Сопартийцы: Общее обсуждение

[Caramel_Colonel 6 936]

Общее обсуждение сопартийцев находится здесь. 

 

Основные сопартийцы:
 

Камелия  

Аристократка, скрывающая своё прошлое

Класс: Шаман

Портрет 

Hide  

Как завербовать: вскоре после Сиилы, по сюжету

Hide  

Нэнио 

Таинственная учёная из дальней страны

Класс: Маг

Портрет 

Hide  

Как завербовать: В результате случайной встречи после событий на рыночной площади. Помогите ей с культистами.

Hide  

Уголёк  

Сжечь ведьму!

Класс: ведьма

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: Отговорите крестоносцев сжигать ведьму на рыночной площади

Hide  

Арушалай 

Чего только не встретишь в этом удивительном и безумном мире. 

Класс: Рейнджер

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: в начале третьего акта в ходе одного из обязательных заданий, или в конце второго акта, если пойти по пути Азаты. 

Hide  

Дэйран 

Бокал лучшего вина в позолоченном кубке

Класс: Оракул

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: в квесте "Не время для пира" (в правом верхнем углу рыночной площади поговорите со слугой и отправляйтесь в поместье Арандеев)

Hide  

Сиила  

Ваш личный праведный щит.

Класс: паладин

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: В самом начале игры

Hide  

Грейбор  

За пригоршню золота.. кошель, сундук, повозку.

Класс: Палач

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: Заплатить чеканной монетой в начале третьей главы

Hide  

Ланн  

Кто такое полюбит, говорили они. Как долго оно вообще проживёт, говорили они.

Класс: Монах

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: В лабиринте или в дальнейшем по сюжету, если выбрали сторону Вендуаг

Hide  

Зосиэль  

Глубоко травмированный любитель крепкого мужского братства

Класс: Жрец

Портрет 

Hide  

 

Присоединится по сюжету после зачистки Серого Гарнизона

Hide  

Вольжиф  

Всегда готов подсластить плевком чью-нибудь чрезмерно кислую мину.

Класс: Вор

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: После того, как окажетесь в тюремной камере Сердца Защитника, поговорите с Ирабет.

Hide  

Регилл 

Не самый цветной из гномов

Класс: Рыцарь преисподней

Портрет 

Hide  

Как завербовать: согласиться прийти на помощь попавшим в засаду рыцарям Преисподней во второй главе.

Hide  

Вендуаг 

Злой Ланн-женщина

Класс: Воин

Портрет 

Hide  

Как завербовать: в Лабиринте или дальше по сюжету, если приняли сторону Ланна

Hide  

Hide   

[Hebiss 964]

1 час назад, Shapoklyaksa сказал:

на момент его "спасения" его личной охраны рядом с ним уже не было

"Через посредников и специально нанятых актеров я заказал одной шайке похищение меня самого с целью выкупа. Все было обставлено серьезно, они напали, убили двух телохранителей и повязали меня. Да, это было очень глупо и безрассудно, но на тот момент все казалось блестящей идеей. \"Заказчики\", разумеется, внушили похитителям, что я должен остаться цел и невредим. За ними втайне следила группа наемников, которые должны были спасти меня, если что-то пойдет не так. И все равно это была ужасная затея, совсем не веселая и не захватывающая\".",

более того, после гг может даже уточнить у него этот момент с их смертью.

Покопаться... гг - неизвестный хрен с горы, втянутый в войну в оккупированном городе будет копаться в прошлом графа. С какой стати графу так думать? С какой стати ему подозревать, что гг начнёт что-то там расспрашивать, а после давать ему информацию как раз о том случае, который вызовет больше всего подозрений. Он мог рассказать любую историю, у гг нет ни связей, ни времени, ни особой мотивации что-то там проверять. А у графа нет причин лгать о первопричине данного события. Мало ли, кто спас его, может у него была дополнительная охрана, или это были приключенцы, но нет, он выдал именно эту историю. Не врал он про мотивы похитителей, про спасение - да, а вот мотивы... не было у него причин для такой лжи.

1 час назад, Shapoklyaksa сказал:

Но она у него уже прелестное дитя.

только я увидела в этой фразе сарказм, а вся шутка была построена на том, что Уголек такие вещи не фиксирует? Уголек уже в поместье при сражении демонстрирует свои силы. А его реальная забота как раз начинается после, а не сразу с первых минут встречи.

