Это разумный подход.

Это было не уважение и даже не нейтральный тон. Не знаю, всем ли она втирает про гордыню, но у меня было именно такое пассивно-агрессивное принятие с подтекстом "Раз ты не поступил так, как Я сказала, ты поступил НЕВЕРНО и теперь ИЗ-ЗА ТЕБЯ всем будет плохо. Сиди теперь с этой мыслью, гордец несчастный, а я пошла".

46 минут назад, Hebiss сказал:

тогда почему вы хотите, чтобы эта богиня внезапно была скромной девушкой, которая лично ходит к гг на поклон, словно тайная любовница? 

Честно поговорить  с тем, кого мотает по непонятным паверлевелам, вместо того, чтобы публично ставить ультиматум, не равно скромно явиться на поклон. Да самый деловой вариант - передать свои намерения через Длань - тоже бы отлично сработал, ГГ хотя бы заранее знал, к чему готовится и на что конкретно рассчитывать.

А вот это прилюдное "Твои силы опасны, отрекись...а, вообще-то я догадывалась, но наблюдала всё это время. Ах, бедный мой герольд, который теперь сидит в тюрячке у Бафомета из-за того, что с ним я тоже ничем не делилась" у него положительных эмоций и чувства благодарности не вызывают. 

47 минут назад, Hebiss сказал:

Но она позволяет ему пользоваться всеми ресурсами

Какими ресурсами? Что из того, что ей принадлежит, юзает ГГ?

26 минут назад, Hebiss сказал:

И пришла она потому, что ГГ так-то от раны умирал, а Нокти ему об этом не сообщила. Как не сообщила, что эта сила его искажает и пожирает (в легенде мы теряем воспоминания, пытаясь отказаться от силы).

Иомедай так-то тоже не сообщает про искажение личности. Хотя это был бы уже весомый повод призадуматься, стоит ли игра свеч. А то, что помирает и что закрыть Язву можно, лишь бросившись в неё...ну а какой у неё вариант? Она, что ли, Язву закроет? Нет.  А может ГГ уже сам готов броситься туда, потому что помощи ждать неоткуда и людям самим надо со всем разбираться? То, что Ноктикула не сообщила - это уже почти не удивительно, демоны всегда врут и недоговаривают. Плюс,  в зависимости от мифического пути, ГГ уже знает, что соприкосновение с Язвой его убьёт. Также, в ходе этого же разговора всплывает, что Арилу - такой же ключ, как и ГГ, поэтому даже тема жертвенного барана откладывается на неопределённый срок. 

33 минуты назад, Hebiss сказал:

Второй причиной было то, что ГГ оказался игрушкой в руках врагов и мог, сам того не ведая, подвести мир под монастырь. И вот уже при таком раскладе все его подчиненные должны были знать правду, чтобы лично принять решение, идти за таким лидером или нет. У неё были причины для такого поведения.

Тоже очень полезно конкретно на данном этапе. Успехов в шестых, седьмых, восьмых, девятых и -дцатых походах в таком случае и удачи с обороной Дрезена тоже, отлично выходит.   

 

 

 

 

 

 

[Соня Соня 7 979]

4 минуты назад, Hebiss сказал:

и гг - это НЕ боги

Хех, недавно вы писали, что ГГ выше богов) А теперь он уже муха) 

[Hebiss 964]

18 минут назад, Yria сказал:

Мендев и Голарион, а не для себя лично старается.

ну да, гг-то в этом мире не жить. Он станет прекрасной бабочкой и упорхнет в Элизиум пить нектар из декольте Дезны. 

Я напоминаю, что демоны хотят весь мир уничтожить, мир, в котором гг живёт. 

Только что, Соня Соня сказал:

Хех, недавно вы писали, что ГГ выше богов) А теперь он уже муха) 

Я писала, что гг-демон ДУМАЕТ, что он сильнее и выше всех, потому что ВСЕ демоны думают, что они самые-самые-самые. Я вынуждена вас разочаровать, самоуверенность демонов не является вселенской истиной. Вам стоит чуть внимательнее читать посты, прежде чем вклиниваться в обсуждение, а то голова заболит. 

[Соня Соня 7 979]

3 минуты назад, Hebiss сказал:

Я писала, что гг-демон ДУМАЕТ, что он сильнее и выше всех, потому что ВСЕ демоны думают, что они самые-самые-самые. Я вынуждена вас разочаровать, самоуверенность демонов не является вселенской истиной. Вам стоит чуть внимательнее читать посты, прежде чем вклиниваться в обсуждение, а то голова заболит.

 Мне кажется, вам реже нужно прыгать с аргумента на аргумент, а то странно в итоге выходит. То ГГ выше богов, то муха несчастная. 

[Hebiss 964]

3 минуты назад, Shapoklyaksa сказал:

Боги имеют определённую реактивность - и люди реагируют на вещи в соответствии с ней.  

И какой бог продемонстрировал это нам в игре? я только реакцию людей видела.

5 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Я имею в виду то, что защита Дрезена на одной Иомедай не держится. Можно набашлять жрецам Абадара и они будут работать - ГГ может относиться к этому, как к полезной мере и в то же время искать другие способы изгнания порчи, не опирающиеся на божественную помощь. А то выходит что, боги смертным ничем не обязаны, но одновременно с этим смертные обязаны им всем?

