Сопартийцы: Общее обсуждение

[Caramel_Colonel 6 936]

Общее обсуждение сопартийцев находится здесь. 

 

Основные сопартийцы:
 

Камелия  

Аристократка, скрывающая своё прошлое

Класс: Шаман

Портрет 

Hide  

Как завербовать: вскоре после Сиилы, по сюжету

Hide  

Нэнио 

Таинственная учёная из дальней страны

Класс: Маг

Портрет 

Hide  

Как завербовать: В результате случайной встречи после событий на рыночной площади. Помогите ей с культистами.

Hide  

Уголёк  

Сжечь ведьму!

Класс: ведьма

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: Отговорите крестоносцев сжигать ведьму на рыночной площади

Hide  

Арушалай 

Чего только не встретишь в этом удивительном и безумном мире. 

Класс: Рейнджер

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: в начале третьего акта в ходе одного из обязательных заданий, или в конце второго акта, если пойти по пути Азаты. 

Hide  

Дэйран 

Бокал лучшего вина в позолоченном кубке

Класс: Оракул

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: в квесте "Не время для пира" (в правом верхнем углу рыночной площади поговорите со слугой и отправляйтесь в поместье Арандеев)

Hide  

Сиила  

Ваш личный праведный щит.

Класс: паладин

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: В самом начале игры

Hide  

Грейбор  

За пригоршню золота.. кошель, сундук, повозку.

Класс: Палач

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: Заплатить чеканной монетой в начале третьей главы

Hide  

Ланн  

Кто такое полюбит, говорили они. Как долго оно вообще проживёт, говорили они.

Класс: Монах

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: В лабиринте или в дальнейшем по сюжету, если выбрали сторону Вендуаг

Hide  

Зосиэль  

Глубоко травмированный любитель крепкого мужского братства

Класс: Жрец

Портрет 

Hide  

 

Присоединится по сюжету после зачистки Серого Гарнизона

Hide  

Вольжиф  

Всегда готов подсластить плевком чью-нибудь чрезмерно кислую мину.

Класс: Вор

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: После того, как окажетесь в тюремной камере Сердца Защитника, поговорите с Ирабет.

Hide  

Регилл 

Не самый цветной из гномов

Класс: Рыцарь преисподней

Портрет 

Hide  

Как завербовать: согласиться прийти на помощь попавшим в засаду рыцарям Преисподней во второй главе.

Hide  

Вендуаг 

Злой Ланн-женщина

Класс: Воин

Портрет 

Hide  

Как завербовать: в Лабиринте или дальше по сюжету, если приняли сторону Ланна

Hide  

Hide   

[El Viento 741]

Как говаривал один человек.

 

[Mervin 399]

1 час назад, KellyL сказал:

Есть, окно интерпретаций Ангела от законника нейтрала, до нейтрального добряка. Венду кмк тут никуда не вписывается. И злые выборы тоже 

Ну дотянуть-то Венду до нейтрала можно, но имхо злому это делать незачем, а доброму тяжело смириться с поступками. Вот и остаётся нейтрал.

[KellyL 5 412]

2 минуты назад, Mervin сказал:

Ну дотянуть-то Венду до нейтрала можно, но имхо злому это делать незачем, а доброму тяжело смириться с поступками. Вот и остаётся нейтрал.

Ну нейтрал то там законник. Мне кажется, если бы речь шла о нейтральной азате или трикстере было бы уместнее. Под ангела прям сильно тянуть надо имхо

[Ligeia 5 870]

1 минуту назад, KellyL сказал:

Ну нейтрал то там законник. Мне кажется, если бы речь шла о нейтральной азате или трикстере было бы уместнее. Под ангела прям сильно тянуть надо имхо

А ХД-азату тянуть в ЗЗ-дьявола?) А это игровой прецедент. При этом азата может тянуться 2,5 главы и в итоге остаться азатой. Так и ангел тянется, а в итоге Венду изменилась, и он тоже остался ангелом, т.е не «порвался» :D 

Так что все и правда зависит от индивидуального взгляда игрока на мифик и отыгрыш, а игрой предусмотрено и то и другое, и это даже не совы. 

[Mervin 399]

2 минуты назад, KellyL сказал:

Ну нейтрал то там законник. Мне кажется, если бы речь шла о нейтральной азате или трикстере было бы уместнее. Под ангела прям сильно тянуть надо имхо

Не, я как раз хаотичного или тру нейтрала имею в виду, а это не ангел, да. Но я допускаю, что человек таки может выпадать из мифика, понимать, что он не совсем такой, как о себе думал, меняться. Я согласен, что чем выше уровень, тем сильнее ты хтонь, но можно сопротивляться и недотянуть мифик.