1 час назад, Shapoklyaksa сказал:

Дейран относится хорошо практически ко всем сопартийцам

а он и не должен быть мудаком ко всем сопартийцам. Он - эгоистичный ублюдок, а не мудак-идиот, который будет настраивать своих же компаньонов против себя. Пока они его не раздражают, все хорошо. Не превращайте злое мировоззрение в мудацкое, это две разные вещи.

1 час назад, Shapoklyaksa сказал:

Не спорить с нами, а то зажмем бабло!

которое вы и без того не присылаете нифига, всю армию снабжает командор и на самообеспечении. х)

49 минут назад, bol сказал:

Светлый герой идущий по пути ангела, призывающий толпы скелетов))

Фаразма вас особенно любит

[bol 6 799]

3 часа назад, Shapoklyaksa сказал:

кроме Арушалай

Хз, я не увидел что Дейран к Аруши плохо относится. По крайне мере что у меня бантеры между ними были

В одном Аруша у него спрашивает почему он ее на темную сторону пытается вернуть, он отвечает в духе потому что он злой,  второй философский диалог про то как боги на них повлияли(потому что он Оракул)и еще что-то там про Дезну , на что Аруша ему отвечает, что раньше и не замечала, как они похожи

 

[prunchik 294]

Кто-то уже разобрался что изменилось в романе с Арушалай после патча?

[Ichiro 1 509]

4 минуты назад, prunchik сказал:

Кто-то уже разобрался что изменилось в романе с Арушалай после патча?

Ей пофиксили флаг, который ведет к тру лав.

[prunchik 294]

12 минут назад, Ichiro сказал:

Ей пофиксили флаг, который ведет к тру лав.

А скрина нет с этим эпилогом?

[Ichiro 1 509]

Только что, prunchik сказал:

А скрина нет с этим эпилогом?

Это не у меня спрашивайте. 

Ну там что-то про Элизиум добавляется и всё.

[Shapoklyaksa 1 376]

1 час назад, Hebiss сказал:

"Через посредников и специально нанятых актеров я заказал одной шайке похищение меня самого с целью выкупа. Все было обставлено серьезно, они напали, убили двух телохранителей и повязали меня. Да, это было очень глупо и безрассудно, но на тот момент все казалось блестящей идеей. \"Заказчики\", разумеется, внушили похитителям, что я должен остаться цел и невредим. За ними втайне следила группа наемников, которые должны были спасти меня, если что-то пойдет не так. И все равно это была ужасная затея, совсем не веселая и не захватывающая\".",

Я имею в виду то, что никакая охрана не решила отмутузить Дейрана за плохой пранк потому, что на этот момент она была уже мертва. Похищение всё же состоялось - и похитители действительно убили его телохранителей. Ведь Летр не упоминал, что охрану Дейрана тоже обезглавили, только у бандитов "наемники" забрали головы после смерти. 

1 час назад, Hebiss сказал:

Покопаться... гг - неизвестный хрен с горы, втянутый в войну в оккупированном городе будет копаться в прошлом графа. С какой стати графу так думать? С какой стати ему подозревать, что гг начнёт что-то там расспрашивать, а после давать ему информацию как раз о том случае, который вызовет больше всего подозрений. Он мог рассказать любую историю, у гг нет ни связей, ни времени, ни особой мотивации что-то там проверять.

Ну, конкретно ГГ, конечно же, вряд ли стал прислушиваться и уж тем более начинать расследование мутной истории. Однако в рамках превращения мутного случая с похищением в историю про идиотские игрища графа, Дейран уже привык рассказывать эту версию точно так же, как рассказал бы о том, как набухал магов или троллил Халрана гуляниями на реке. Он привык врать легко и непринужденно, не разделяя ложь от правды - ведь от качества его вранья зависит достаточно много. 

1 час назад, Hebiss сказал:

А у графа нет причин лгать о первопричине данного события. Мало ли, кто спас его, может у него была дополнительная охрана, или это были приключенцы, но нет, он выдал именно эту историю. Не врал он про мотивы похитителей, про спасение - да, а вот мотивы... не было у него причин для такой лжи.

Причины лгать, как раз, у него были - покушение на свободу и целостность родственника самой Голфри, это не хухры-мухры. Кого бы собрались просить о выкупе, как не её? Более того, если новость дошла до Летра, то значит, скорее всего, или тела убитых охранников нашли или же письмо с требованием раскошеливаться похитители всё же присылали и навели шороху. Значит, графа искали - и либо нашли над кучей трупов, либо сначала нашли кучу трупов, а чуть дальше набрели и на Дейрана. Одного. Отсюда первая, совершенно спонтанная мысль - неужели он в одиночку порешил всех разбойников? А это не то направление, в котором должны думать люди. 