Насчет благодати Иомедай в Бездне...странно, как она работает в отсутствие Длани и того факта, что до Иомедай молитвы узников Бездны на Нексусе не долетают. Да тот факт, что Длань бросил этих людей на верную смерть, потому что ГГ оказался нитакой...увы, одним освященным камушком нападение демонов на лагерь бы отбить не получилось. 

а что, не хамить - это уже ужасное обязательство? Боги дали силу, боги дали защиту (а защита от порчи идёт ТОЛЬКО от проверки религия), ну так просто не хами. Иомедай совершенно спокойно реагирует на множество других реплик.

Длань сделал свой выбор, но освещение камней никуда не делось, то есть силы богиня всё ещё лагерю давала.

8 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

А вот это прилюдное "Твои силы опасны, отрекись...а, вообще-то я догадывалась, но наблюдала всё это время. Ах, бедный мой герольд, который теперь сидит в тюрячке у Бафомета из-за того, что с ним я тоже ничем не делилась" у него положительных эмоций и чувства благодарности не вызывают. 

вот за отношение к подчиненным у меня есть претензии к богине, но не более. остальные её поступки я могу оправдать.

9 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Какими ресурсами? Что из того, что ей принадлежит, юзает ГГ?

Ну, знамя, страж-камни, не?

10 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

А то, что помирает и что закрыть Язву можно, лишь бросившись в неё...ну а какой у неё вариант? Она, что ли, Язву закроет? Нет. 

но Нокти эту инфу гг не сообщает.

10 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Тоже очень полезно конкретно на данном этапе. Успехов в шестых, седьмых, восьмых, девятых и -дцатых походах в таком случае и удачи с обороной Дрезена тоже, отлично выходит.   

вы уж определитесь чего вы от неё хотите - стратегии, при которой она правильно делала, что молчала, или же благородства. Вы хотите все, сразу, да ещё чтобы гг мог ей нахамить, если почувствует в этом нужду. Так не бывает.

5 минут назад, Соня Соня сказал:

Мне кажется, вам реже нужно прыгать с аргумента на аргумент, а то странно в итоге выходит. То ГГ выше богов, то муха несчастная. 

мне кажется, вам стоит лучше следить за ходом обсуждения. Я повторяю, богом гг был назван в контексте "он думает, что он бог", но с точки зрения вселенского порядка, а не личного ощущения гг, он - муха. Человек может думать, что умеет летать, но гравитации на это плевать. Любой демон верит, что он выше бога, но это НЕ ДЕЛАЕТ его богом в реальности. 

[Daidre 1 650]

33 минуты назад, Hebiss сказал:

Я напоминаю, что демоны хотят весь мир уничтожить, мир, в котором гг живёт. 

Демоны хотят уничтожать, всегда хотели и будут хотеть. У них природа такая. Но миропорядок так устроен,  что "первичный материальный", населенный смертными душами, является фокальной точкой интересов всей экстрапланарной шушеры, и продвинься демоны в нелегком деле его уничтожения хоть чуточку серьезно, то в игру вступят такие сущности, что коалиция Бафомет + Дескари + Арилу будет вообще ни о чем.

Но даже если смотреть в масштабах Авистана, вы правда думаете что если Мендев падет = весь мир будет уничтожен? Ну сдвинут они рубеж в какой-нибудь Усталав, Нумерию или Бревой и снова все соседи будут их старательно поддерживать в надежде что хоть эти продержаться чуть подольше. Уже проходили, с Саркорисом. Может даже игроки посолиднее типа Абсалома зашевелятся и своих ученых магов пошлют.

К тому же я где-то слышала, что в настолке, если вся затея с пятым походом накроется, то каноничное решение - что Хеллкнайты люто мобилизуются, примут удар на себя и статус кво в вопросах адской дыры все равно сохранят. 

Поэтому все заявления, что Голфри и ее Иомедай - это последняя надежда человечества на пути адских орд, вообще чушь.

Изменено 1 ноября, 2021 пользователем Daidre

[Hebiss 964]

7 минут назад, Daidre сказал:

Но даже если смотреть в масштабах Авистана, вы правда думаете что если Мендев падет = весь мир будет уничтожен? Ну сдвинут они рубеж в какой-нибудь Усталав, Нумерию или Бревой и снова все соседи будут их старательно поддерживать в надежде что хоть эти продержаться чуть подольше. Уже проходили, с Саркорисом. Может даже игроки посолиднее типа Абсалома зашевелятся и своих ученых магов пошлют.

К тому же я где-то слышала, что в настолке, если вся затея с пятым походов накроется, то каноничное решение - что Хеллкнайты люто мобилизуются, примут удар на себя и статус кво в вопросах адской дыры все равно сохранят. 

Я думаю, что если Мендев падет, накроются все камни, которые сдерживают губительное действие язвы и самих демонов. И если у соседей не найдется в карманах ангельского войска для новой цепи камней, то ничто не помешает захватчикам телепортироваться в местные институты власти и первым делом выкосить правителей, погрузив страну в хаос.

Как жаль, что гг не знает настолку, да и сюжет в игре был несколько изменен, в противном случае он конечно же мог бы свалить защиту на других и просто уйти в туман. И ему бы это его мамы позволили сделать несомненно. 