[ИнаЯ 2 303]

3 часа назад, Gоблин сказал:

В человеке не может жить одно зло или одно добро. Меня тошнит от людей, которые так считают. Даже самый гнусный злодей может быть храбрым в бою и способным совершить добрый поступок. Например, пощадить проигравшего или спасти умирающую от голода и холода псину. А самый отчаянный герой может оказаться способным на трусость, подлость и предательство.

Родители двух и более детей скажут Вам, что человек рождается сразу с готовым характером. И изменить это не способны ни родители, ни учителя, ни окружение, если только целенаправленно не ломать психику жестокостью ( как это делал один из хозяев Белого Клыка)

Да, в каждом есть и добро , и зло, но стержень не изменится никогда.  Это вещи, которые подтверждаются и проверяются опытом и временем. А потому  "отчаянный герой" никогда не станет  трусом и предателем  А Вендуаг, однажды отказавшись от человечности в себе, никогда уже не вернет ее. 

Есть люди-флюгеры, но никому в голову не придет серьезно их воспринимать и соотносить хоть с какой то из сторон "добро-зло"

 

[Belena 2 202]

17 минут назад, Easmear сказал:

С малой дозой яда иммунная система ангела справится.))

 

8 минут назад, Ligeia сказал:

Но изначально сам источник сил ангела родом из бездны и передан от Арилу

Когда мы говорим за конвикшен мифик - тут вопрос добровольного и осознанного выбора, и это кмк принципиальный момент, в случае с Арилу будущий командор просто подопытная крыска, он не выбирал и не просил об этой силе

[Easmear 1 671]

5 минут назад, ИнаЯ сказал:

Родители двух и более детей скажут Вам, что человек рождается сразу с готовым характером. И изменить это не способны ни родители, ни учителя, ни окружение, если только целенаправленно не ломать психику жестокостью ( как это делал один из хозяев Белого Клыка)

Да, в каждом есть и добро , и зло, но стержень не изменится никогда.  Это вещи, которые подтверждаются и проверяются опытом и временем. А потому  "отчаянный герой" никогда не станет  трусом и предателем  А Вендуаг, однажды отказавшись от человечности в себе, никогда уже не вернет ее. 

Есть люди-флюгеры, но никому в голову не придет серьезно их воспринимать и соотносить хоть с какой то из сторон "добро-зло"

 

Про характер это уже перегиб. Есть генетические предрасположенности. Однако ребёнок впитывает модели поведения в семье и за её пределами. Что-то не наблюдалось даже человеческого поведения у так называемых Маугли.

[Ligeia 5 870]

1 минуту назад, Belena сказал:

 

Когда мы говорим за конвикшен мифик - тут вопрос добровольного и осознанного выбора, и это кмк принципиальный момент, в случае с Арилу будущий командор просто подопытная крыска, он не выбирал и не просил об этой силе

Ну, я скорее о том, что ангел, который уже на момент ритуала с Венду отлично знает источник своей силы, вполне может отнестись к этому как «кристалл под мою волю прогнулся, а эту хрень я тем более прогну». 

[ИнаЯ 2 303]

7 минут назад, Easmear сказал:

Про характер это уже перегиб. Есть генетические предрасположенности. Однако ребёнок впитывает модели поведения в семье и за её пределами. Что-то не наблюдалось даже человеческого поведения у так называемых Маугли.

Ребенок -Маугли  это вывих. Они были лишены среды, в которой могли проявиться их человеческие качества. Но это не означает, что там среди зверей они не проявляли тот самый "врожденный характер" для выживания.  У нас нет возможности это отследить

Изменено 3 июня пользователем ИнаЯ

[KellyL 5 412]

24 минуты назад, Ligeia сказал:

А ХД-азату тянуть в ЗЗ-дьявола?) А это игровой прецедент. При этом азата может тянуться 2,5 главы и в итоге остаться азатой. Так и ангел тянется, а в итоге Венду изменилась, и он тоже остался ангелом, т.е не «порвался» :D 

Так что все и правда зависит от индивидуального взгляда игрока на мифик и отыгрыш, а игрой предусмотрено и то и другое, и это даже не совы. 