Если бы он не врал насчет похищения, возникла бы куча вопросов: если у него была дополнительная охрана, то куда она делась, почему не сопровождает графа? Если это были приключенцы или герои из Общества Следопытов, то почему они потом оставили спасённого графа одного? Почему граф не хочет, чтобы искали заказчика? Почему он против того, чтобы это дело расследовали? 

А история про розыгрыш сходу ставит все на свои места: аристократ, и доселе отличавшийся экстравагантными выходками, ещё раз показал свой ужасный вкус в развлечениях и довёл королеву до инсульта. Наемники сделали свою работу и ушли (возможно, прихватили головы, чтобы ещё дополнительно получить золота за убийство бандитов, которые наверняка и так в розыске), а как добраться обратно самому граф и сам прекрасно знал. Ещё и погулять решил. И все вопросы отпадают сами собой - мудак граф и его шутки у него мудацкие, ничего нового, только время зря потратили. Понятное дело, почему все так сразу отпускают эту историю - граф выставил всех дураками, заставил носиться по лесу и все это время ещё и угорал с суеты. Тьфу!  

1 час назад, Hebiss сказал:

только я увидела в этой фразе сарказм, а вся шутка была построена на том, что Уголек такие вещи не фиксирует? Уголек уже в поместье при сражении демонстрирует свои силы. А его реальная забота как раз начинается после, а не сразу с первых минут встречи.

Ну, или у меня после Камелии, которая аж желчью поперхнулась во время своей реакции на Уголька определенная предвзятость, но я в голосе Дейрана особо ехидства не услышала, когда он говорил с Уголёк. Понятное дело, он не потаял сходу, но просто проявил дружелюбие, без подвоха. Как минимум, никакого "фю, что эта грязная нищенка тут забыла, а можем ли её тоже где-то в канаве оставить?". 

Силы-то Уголёк демонстрирует, но с таким же успехом она может быть и колдуньей - тогда ему ничего не намекает на вероятность того, что она способности свои получила примерно, как он. Встрепенулся Дейран, сложив воедино шрамы от ожогов и разговор про бабушку, которая учит всяким фокусам.  

1 час назад, Hebiss сказал:

а он и не должен быть мудаком ко всем сопартийцам. Он - эгоистичный ублюдок, а не мудак-идиот, который будет настраивать своих же компаньонов против себя. Пока они его не раздражают, все хорошо. Не превращайте злое мировоззрение в мудацкое, это две разные вещи.

У нас нет мудацко-злого мировоззрения...только Камелия. 

Но вот почему я так цепляюсь за большую нейтральность Дейрана я не предвзята я не предвзята я не предвзята

Злой нейтрал vs Хаотичный нейтрал
 

This sort of evil character sometimes commits evil for its own sake, viewing it as the way the world is

Neutral evil promotes pain, anguish, misery, corruption, and destruction on all, without regards to the individual (chaos) or the system (law).

A chaotic neutral character follows his whims; he is an individualist, beholden to no one. 

 A chaotic neutral character may be unpredictable, but his behaviour is not random, he has his own goals and aims and he will stick to them, even if they change regularly or do not coincide with those of his society

Hide  

Дейран не преследует целей выше получить удовольствие от жизни -  и его позиция на политической арене и в высшем обществе это "Оставьте меня в покое".

И свой покой он будет охранять всеми средствами - от обмана и подкупа до чего-то убийственней, но только если он окажется загнан в угол или если кто-то не слишком хорошо понимает намеки. Но если предоставить его самому себе, он продолжит свои кутежи и бурлески, никуда не встревая, не начиная дружить с культистами забавы ради - и у него есть пределы того, куда он готов зайти ради возможности себя развлечь. Как пример, Латверк не вызывает у него ничего, кроме отвращения, а том же суккубьем борделе он превращается в пастора. 

Его злая составляющая - это его озлобленный эгоизм, следование своим желаниям, потому что на чужие его жизни может и не хватить. Но перспектива набрать очков в сторону нейтрального-хаотика у него есть - со вкраплениями злых элементов, так как грызню с другими аристократами никто не отменял. 