Изменено 1 ноября, 2021 пользователем Hebiss

[Shapoklyaksa 1 376]

54 минуты назад, juliabee сказал:

Долго смеялась. Вообще-то, это совсем не так, достаточно отыграть вторую концовку квеста Валери (там, где она по итогу в РП вступает), чтобы это понять: как раз в суде Валери наконец прекращает обвинять Шелин во всех мировых бедах, включая неудои молочных поросят, и просто хочет, чтобы богиня от нее отстала, после чего шрам снимается и богиня отстает. У Валери смысл именно в том, что она Шелин запаривает своими обвинениями, а не наоборот.

Она предлагает разбираться с Язвой, будучи СОБОЙ, потому что в этом случае на ГГ никто не сможет повлиять, никто не сможет лишить его силы (эта возможность вообще-то не исключена, вон Минаго Стонтону силы дала, и она же отобрала, когда решила, что ей силы нужнее), ему не потребуется самоубиваться об Язву. Поскольку Йомедай - богиня рыцарства и благородства, да и стала она богиней, пройдя ритуал Звездного Камня (который за почти 5000 лет прошли всего 4 смертных, и который является ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ жестким тестом на способность быть богом), то ее предложение - в определенном смысле, повторение ее пути: достичь цели без "подарочков" сомнительного свойства, веря в себя, а не в то, что ты - мифик (поскольку с ее точки зрения, ГГ не может быть мификом, "так это не работает"). То, что Арилу зачитерила законы вселенной и поэтому ГГ по итогу МОЖЕТ стать мификом в теле смертного, вообще никто не ожидал (потому что раньше такого не было никогда, неудивительно, что в данном случае богиня ошиблась). 

Hide

Дык шрам же у неё появляется не после того, как она в сотый раз ругается на Шелин или бросает в Линзи юбилейную пятидесятую чернильницу. Это случается после того, как приходит Фредеро и снисходительно так заявляет мол "Наигралась и хватит, неразумное дитя, ты и твоё прелестное личико обещаны Шелин и конечно же ты хочешь ей служить, дурочка, пошли уже...Ах, не хочешь?! Дрянь такая, я тебя за ухо потащу!", а Валери шлёт его лесом и защищает своё право оставаться там, где она хочет, на дуэли. В чём она провинилась?

Да и на трибунал приходится идти не потому, что это ей сильно было надо - Валери бы их всех лет сто не видела - а потому, что паладины начали распускать гадкие слухи о королевстве, роняя репутацию. 

54 минуты назад, juliabee сказал:

Это вы Эона в виду имеете, да? С Эоном фокус в том, что за счет их офигительной крутости (они настраивают и чинят механизм, в котором боги - это шестеренки), признать, что ГГ - это он, нереально сложно для богини (там и Мефистофель говорит ровно то же самое, только... более прямым текстом), ну не бывало такого, чтобы эон родился не от космического квазара (не помню уже, что там и с чем должно в чистом космосе столкнуться), а от мамы с папой. Вот она и говорит, что "чувак, это все обман и липа, брось каку, пока кака тебя не съела, стань собой". Вот поведение Длани - да, для Эона как-то обидно прям, Ангела он слушает, а от Эона (который может быть ровно такой же LG) убегает. Ну, Дерево он, что ж поделать. 

Она предлагает разбираться с Язвой, будучи СОБОЙ, потому что в этом случае на ГГ никто не сможет повлиять, никто не сможет лишить его силы (эта возможность вообще-то не исключена, вон Минаго Стонтону силы дала, и она же отобрала, когда решила, что ей силы нужнее), ему не потребуется самоубиваться об Язву. Поскольку Йомедай - богиня рыцарства и благородства, да и стала она богиней, пройдя ритуал Звездного Камня (который за почти 5000 лет прошли всего 4 смертных, и который является ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ жестким тестом на способность быть богом), то ее предложение - в определенном смысле, повторение ее пути: достичь цели без "подарочков" сомнительного свойства, веря в себя, а не в то, что ты - мифик (поскольку с ее точки зрения, ГГ не может быть мификом, "так это не работает"). То, что Арилу зачитерила законы вселенной и поэтому ГГ по итогу МОЖЕТ стать мификом в теле смертного, вообще никто не ожидал (потому что раньше такого не было никогда, неудивительно, что в данном случае богиня ошиблась). 

Hide

У меня было за Трикстера, но схема за не-злых мификов одинаковая:

- ГГ хорошо ведёт себя в Бездне, спасает людей и осуждает демонические практики. Длань всё равно убегает от поделки полубестии во дворце Ноктикулы. 

- ГГ спасает Дрезен от демонов. Люди целы-здоровы, всё хорошо. Иомедай, сходя с витража, цокает языком: "Неужели ты хочешь одолеть хаос при помощи большего хаоса?..."

ГГ, перемазанный копотью, гарью, демоническими внутренностями и покрытый синяками от фейспалмов после новостей о Голфри:

 

54 минуты назад, juliabee сказал:

Дело не в Мендеве, а ровно в том самом законе. Дырку проковыряла смертная (имела право, ее выбор), она же стабилизировала проход (а то вместо орды демонов получился Шов), ну не могут боги вмешиваться напрямую без последствий в виде Битвы Богов в плане смертных (последствия такой драки могут влегкую переплюнуть Мирокрушение). Вот когда Трикстер (тоже формально смертный) проковыривает еще одну дырку, уже в Элизиум, то ситуация резко выравнивается же, потому что у богов появляется возможность разбираться без погрома на плане смертных.