Ну так и свитки искупления игровой прецедент. Вообще что хочешь можешь делать. 
У Азаты идёт планомерный тайный коррапт Мефисотфелем, который по чуть-чуть толкает азату в нужную сторону. На протяжении игры.
Выбор Венду / Ланн в самом начале.
Мне сложно представить, как ГГ, склонный к ангельству, посмотрит на канибалку, Венду, которая вела в ловушку, послушает обещания про армию монгрелов, скорпапченных демонической кровью, которые трупешник сидят доедают (рядом при этом стоит хороший парень Ланн) и такой "Венду, я выбираю тебя". 

[Easmear 1 671]

30 минут назад, ИнаЯ сказал:

Но это не означает, что там среди зверей они не проявляли тот самый "врожденный характер" для выживания.  У нас нет возможности это отследить

Так означает или не означает, что-то какой-то неуловимый характер. Какие ваши доказательства?

Нет я знаю эту мульку материалистов, что свободы воли нет, типа только химические реакции. Но всё это невозможно воспринимать серьёзно.

Вы так договоритесь до того, что и привычки нельзя менять. Раз сформировались типа и больше не меняются.

Изменено 3 июня пользователем Easmear

[KellyL 5 412]

2 минуты назад, Easmear сказал:

только химические реакции. Но всё это невозможно воспринимать серьёзно.

Не надо недооценивать химические реакции. "душевные хвори" неплохо лечатся грамотно подобранными препаратами. 

[Ligeia 5 870]

8 минут назад, KellyL сказал:

Выбор Венду / Ланн в самом начале.
Мне сложно представить, как ГГ, склонный к ангельству, посмотрит на канибалку, Венду, которая вела в ловушку, послушает обещания про армию монгрелов, скорпапченных демонической кровью, которые трупешник сидят доедают (рядом при этом стоит хороший парень Ланн) и такой "Венду, я выбираю тебя". 

Я просто не отношусь к этой «склонности», как к абсолютной данности. Объективно гг всю первую главу может быть одинаково склонен и к ангелу, и к трикстеру, и эону и тд - по всем разблокированным мификам. Можно, конечно, отыграть его как изначального тру-ангела, но во-первых, это будет именно отыгрыш, а во-вторых, тогда и поступки-разблокировки других мификов будут неуместны (например, поддаться трикстерскому хаотичному наитию). В том и суть, что всю первую главу гг «ищет себя», а при выборе мифика тянется туда, где ему по факту ближе всех. 
При выборе Ланна/Венду гг так и вовсе только недавно пережил шок, более того, его одновременно там одолевают и демоническая ярость, и ангельская стойкость. И если будущий, но пока что еще ни разу не ангел разок поддался ярости, а потом при выборе мифика ее обуздал - имхо вай нот. 

[Kamoran 448]

14 минут назад, KellyL сказал:

Мне сложно представить, как ГГ, склонный к ангельству, посмотрит на канибалку, Венду, которая вела в ловушку, послушает обещания про армию монгрелов, скорпапченных демонической кровью, которые трупешник сидят доедают (рядом при этом стоит хороший парень Ланн) и такой "Венду, я выбираю тебя". 

Ну дык, логично же, ибо с Ланном все, относительно, в порядке. Он никакого вызова для ангела не представляет, герою-ангелу же кажется более перспективном работать именно со сложными, но исправимыми случаями, повышать так сказать количество добра в мире. Венду, на романе, как раз такой случай. А Ланна во-первых, мы не прогоняем, он сам психует и сваливает(емнип), и во-вторых, в третьей главе подостыв нормально присоединяется. В результате мы две души спасем, чем не ангел?

[Easmear 1 671]

5 минут назад, Ligeia сказал:

При выборе Ланна/Венду гг так и вовсе только недавно пережил шок, более того, его одновременно там одолевают и демоническая ярость, и ангельская стойкость. И если будущий, но пока что еще ни разу не ангел разок поддался ярости, а потом при выборе мифика ее обуздал - имхо вай нот. 

В гайде посмотрел. Если ты не показал свет ангела Суллу, то демоническуму порыву поддаваться необязательно для вербовки Вендуаг.

[Ligeia 5 870]

5 минут назад, Easmear сказал:

В гайде посмотрел. Если ты не показал свет ангела Суллу, то демоническуму порыву поддаваться необязательно для вербовки Вендуаг.

Ну, порыв ярости сюжетно может служить дополнительным фактором в копилку решения в пользу Венду. Мол, на распутье заметался и совершил то, что совершил. А потом уже отошел, но фарш невозможно прокрутить назад, надо дальше жить с последствиями - и опционально использовать их во благо.)

Вот если бы мы изначально играли за ангела как создание из эссенции Небес - тогда к нему могли быть вопросы. Но у нас человек, на тот момент - раздираемый изнутри чуждой ему силой, которая ищет свою форму. 