1 час назад, Hebiss сказал:

которое вы и без того не присылаете нифига, всю армию снабжает командор и на самообеспечении. х)

Тем более! Если Совет замочить от "посланного анонимом" демонического клада и поднять этим самым важность того, чтобы все донатили на поход и засунули свои корыстные мотивы в задницу, а то ещё и собрать новый, более покладистый Совет  - это будет единственный раз, когда Совет сделал что-то на пользу походу!

Изменено 6 декабря, 2021 пользователем Shapoklyaksa

[Shapoklyaksa 1 376]

32 минуты назад, bol сказал:

Хз, я не увидел что Дейран к Аруши плохо относится. По крайне мере что у меня бантеры между ними были

В одном Аруша у него спрашивает почему он ее на темную сторону пытается вернуть, он отвечает в духе потому что он злой,  второй философский диалог про то как боги на них повлияли(потому что он Оракул)и еще что-то там про Дезну , на что Аруша ему отвечает, что раньше и не замечала, как они похожи

Он постоянно её подначивает повести себя, как демон и намекает, что она притворяется и на самом деле ей хочется всех обмануть и порвать на части, задает провокативные вопросы и прикидывает, что настоящей подлой суккубе очень просто изображать из себя добренькую и покаявшуюся. Беседа про то, что им обоим высшая сущность навязала свою волю есть, но я не думаю, что он особо Арушалай сочувствует. Отстаёт от неё, если она корраптится, потому что теперь демоница, наконец-то, перестала ломать комедию и убеждать всех, что она хорошая. 

[Соня Соня 8 240]

12 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Он постоянно её подначивает повести себя, как демон и намекает, что она притворяется и на самом деле ей хочется всех обмануть и порвать на части, задает провокативные вопросы и прикидывает, что настоящей подлой суккубе очень просто изображать из себя добренькую и покаявшуюся. Беседа про то, что им обоим высшая сущность навязала свою волю есть, но я не думаю, что он особо Арушалай сочувствует. Отстаёт от неё, если она корраптится, потому что теперь демоница, наконец-то, перестала ломать комедию и убеждать всех, что она хорошая. 

Я не согласна. Писала уже об этом, но повторюсь. В Аруше Дейрана цепляет не то, что она демоница, а то, что Дезна лишила ее свободы воли. На романе Дейран говорит ГГ, что больше всего ценит силу и свободу, и эта одна из тех причин почему он без негатива относится к ГГ-демону. Пока тот сам выбирает свой путь - он имеет право быть тем, кем хочет. А Арушу Дезна изнасиловала в мозг. Дей за это собственно терпеть не может добрых богов, что когда нужно - они не вмешиваются, а когда не нужно - меняют чужую личность и отбирают свободу воли, что-то там навязывают, учат жизни и т.д.. Потому он провоцирует Арушу, чтобы та избавилась от навязанного ей Дезной "добра", и потому отстает от нее, когда это происходит. 

[Hebiss 964]

37 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Если бы он не врал насчет похищения, возникла бы куча вопросов: если у него была дополнительная охрана, то куда она делась, почему не сопровождает графа? Если это были приключенцы или герои из Общества Следопытов, то почему они потом оставили спасённого графа одного? Почему граф не хочет, чтобы искали заказчика? Почему он против того, чтобы это дело расследовали? 

Граф знал про похищение и перестраховался, наняв людей, которые должны были разыскать его и вернуть (аналогичная история с его воскрешением в случае смерти). Выполнив работу, они оправились дальше. Никаких вопросов. Он знал, что на него нападут в скором времени, но не знал когда точно.

Его же история с наёмниками и розыгрышем вызывает столько же вопросов, сколько и иной вариант, попутно выставляя его скотиной, к которому в охранники лучше не идти. Гг не спрашивал его про конкретно случай, он спросил про что-то занимательное. И граф с ходу решил рассказать именно ту историю, где был Чужак? При том, что он эту тему избегает всеми правдами и неправдами? Вы выставляете его каким-то идиотом, если на вопрос о байке от малознакомого хрена с горы он выдает ту, где фигурирует его главный смертный секрет. У него найдется дохрена других история, где Чужаком даже не пахнет.

37 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Силы-то Уголёк демонстрирует, но с таким же успехом она может быть и колдуньей - тогда ему ничего не намекает на вероятность того, что она способности свои получила примерно, как он. Встрепенулся Дейран, сложив воедино шрамы от ожогов и разговор про бабушку, которая учит всяким фокусам.  