Она предлагает разбираться с Язвой, будучи СОБОЙ, потому что в этом случае на ГГ никто не сможет повлиять, никто не сможет лишить его силы (эта возможность вообще-то не исключена, вон Минаго Стонтону силы дала, и она же отобрала, когда решила, что ей силы нужнее), ему не потребуется самоубиваться об Язву. Поскольку Йомедай - богиня рыцарства и благородства, да и стала она богиней, пройдя ритуал Звездного Камня (который за почти 5000 лет прошли всего 4 смертных, и который является ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ жестким тестом на способность быть богом), то ее предложение - в определенном смысле, повторение ее пути: достичь цели без "подарочков" сомнительного свойства, веря в себя, а не в то, что ты - мифик (поскольку с ее точки зрения, ГГ не может быть мификом, "так это не работает"). То, что Арилу зачитерила законы вселенной и поэтому ГГ по итогу МОЖЕТ стать мификом в теле смертного, вообще никто не ожидал (потому что раньше такого не было никогда, неудивительно, что в данном случае богиня ошиблась). 

Hide

Вот потому хорошо быть Трикстером. Регилл живой и при делах, лулзов набран полный мешок, план смертных в кои-то веки отдыхает х)

Но если серьёзно, я имела в виду то, что Мендев слишком уж полагается на стратегию, которая не помогает выигрывать. Демонам в кайф ломать святош и искушать паладинов - они их кушают и просят добавки. Люди, черпающие божественные силы, могут их лишиться при определённых обстоятельствах. Стратегию надо менять, надо задействовать учёных и магов, надо развивать ту дисциплину, которую демоны не смогут эксплуатировать, надо не брезговать и чему-то учиться у Рыцарей Преисподней (вклад которых пропаганда пытается замолчать всеми возможными способами). Красивая, одухотворённая картинка делает больше худа, чем добра - но даже на примере собраний в Дрезене видно, как классические крестоносцы-идеалисты (Сиила) реагируют на введение наёмников (Грейбор) или сухую прагматичность (Регилл). 

54 минуты назад, juliabee сказал:

 

Показать контент

Она предлагает разбираться с Язвой, будучи СОБОЙ, потому что в этом случае на ГГ никто не сможет повлиять, никто не сможет лишить его силы (эта возможность вообще-то не исключена, вон Минаго Стонтону силы дала, и она же отобрала, когда решила, что ей силы нужнее), ему не потребуется самоубиваться об Язву. Поскольку Йомедай - богиня рыцарства и благородства, да и стала она богиней, пройдя ритуал Звездного Камня (который за почти 5000 лет прошли всего 4 смертных, и который является ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ жестким тестом на способность быть богом), то ее предложение - в определенном смысле, повторение ее пути: достичь цели без "подарочков" сомнительного свойства, веря в себя, а не в то, что ты - мифик (поскольку с ее точки зрения, ГГ не может быть мификом, "так это не работает"). То, что Арилу зачитерила законы вселенной и поэтому ГГ по итогу МОЖЕТ стать мификом в теле смертного, вообще никто не ожидал (потому что раньше такого не было никогда, неудивительно, что в данном случае богиня ошиблась). 

Hide

Показать контент  

Ну вот для ГГ это сложно переварить - особенно сейчас, когда благодаря своей силе, он смог встать между кучей своих бойцов и двумя армиями демонов во главе с их генералами, уже предвкушающими, как они устроят тут резню и сделают ГГ своим рабом/рабыней, а потом не оставить от этих армий и генералов мокрого места. Вот так, легко и просто он спас кучу народу. За плечами - печальный опыт походов, где люди сражались, будучи собой, и умирали, не приблизившись к цели. К тому же, ГГ уже знает, что силы остаются с ним, даже если он не принимает подачки Арилу - и даже сама Арилу такого не ожидала. Иомедай со своими рассуждениями кажется теперь бесконечно далекой от реальной, насущной проблемы  -  и то, что она предлагает, кажется неравноценным тому, что есть в данный момент. 

Hide  

Изменено 1 ноября, 2021 пользователем Shapoklyaksa

[Daidre 1 650]

41 минуту назад, Hebiss сказал:

Я думаю, что если Мендев падет, накроются все камни, которые сдерживают губительное действие язвы и самих демонов. И если у соседей не найдется в карманах ангельского войска для новой цепи камней, то ничто не помешает захватчикам телепортироваться в местные институты власти и первым делом выкосить правителей, погрузив страну в хаос.

Зато у соседей может быть поддержка других божеств, которые полноценного статуса достигли не сто лет назад, когда их покровитель сдох.

С Иомедай вообще занятная история, она смертной перестала быть тысячу лет назад, но большую часть этого времени служила герольду Ародена. Потом герольд сдох и она заняла его место. А потом всего сто лет назад сгинул и сам Ароден и только тогда она стала независимой богиней. И большую часть своей карьерного роста она проделала как раз благодаря язве с крестовыми походами, потому что вне контекста этих походов она по-популярности даже близко придвинуться не могла к той же Дэзне, Каллистрии или Шэйлин.

Ее даже Ирори презирает, потому что он богом стал благодаря самосовершенствованию, а она по проторенной дорожке звёздного камня прошла. (еще бы знать в чем заключался тест)

И как с серьезной угрозой справляются серьезные боги мы уже знаем - Сареней с Ровагугом особо церемониться не стала.