[Daidre 1 653]

2 минуты назад, Kamoran сказал:

Он никакого вызова для ангела не представляет, герою-ангелу же кажется более перспективном работать именно со сложными, но исправимыми случаями, повышать так сказать количество добра в мире. Венду, на романе, как раз такой случай.

Будь у Венду какой-то альтернативный рекрутинг в прологе, где мы ей типа даем шанс свалить от демонов, а Ланн обижается и уходит, для меня это бы нормально прокатывало.

Но взятие в группу Венду сопровождается злодейскими планами осквернить всех монгрелов демонической кровью и заполучить армию безумных рабов "муа-ха-ха", не говоря о том, что она на Ланна клевещет - и вот тут моя сова скрипит в отношении любого хоть мало-мальски склонного к добру персонажа. Можно конечно привлечь адскую ментальную гимнастику, что ГГ никогда не собирался следовать ее плану и хотел удержать, пока он ее любовью исправляет, но для меня это перебор.

[ИнаЯ 2 303]

29 минут назад, Easmear сказал:

Так означает или не означает, что-то какой-то неуловимый характер. Какие ваши доказательства?

 

Я русским-по-белому написала, что мы не можем отследить поведение ребенка-маугли в той среде.  А значит и делать выводы.

Цитата

Нет я знаю эту мульку материалистов, что свободы воли нет, типа только химические реакции. Но всё это невозможно воспринимать серьёзно.

ни слова не сказано о химическим реакциях. Если уж углубляться в этот момент, то именно общение с маленьким ребенком делает из записного материалиста кого-то другого, задумывающего о примате сознания над материей. Особенно при общении  с детьми до пяти лет, когда они говорят : "а вот когда я был большим...."

Если уж совсем расставить точки над "и", я скорее агностик : есть уйма вещей, которые не познаны сейчас и не будут познаны в ближайшее время. Но называть это богом- так себе выбор.

 

Изменено 3 июня пользователем ИнаЯ

[Easmear 1 671]

7 минут назад, ИнаЯ сказал:

Я русским-по-белому написала, что мы не можем отследить поведение ребенка-маугли в той среде.  А значит и делать выводы.

Да я вроде тоже по-русски пишу. Вроде вывод делать не из чего, однако он уже сделан. На каком основании непонятно.

[juliabee 4 448]

1 час назад, ИнаЯ сказал:

Ребенок -Маугли  это вывих. Они были лишены среды, в которой могли проявиться их человеческие качества. Но это не означает, что там среди зверей они не проявляли тот самый "врожденный характер" для выживания.  У нас нет возможности это отследить

И точно также это не означает, что дети Маугли проявляли свой "врожденный характер" в зверином сообществе. :) Так откуда выводы о его обязательном наличии? 

[ИнаЯ 2 303]

1 минуту назад, juliabee сказал:

И точно также это не означает, что дети Маугли проявляли свой "врожденный характер" в зверином сообществе. :) Так откуда выводы о его обязательном наличии? 

Поведение ребенка-Маугли в период пребывания вне человеческой среды не возможно отследить. А значит НЕ ВОЗМОЖНО делать выводы о том, как он там самоутверждался. Что тут не понятно?

Он выжил в чужой для него среде, что уже подразумевает некие исходные данные.

Но в любом случае, процент таких детей настолько ничтожен, что ссылаться на них, как на аргумент - это какой то иезуитский прием.   Посмотрите на новорожденного ребенка и вы увидите, что это  уже готовый Человек. Только маленький и беспомощный. И мы можете ему только помогать развиваться, но не сможете переделать его "заводскую прошивку".

 

 

[Easmear 1 671]

7 минут назад, ИнаЯ сказал:

Посмотрите на новорожденного ребенка и вы увидите, что это  уже готовый Человек. Только маленький и беспомощный. И мы можете ему только помогать развиваться, но не сможете переделать его "заводскую прошивку".

Вопрос в том насколько "готовый". А то и убийца у вас в детстве уже готовый.

Есть предрасположенности. Как их развивать, во что они выльются. Это определяет последующая жизнь. Это переменная с множеством вводных.

[ИнаЯ 2 303]

Только что, Easmear сказал:

Вопрос в том насколько "готовый". А то и убийца у вас в детстве уже готовый.

 

да!

[Easmear 1 671]

3 минуты назад, ИнаЯ сказал:

да!

Понять, что в голове у другого человека немаловажно. Но согласиться с этим не могу.