колдуны тоже получают свою силу из наследственности. Аналогия с его божественной кровью. Да с чего ему вообще там хамить кому-то? У него там одна интонация на Ланна, Сиилу и Уголька. Как это переводит его в нейтралы?

37 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Дейран не преследует целей выше получить удовольствие от жизни

Дейран... не преследует цели получить удовольствие от жизни? перечитала, вопрос снят "Преступно тратить жизнь на то, что не приносит удовольствия\" Дейран Арендей" 

Как вы избирательно цитируете: Neutral evil characters have no compunctions about using any sort of evil act to get what they want (1). They do whatever they must to achieve their aims and do not feel remorse about it (2). Such characters break laws and posses no illusions that having any sort of code of conduct, or operating within a legal system, would make their actions any less reprehensible. This sort of evil character sometimes commits evil for its own sake, viewing it as the way the world is (3) or as an act of worship devoted to a foul deity

1) Убитые аристократы и аристократка.

2) Дейран немного бледнеет, но вряд ли от стыда.{/n} \"Ох, прошу тебя. У меня просто зубы сводит каждый раз, когда я слышу про \"страдания невинных!\" {n}Он выдыхает, затем отводит глаза и продолжает подчеркнуто скучным и вежливым голосом:{/n} \"Телохранители погибли, да. Телохранитель знати — опасная работа, они знают, на что идут, когда устраиваются на нее. Не вижу здесь проблемы. Они, к тому же, показали себя некомпетентными — будь это настоящим нападением, они бы меня не защитили\

3) Цитата выше. Для него смерть во имя его особы - нормальный ход вещей. Убийство аристократа - нормальный ход вещей.

А теперь пройдемся по хаотикам нейтральным: A chaotic neutral character follows his whims; he is an individualist, beholden to no one(1). He values his own liberty but doesn't actively strive to protect freedom as that would make them chaotic good. He avoids authority, resents any sort of law or restriction, and challenges confining traditions. A chaotic neutral character does not intentionally disrupt organizations as part of a campaign of anarchy as such an action would have to be motivated either by good (a desire to liberate others or destroy tyranny) or evil (and a desire to make those who oppose him suffer just for the sake of it) 2( A chaotic neutral character may be unpredictable, but his behaviour is not random, he has his own goals and aims and he will stick to them, even if they change regularly or do not coincide with those of his society.

1) Он подчиняется королеве. Неохотно, но она для него - высшая власть. Плюет он на авторитеты только когда может без ущерба для себя, в остальных случаях он следует правилам. Прелат приказал казнить бывшего любовника? Ой, ну ты попроообуй его спасти, я бы его, конечно же укрыл бы сам, но не судьба-не судьба. Королева приказала служить? Поплюется ядом и будет служить. Рынок рабов? Он КУПИТ их, не предложит перебить тут всех, потому что рабство - это законопослушный акт, нет, он поддержит его и будет играть по правилам. Летр судит и выносит приговор? Дейран не атакует, не сбегает, он восходит на костер и принимает наказание. Хаотик ВСЕГДА сопротивляется (явно или неявно, даже если просто мысленно или высказывая недовольство), нейтрал - когда ему удобно.

2) Зачем он хочет причинить боль Голфри? Что ему сделали жрецы и паладины? Он не хочет преподать им урок или как-то изменить систему, он хочет, чтобы им просто было неприятно и неудобно. Ради личных лулзов и кеков.

37 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

это будет единственный раз, когда Совет сделал что-то на пользу походу!

и страну захлестнет хаос гражданской войны куда скорее, чем по сюжету. Но мечтать приятно х)

Изменено 6 декабря, 2021 пользователем Hebiss

[Сашетта 120]

2 минуты назад, Hebiss сказал:

2) Зачем он хочет причинить боль Голфри? Что ему сделали жрецы и паладины? Он не хочет преподать им урок или как-то изменить систему, он хочет, чтобы им просто было неприятно и неудобно. Ради личных лулзов и кеков.

 

Потому что они его за... колебали своими нотациями в стиле "твоя любимая мертвая мама не одобрила бы". Я б им за такие выкрутасы устроила куда больше неприятностей, потому что это подло и мерзко, тыкать в больное и читать мораль, упирая на гибель близкого человека, которого даже не попытались спасти. Этим страдала и Голфри, и Халран, и, я не сомневаюсь, прочие святоши.