Изменено 1 ноября, 2021 пользователем Daidre

[Hebiss 964]

1 минуту назад, Daidre сказал:

И как с серьезной угрозой справляются серьезные боги мы уже знаем - Сареней с Ровагугом особо церемониться не стала.

вот только они не смогут напрямую вмешаться. Только если через язву какая-нибудь Ламашту полезет. Боги могут реагировать только на такое же божественное вмешательство. 

Вы сейчас предлагаете надеяться, что боги снова вмешаются. То есть гг должен уповать на богов, перекладывая ответственность на них, хотя они не имеют к созданию язвы никакого отношения. Не, гг может вести себя как угодно, это выбор игрока, но для меня такое оправдание ухода (боги нас спасут) звучит немного странно... 

[Daidre 1 650]

6 минут назад, Hebiss сказал:

Вы сейчас предлагаете надеяться, что боги снова вмешаются. То есть гг должен уповать на богов, перекладывая ответственность на них, хотя они не имеют к созданию язвы никакого отношения. Не, гг может вести себя как угодно, это выбор игрока, но для меня такое оправдание ухода (боги нас спасут) звучит немного странно... 

Да не, я скорее про то, что сводить всю борьбу с язвой к одной Иомедай и к тому, как много все вовлечённые в этот процесс ей должны - как то не правильно. 

И особенно не обязаны внимать советам от без-года-неделю богини, которая не только сама не так давно была смертной, но еще и на факте существования язвы нажилась больше чем кто-либо (вон какую себе паству успела собрать). 

Изменено 1 ноября, 2021 пользователем Daidre

[Hebiss 964]

6 минут назад, Daidre сказал:

Да не, я скорее про то, что сводить всю борьбу с язвой к одной Иомедай и к тому, как много все вовлечённые в этот процесс ей должны - как то не правильно. 

И особенно не обязаны внимать советам от без-года-неделю богини, которая не только сама не так давно была смертной, но еще и на факте существования язвы нажилась больше чем кто-либо (вон какую себе паству успела собрать). 

ну мы как бы пользуем её знамя и камни с её ангелами. Я что-то не вижу азата от той же Дезны, которые бы заточали себя ради сдерживания Язвы, или посланников Ирори. 

А никто и не говорит, что мы должны с ней соглашаться, но она в праве пригрозить в случае непочтительного обращения. Она ГГ на этот путь не толкала, язву не открывала, ноги целовать не требует. 

[Daidre 1 650]

19 минут назад, Hebiss сказал:

ну мы как бы пользуем её знамя и камни с её ангелами.

Ну так Арилу же прямо говорит, что знамя было раньше Иомедай а теперь твое. И наше оно стало явно не с Иомедайного позволения. А до этого вообще 70 лет пылилось у демонов в кладовке.

А в цепи камней в половине исходов в финале Серого Гарнизона получается дырка, которую ГГ с армией (которой по признанию Голфри было недостаточно для взятия Дрезена) и затыкает, потом и кровью удерживая. Пока ему из столицы шлют претензии что он плохо уважает церковь и королеву и грозятся по этому поводу финансирование срезать.

Ага, финансирование,

Показать контент  

Начало похода, 10k золота на руки + тыщу золотых в день (1FP = 5GP). Остальное заработаете сами, вертитесь как хотите.

И оклад наш, командира Пятого крестового похода... 30 000 золота в месяц.

Hide  

Иомедай нам еще спасибо должна за это сказать, что мы эту дыру обороняем. А не свое авторитетное фи выражать про нехорошие силы.

Изменено 1 ноября, 2021 пользователем Daidre

[Kievanson 3 830]

Вендуаг, какая злюка

И это при том, что минутой раньше она видела похожее видение.)

[Shellty 51 575]

Пока Грейбор с Дейраном спорили на деньги, получится ли у Ланна захомутать ГГ, Зосиэль -- как настоящий Мудрый Жрец Богини Любви -- прозорливо раньше всех понял, куда ветер дует, и заготавливал Торжественную Речь (а эти два брачующихся пряника его даже позвать не удосужились. возмущение).

[Соня Соня 7 979]

Хотела посмотреть, что будет, если дать крестоносцам убить Уголек, но внезапно начала вопить Сиила и испортила веселье 

Помню, кто-то тут рассказывал, что за злого персонажа логичнее рекрутировать добрячков... Нет, не логичнее. Они все портят. 

[Shapoklyaksa 1 376]

 

5 часов назад, Hebiss сказал:

а что, не хамить - это уже ужасное обязательство? Боги дали силу, боги дали защиту (а защита от порчи идёт ТОЛЬКО от проверки религия), ну так просто не хами. Иомедай совершенно спокойно реагирует на множество других реплик.

Атеизм - это в любом случае хамство для божественных сущностей. Потому что он подразумевает "я тебе не верю/я не признаю твою власть/я не считаюсь с богами". Учитывая, что ГГ-атеист помнит, как Длань в логове Хепзамиры голосил с доносом о том, что ГГ - фальшивка демонов, надежды нет, всё пропало шеф, то  может и огрызнуться в адрес богини, прибывшей аккурат под конец спасения города, представляя, что сейчас начнётся судилище. Тем более, что он усвоил - чтобы упасть в глазах божественной небесной сущности нужно очень мало, потому смысла уже соблюдать правила хорошего тона он просто не видит.

5 часов назад, Hebiss сказал:

Ну, знамя, страж-камни, не?

Иомедай их лично ГГ в руки давала? Нет. ГГ спасает Страж-Камни и не даёт им превратиться в цепочку демонических бомб  -  и в Дрезен он не заказывает Страж-Камень из Кенабреса привозить. Это ему тот камень всё равно прикатывают и на площадь ставят. ГГ прямым текстом спрашивает: Нафига, а главное, зачем? Ему отвечают: Ну, надо.

К тому же, никто из людей (даже Голфри!) не знал, что такое Страж-Камни, и как они работают, и куда делись все те ангелы, из-за чего вовремя понять проблему и предотвратить беду не вышло. Ну дар, ну работает. А потом оказывается, что он может поломаться и улететь в крышу Серого гарнизона. 

Знамя, опять же, герою никто не давал - он его отбил у демонов и переплавил под себя ненароком, из-за чего знамя теперь связано с ним и только потому даёт ему такие мощные баффы, а не по инициативе Иомедай. При конкретном мифическом пути Клинок Доблести вообще успешно заменяется. 

5 часов назад, Hebiss сказал:

но Нокти эту инфу гг не сообщает.

ГГ до этого все, от Арушалай до Длани сто раз повторяют, какая Ноктикула лживая, коварная тварь, что ей нельзя доверять, что она манипулирует словами и фактами, подаёт только ту правду, которая ей удобна. Если ГГ - не дурак, он прекрасно понимал, что она лжёт или, как минимум, говорит не всю правду. Так что Иомедай не сообщает ничего нового, кроме того, что демоны - вруны, каких поискать. И не даёт никакой альтернативы или других вариантов закрытия Язвы. Только "отрекайся, продолжишь по старинке".   

5 часов назад, Hebiss сказал:

вы уж определитесь чего вы от неё хотите - стратегии, при которой она правильно делала, что молчала, или же благородства. Вы хотите все, сразу, да ещё чтобы гг мог ей нахамить, если почувствует в этом нужду. Так не бывает.

Конкретных идей по закрытию Язвы - взамен тем, что есть у ГГ сейчас и при его силах. Богиню может устраивать, что агония по преодолению Язвы продлится ещё на несколько десятилетий, у ГГ же на этот счёт другие мысли. 

А на деле, мне вообще хотелось бы только одного - чтобы путь Легенды можно было открывать не через неё. Тем более, что Легенда тоже вроде как может сказать, что боги не нужны, вообще никакие  - но при этом у него нет опции отказаться от баффа и шефства Иомедай. 

Изменено 2 ноября, 2021 пользователем Shapoklyaksa

[Hebiss 964]

7 часов назад, Daidre сказал:

что знамя было раньше Иомедай а теперь твое

мы буквально воруем его своим мификом, но изначально его крестоносцам дала именно богиня.

 

7 часов назад, Daidre сказал:

А в цепи камней в половине исходов в финале Серого Гарнизона получается дырка, которую ГГ с армией (которой по признанию Голфри было недостаточно для взятия Дрезена) и затыкает, потом и кровью удерживая. Пока ему из столицы шлют претензии что он плохо уважает церковь и королеву и грозятся по этому поводу финансирование срезать.

Ну да, после 70 лет там появилась дырка. Вот только если бы этих камней не было, демоны могли бы спокойно так телепортироваться в нужные точки мира и поубивать тамошних правителей. Но люди за 70 лет НЕ смогли объединиться и всей толпой вынести демонов, которых они же в свой мир пригласили (Арилу - человек), они начали цапаться и плести интриги, свалив все на Мендев и кормя его подачками. Но конечно виноваты боги, да как они смеют не решать проблемы, созданные людьми же! х)

7 часов назад, Daidre сказал:

Иомедай нам еще спасибо должна за это сказать, что мы эту дыру обороняем. А не свое авторитетное фи выражать про нехорошие силы.

если гг забывает о манерах, то с какой стати богиня должна о них помнить? Вы требуете от богини какой-то бешеной отдачи просто для того, чтобы в диалоге с ней начать с вежливого приветствия, а не показного неповиновения. Она вообще могла ничего не делать и дать демонам завоевать мир, но послала ангелов, дала знамя, выстроила камни, поддержала королеву в трудный час. Но мало, как это она не даёт нам решения всех проблем? х) 

4 часа назад, Shapoklyaksa сказал:

Атеизм - это в любом случае хамство для божественных сущностей.

я специально переиграла этот момент. Там богиня только сходит, только приветствует гг, а он ей сразу тыкает своим атеизмом в лицо. К тебе кто-то пришел, сначала поздоровайся, выслушай, а уже после показывай, какой ты крутой мамкин атеист... с её знаменем и камнями, и её же магией в Нексусе, в ряде случаев - её святой реликвией на поясе.

4 часа назад, Shapoklyaksa сказал:

Иомедай их лично ГГ в руки давала? Нет.

А надо было лично спуститься и отдать в руки? Его продолбали ЛЮДИ, они же продолбали всю войну, сделав из неё арену для политических игр (из-за чего у ангелов начало сносить крышу после 70 лет), они же открыли язву. Этого знамени, этих камней вообще без неё бы не было. И куда бы пошла война при таком исходе? Ангелы спустились под предводительством ЕЁ Длани, это она уговаривала их встать на защиту мира, обойдя таким образом прямой запрет на невмешательство. Вы хотите от неё всего и сразу, но при этом ещё и с опцией без здрасти-досвидания тыкать ей в лицо своим атеизмом. 