[Hebiss 964]

Только что, Сашетта сказал:

Потому что они его за... колебали своими нотациями в стиле "твоя любимая мертвая мама не одобрила бы". Я б им за такие выкрутасы устроила куда больше неприятностей, потому что это подло и мерзко, тыкать в больное и читать мораль, упирая на гибель близкого человека, которого даже не попытались спасти. Этим страдала и Голфри, и Халран, и, я не сомневаюсь, прочие святоши.

на слова отвечают словами. Язык у него есть. А вот когда на слова начинают мстить, при этом плевать хотели на всех прочих - по жопе и в злое мировоззрение. Когда он слал трофеи, он думал про семьи этих аристократов? Про их слуг? проклятые демонические артефакты отправились в такие же поместья, где живут такие же дети и мамы. 

Он подумал про аристократку, которая хотела справедливости? Она там отца потеряла, но плевать, деньги же нужны для похода.

И не надо мне тут про "заколебали", словно вот он изначально был ангелочком. Мы уже обсуждали, что Дейран НАМЕРЕННО вел себя как мудак, чтобы не подпустить окружающих близко. И люди реагировали на это, как реагируют на любого мудака - стыдили. Это нормальная реакция. Он не сидел тихо и читал книжки, его было за что упрекнуть. 

[Сашетта 120]

12 минут назад, Hebiss сказал:

на слова отвечают словами. Язык у него есть. А вот когда на слова начинают мстить, при этом плевать хотели на всех прочих - по жопе и в злое мировоззрение. Когда он слал трофеи, он думал про семьи этих аристократов? Про их слуг? проклятые демонические артефакты отправились в такие же поместья, где живут такие же дети и мамы. 

 

Сколько лет Дейрану? Вроде бы, около 20. Сиротой он остался лет в 10-12, там не до конца понятно. Так вот, для травмированного подростка - это совершенно нормальное поведение. Был бы он зло во плоти, там бы куда более негативные штуки были. Человеку в горе обычно насрать на окружающих, особенно если они ему не помогли, и это ребёнок, оставшийся без опоры. То, что он уберег все это милое высшее общество от Чужака - уже очень много. Я б вот не факт, что смогла бы.

Что касается проклятых демонических артефактов - если честно, мне сложно воспринимать события похода как решения тех, кто идет со мной во жопу Язвы. Но насколько я помню, он там не просто ни в чем не повинным людям отправил, а тем, кто жизнерадостно утверждал, что крестовые походы не нужны, мировая язва - профанация и вот это вот все. И это - жестокий, но действенный политический ход. Садизма ради садизма в нем нет. Я бы так не поступила, но в целом, у этого хода есть более чем осмысленная логика. Ну и насчет слуг и детей - вы часто дорогие побрякушки и оружие детям даете? По адресу там все пришло бы.

И нет, читать мораль и тыкать при этом в больное - подло, независимо от того, ведет себя тот, кого ты тыкаешь, как мудак, или нет. Иначе ты лицемер и ничем не отличаешься от него, только плащик носишь побелее и пафоса больше.

Изменено 6 декабря, 2021 пользователем Сашетта

[Daidre 1 653]

Карточки походные это вообще мутная история - в злого съезжает прежде всего ГГ, значит это его осознанный выбор и скорее всего, его же план.

Так что не исключен парадокс Грейбора - жертву выбирает не он и без предубеждений, значит нейтрал) Так и с Дейраном, командор сказал отправить проклятую побрякушку - значит отправим.

[Hebiss 964]

13 минут назад, Сашетта сказал:

это совершенно нормальное поведение

Тогда Венгуар оправдайте. Она осталась сиротой в раннем возрасте, выросла в жестоких условиях. Она могла бы там и покруче устроить, вон, у нас Камелька в качестве примера. Я уже говорила и скажу снова: предпосылки НЕ оправдывают Дейрана. У нас есть Уголек, но что-то она никому не мстит. У нас есть Вольжиф, опять же, никому проклятые артефакты не посылает.

Уберег? Вы вот серьезно? Да его бы там по стенке размазали, спусти он на них Чужака. Инквизиторы начали бы расследование и всё, прощай свобода, а то и жизнь. Он не общество берег, он свою шкуру спасал.

13 минут назад, Сашетта сказал:

Но насколько я помню, он там не просто ни в чем не повинным людям отправил, а тем, кто жизнерадостно утверждал, что крестовые походы не нужны, мировая язва - профанация и вот это вот все. И это - жестокий, но действенный политический ход. Садизма ради садизма в нем нет.