4 часа назад, Shapoklyaksa сказал:

Если ГГ - не дурак, он прекрасно понимал, что она лжёт или, как минимум, говорит не всю правду.

в чём она лжет? какую правду не говорит? Знать, что там что-то есть - не равносильно обладать полной информацией. Она даёт - откажись от раны и ты будешь жить. Это прямым текстом говорится. И демонов до того ты можешь победить опцией Легенды. А так ты остаешься с мификом, перспективой смерти и полной неизвестностью, насколько сильно ты играешь по правилам врага. Всё честно, гг делает выбор.

4 часа назад, Shapoklyaksa сказал:

Конкретных идей по закрытию Язвы - взамен тем, что есть у ГГ сейчас и при его силах. Богиню может устраивать, что агония по преодолению Язвы продлится ещё на несколько десятилетий, у ГГ же на этот счёт другие мысли. 

А ей откуда знать? Язву создали ЛЮДИ, боги даже рядом не стояли, когда Арилу устраивала этот писец. Они вообще не должны были вмешиваться, кроме как посылать силы своим жрецам-паладинам. Но они заткнули первую волну камнями и знаменем, которые ЛЮДИ же и продолбали. А теперь вы требуете прямого божественного вмешательства на косяки людей.

4 часа назад, Shapoklyaksa сказал:

А на деле, мне вообще хотелось бы только одного - чтобы путь Легенды можно было открывать не через неё. Тем более, что Легенда тоже вроде как может сказать, что боги не нужны, вообще никакие  - но при этом у него нет опции отказаться от баффа и шефства Иомедай. 

Потому что это она отчищает его от этой силы. Да, нужно пройти проверки, но вырывает скверну богиня. Вы хотите от богов слишком много в ответ на ошибки смертных или ангелов, они не няньки.

[Daidre 1 650]

1 час назад, Hebiss сказал:

Ну да, после 70 лет там появилась дырка. Вот только если бы этих камней не было, демоны могли бы спокойно так телепортироваться в нужные точки мира и поубивать тамошних правителей.

Вы что-то из демонов прям каких-то необычайных стратегов делаете. Учитывая что у 99% из них дальше убить, съесть и помучать ближайших смертных в зоне видимости планы то и не идут. Демоны и планы в одном предложении это вообще как правило нонсенс. А те что поумнее и посильнее уже понимают систему противодействия добра/зла и играют в ту же игру, что и добрые боги. Непрямое вмешательство.

Их что, без язвы регулярно на Голарион не призывают? Так же и призывают, культистов и демонологистов обычно в любом городе парочка, да имеется. И призванные демоны явно не мнят себя абиссальным супер-спецназом с целью подорвать цивилизацию на Голарионе. Поразвлеклись немного и их прибили/сами смотались обратно.

1 час назад, Hebiss сказал:

А теперь вы требуете прямого божественного вмешательства на косяки людей.

Да ничего я от нее не требую. Мои Азата и Трикстер ничего Иомедай не должны и уже получили большой красивый пинок от ейной Избранной. Вот и сидела бы дальше в своем витраже и загадочно молчала, а не подрывала мой авторитет. Или хотя бы, дав свой ценный совет и получив отказ гордо удалилась бы, а не устраивала сцену прям на площади "Покайтесь, вы все обречены!"

9 часов назад, Hebiss сказал:

Я что-то не вижу азата от той же Дезны, которые бы заточали себя ради сдерживания Язвы

А вот это кстати по отношению к Дезне вообще нечестно. У нее в Кенабрасе огромная конгрегация, которой она годами посылала предупреждения и через Рамиена Халрану передавала. Инквизитор говорит, что они регулярно сбывались. Дезна даже вербует вражеского агента и через нее очень настойчиво пытается намекнуть Иомедайцам  что камешек с изъяном и нужно им срочно заняться, а не то весь Кенабрес накроется. И мы знаем что из этого получилось - "Иомедай непогрешима а Дезниты еретики, давайте их сожжём".

Да и в целом, заточение ангелов явно не в пользу Иомедай смотрится, хотя бы потому что чуть ли не половина этих ангелов на момент игры уже считает что их нагло обманули и обрекли на вечные муки. И весь ее бесценный дар это не только чудовищно жестоко, но как оказалось еще и не особо-то надежно и прекрасно обходится стоит только демонам включить мозги. И вообще "преступление против миропорядка не хуже Язвы".

Изменено 2 ноября, 2021 пользователем Daidre

[Hebiss 964]

1 час назад, Daidre сказал:

Вы что-то из демонов прям каких-то необычайных стратегов делаете. Учитывая что у 99% из них дальше убить, съесть и помучать ближайших смертных в зоне видимости планы то и не идут. Демоны и планы в одном предложении это вообще как правило нонсенс. А те что поумнее и посильнее уже понимают систему противодействия добра/зла и играют в ту же игру, что и добрые боги. Непрямое вмешательство.

Их что, без язвы регулярно на Голарион не призывают? Так же и призывают, культистов и демонологистов обычно в любом городе парочка, да имеется. И призванные демоны явно не мнят себя абиссальным супер-спецназом с целью подорвать цивилизацию на Голарионе. Поразвлеклись немного и их прибили/сами смотались обратно.