устранить противника через убийство - это ЗЛОЕ действие. Политические противники коммандора - это не смертный приговор, это политические противники. Хочешь устранить - шли убийц, это тоже ЗЛОЕ действие, но удар будет точечным. Злой - это НЕ садист, злой - это эгоист, который готов в любое время дня и ночи убивать ради своих целей. Люди требуют признать Грейбора злодеем за то, что он убивает за деньги, тут же убийство ради личной выгоды, причём не просто абы кого, а именно своих врагов. То есть к жертве питают неприязнь и хотят убить, это личное. 

13 минут назад, Сашетта сказал:

у и насчет слуг и детей - вы часто дорогие побрякушки и оружие детям даете?

по какому адресу? Такие вещи доставляются в поместья, это не ядовитая книга, это ПРОКЛЯТЫЙ артефакт. Проклятья могут бить по месту, передаваться как болезнь, сводить с ума всех живущих в поместье. 

Это какой-то эффект хало, "мне героя нравится, он не может быть злым!" Может.

10 минут назад, Daidre сказал:

Карточки походные это вообще мутная история - в злого съезжает прежде всего ГГ, значит это его осознанный выбор и скорее всего, его же план.

нет. Тогда эти опции не зависели бы от нахождения в пати героев. Эти опции предлагают они сами, гг же соглашается или отклоняет. В противном случае он мог множество карточек просто перепоручить кому-то другому. 

Изменено 6 декабря, 2021 пользователем Hebiss

[Daidre 1 653]

8 минут назад, Hebiss сказал:

нет. тогда эти опции не зависили бы от нахождения в пати героев. Эти опции предлагают они сами, гг же соглашается или отклоняет. В противном случае он мог множество карточек просто перепоручить кому-то другому. 

На карточках и Зось за невинно убиенных солдат вытрясает с Мендева денежную компенсацию в пользу похода через церковь. Я ну очень сомневаюсь что оценивать людские жизни мешком золота - его идея.

Изменено 6 декабря, 2021 пользователем Daidre

[Сашетта 120]

1 минуту назад, Hebiss сказал:

Тогда Венгуар оправдайте. Она осталась сиротой в раннем возрасте, выросла в жестоких условиях. Она могла бы там и покруче устроить, вон, у нас Камелька в качестве примера. Я уже говорила и скажу снова: предпосылки НЕ оправдывают Дейрана. У нас есть Уголек, но что-то она никому не мстит. У нас есть Вольжиф, опять же, никому проклятые артефакты не посылает.

 

Венду ест аасимарятину и предала чело... тьфу, монгрела, который считал её близким другом. Это я ни с какой стороны оправдать не могу, хотя она мне нравится. А Уголёк - блаженная. У нее большие-большие проблемы с адекватностью и головой, она до конца жизни считает себя "девочкой". Такое существо по природе своей неспособно никому мстить, потому что оно сломанное. И в этом плане лучше, намного лучше быть Дейраном, чем Уголек. А Волька никогда и не имел близких людей. То есть вообще. В принципе. И никогда не верил в то, что его защитят светлые паладины, если придет беда. А у Дейрана все это было. И вера в помощь "почтенного Нестрина", и сильная любовь к матери. Это гораздо тяжелее - потерять то, что было, и ощутить себя преданным и брошенным, чем вырасти изначально сорной травой, которая никому не нужна. Да, второе - тоже травма, но совсем иного толка и работает иначе. Очень странно сравнивать персонажей с очень разными предпосылками. Если с кем-то Дейрана сравнивать, то разве что, действительно, с Венду. И я сомневаюсь, что он стал бы жрать разумных, у него определенные границы есть.

А так они оба - весьма несчастные персонажи, но Венду куда более отталкивающая. Я её оценила к третьему прохождению только.

А что касается ЗЛЫХ (аж капсом) действий - я лично предпочитаю воспринимать героев, выкинув кривые костыли мировоззрения на помойку. Да, Дейран не няшечка и местами весьма эгоистичен, а еще не боится замарать руки. Делает ли это его подонком и мразью? Нет. Всё. 

[Hebiss 964]

Только что, Daidre сказал:

На карточках и Зось за невинно убиенных солдат вытрясает с Мендева денежную компенсацию в пользу похода. Я ну очень сомневаюсь что оценивать людские жизни мешком золота - его идея.

оценивать в золоте - нет, а вот наказать Мендев - да. А наказать страну можно только звонкой монетой. Деньги пойдут на помощь родственникам убитых солдат.

[Сашетта 120]

1 минуту назад, Daidre сказал:

На карточках и Зось за невинно убиенных солдат вытрясает с Мендева денежную компенсацию в пользу похода через церковь. Я ну очень сомневаюсь что оценивать людские жизни мешком золота - его идея.

Да, я на самом деле карточки не учитываю вообще. Я не знаю, зачем их к сопартийцам прикрутили, оно не выглядит правдоподобным от слова "вовсе", и это не только Дейрановых карточек касается.

[Hebiss 964]

3 минуты назад, Сашетта сказал:

А что касается ЗЛЫХ (аж капсом) действий - я лично предпочитаю воспринимать героев, выкинув кривые костыли мировоззрения на помойку. Да, Дейран не няшечка и местами весьма эгоистичен, а еще не боится замарать руки. Делает ли это его подонком и мразью? Нет. Всё. 

Объясните мне, с чего вы взяли, что зло - это подонок и мразь? С чего? Рулбуки на все лады говорят об обратном, хватит придумывать свою систему мировоззрения, пользуйтесь той, что в игре и рулбуках

Изменено 6 декабря, 2021 пользователем Hebiss

[Сашетта 120]

1 минуту назад, Hebiss сказал:

Объясните мне, с чего вы взяли, что зло - это подонок и мразь? С чего? Рулбуки на все лады говорят об обратном, хватит придумывать свою систему мировоззрения, пользуйтесь той, что в игре и рулбуках

С того, что зло - это зло. А система мировоззрений - кривая, как моя походка после двух суток без сна. Я ее вообще не учитываю, повторюсь. В нее не вписывается ни один НЕ картонный персонаж. Что мы и наблюдаем на каком-нибудь Дейране или Грейборе. 

[Daidre 1 653]

1 минуту назад, Hebiss сказал:

Объясните мне, с чего вы взяли, что зло - это подонок и мразь? С чего? Рулбуки на все лады говорят об обратном, хватит придумывать свою систему мировоззрения, пользуйтесь той, что в игре и рулбуках

Ну так объясните мне, почему убивший тысячу людей Тристиан добрый, вечно похмельная Сиила все еще законопослушна, а ассасин экстраординаре Грейбор - нейтральный. 

[Hebiss 964]

Только что, Сашетта сказал:

С того, что зло - это зло. А система мировоззрений - кривая, как моя походка после двух суток без сна. Я ее вообще не учитываю, повторюсь. В нее не вписывается ни один НЕ картонный персонаж. Что мы и наблюдаем на каком-нибудь Дейране или Грейборе. 

Злое мировоззрение не имеет к подонковости и мудачеству отношения. Ещё раз: злое мировоззрение - это не моральный урод, садист и марзота. Это человек, готовый ради достижения своих целей убить, для которого принцип "ломать - не строить" - это повод выбрать как раз ломать, как самое простое и быстрое решение.

То есть я хочу уточнить: вы не разбираетесь в системе мировоззрений, но люто её осуждаете? Я правильно поняла? 

[Сашетта 120]

1 минуту назад, Daidre сказал:

Ну так объясните мне, почему убивший тысячу людей Тристиан добрый, вечно похмельная Сиила все еще законопослушна, а ассасин экстраординаре Грейбор - нейтральный. 

Вот очень хороший вопрос, да. Я к слову законопослушного персонажа в вакууме вообще представляю с трудом, потому что большинство людей эпизодически законопослушны. 

[Hebiss 964]

2 минуты назад, Daidre сказал:

Ну так объясните мне, почему убивший тысячу людей Тристиан добрый, вечно похмельная Сиила все еще законопослушна, а ассасин экстраординаре Грейбор - нейтральный. 

За Тристана - не поясню, не играла.

Сиила - она свято следует кодексу своего ордена. Законопослушный - человек, у которого в сердце есть свод правил, которому он следует, он не обязательно должен соответствовать закону госудратсва или даже морали. Ассасин может быть законопослушным, живя и работая в стране, где его ремесло вне закона.

Грейбор - а с чего ему не быть нейтралом? Он охотится на монстров, демонов, людей, личных чувств к жертве не питает. За деньги у нас убивают все, в том числе и хорошие. Паладин, убивающий банду гоблинов за деньги не теряет доброе мировоззрение.