Минаго считай в одну морду уничтожила Дрезен. И она - далеко не самый сильный демон.

Единичные призывы - это не армия. У нас тут целенаправленное вторжение, со стратегами, полководцами, шпионами, а не единичные ребята, которые даже из круга призыва сами выбраться не могут и не могут оставаться на Голарионе без Язвы. Вся суть порчи и самой Язвы - она распространяется и позволяет демонам нарушать защиту кругов и оставаться в мире столько, сколько они хотят. И язва росла бы, если бы не камни.

1 час назад, Daidre сказал:

а не устраивала сцену прям на площади "Покайтесь, вы все обречены!"

за это её можно пнуть, но не за те грехи, которые тут расписывают. Как богиня, она сделала больше, чем от неё требовала ситуация со всеми этими походами.

1 час назад, Daidre сказал:

А вот это кстати по отношению к Дезне вообще нечестно. У нее в Кенабрасе огромная конгрегация, которой она годами посылала предупреждения и через Рамиена Халрану передавала. Инквизитор говорит, что они регулярно сбывались. Дезна даже вербует вражеского агента и через нее очень настойчиво пытается намекнуть Иомедайцам  что камешек с изъяном и нужно им срочно заняться, а не то весь Кенабрес накроется. И мы знаем что из этого получилось - "Иомедай непогрешима а Дезниты еретики, давайте их сожжём".

Да и в целом, заточение ангелов явно не в пользу Иомедай смотрится, хотя бы потому что чуть ли не половина этих ангелов на момент игры уже считает что их нагло обманули и обрекли на вечные муки. И весь ее бесценный дар это не только чудовищно жестоко, но как оказалось еще и не особо-то надежно и прекрасно обходится стоит только демонам включить мозги. И вообще "преступление против миропорядка не хуже Язвы".

То есть Дезна сделала достаточно, а Иомедай - нет? Они так-то по лору обе тянули эту войну как могли, но шишки только паладинше достаются. 

Её дар не должен был стоять 70 лет. За это время людям следовало почесаться, объединиться и решить свои проблемы, вместо того, чтобы спихивать все на Голфри и её страну, организуя местный Чернобыль. Она дала время, чтобы смертные успели сколотить международную армию. потому что Язва - это их творение. Но люди забили болт, так что в этом преступлении виноваты люди, а не богиня.

Изменено 2 ноября, 2021 пользователем Hebiss

[Shellty 51 575]

1 час назад, Daidre сказал:

Вы что-то из демонов прям каких-то необычайных стратегов делаете. Учитывая что у 99% из них дальше убить, съесть и помучать ближайших смертных в зоне видимости планы то и не идут. Демоны и планы в одном предложении это вообще как правило нонсенс. А те что поумнее и посильнее уже понимают систему противодействия добра/зла и играют в ту же игру, что и добрые боги. Непрямое вмешательство.

Справедливости ради, мы в прямом эфире наблюдаем попытку Минаго уничтожить Страж-камни (которая бы увенчалась успехом и привела к катастрофическим последствиям, если бы не планы Арилу) и последствия ее же многоступенчатой интриги с Дрезеном. А также и многоходовочку с украшениями человеческого культиста Дарека, целью которой были как раз были богатые и влиятельные.

[Daidre 1 650]

3 часа назад, Hebiss сказал:

То есть Дезна сделала достаточно, а Иомедай - нет? Они так-то по лору обе тянули эту войну как могли, но шишки только паладинше достаются. 

Но Дезна как раз и учит тому, что все в руках смертных и ее работа давать им надежду. Иомедай же ставит во главе целой страны своего паладина, ее церковь подминает под себя все правление и не для кого не секрет, что продлять жизнь Голфри они будут "сколько потребуется". Разумеется чисто из благородных побуждений.

Причем у Иомедай это уже, если я не путаю, второй такой бесконечно крестоносный проект - начинала она с Шепчущего Тирана в Ластвалле, и угрозу нежити там тоже задержали в патовой ситуации. 

И даже не скрывает, что на марионеточную страну у нее далеко идущие планы:

Показать контент  

Hide  

Типа разберетесь с Язвой - пойдем потом спасать мою родину от не нравящегося мне тиранического режима.

Поэтому ей шишки и достаются, она лезет в дела светские очень активно, никакими грандиозными успехами похвастаться не может, а при этом пропагандирует среди своих паладинов "Immaculate Knight/Immaculate Faith" имидж.

Показать контент  

Hide  

То есть Голфри, Длань, Халран и Сиила реально обучены верить, что Иомедай безупречна и всегда права. Один из ключевых аспектов богини. Поэтому когда оказывается, что богиня лажается или что дары ее можно при желании обратить против Мендева, у них прям в головах что-то ломается, имхо.

И еще на закуску:

Показать контент  

Блин, Ненио, дай мне полный список. Хотя там и начало, конечно, не поражает воображение...

Hide  

Изменено 2 ноября, 2021 пользователем Daidre

[juliabee 4 434]

52 минуты назад, Daidre сказал:

И еще на закуску:

Показать контент

Блин, Ненио, дай мне полный список. Хотя там и начало, конечно, не поражает воображение...

Hide

https://pathfinderwiki.com/wiki/Acts_of_Iomedae