Сопартийцы: Общее обсуждение

[p1cador 4 817]

У вольных торговцев большая свита. Кто же станет полезным винтиком в разрастающейся торговой империи, кто - верным другом и товарищем, а кто западет навеки в сердце нового главы дома Валанциус?

Известные спутники  

	Абеляр Версериан Прилежный и властный, Абеляр Версериан был старпомом на пустотном корабле Имперского флота, пока не вмешалась судьба в лице вашей предшественницы, эксцентричной и своенравной Теодоры фон Валанциус. Спустя десятилетия, будучи уже вашей правой рукой, Абеляр продолжает боросться с угрозами для вашей торговой империи. Он один из самых надежных членов экипажа, преданный династии, которую помогал создать.
	Идира Тласс Идира Тласс - несанкционированный псайкер и прорицатель, способный различать грядущие события и пути, которые еще предстоит открыть. В глазах Империума она считается мутантом и еретиком, который слишком опасен, чтобы остаться в живых. Именно поэтому Идира, волею судьбы попавшая в команду вольного торговца, путешествует на пустотном корабле в тайне, скрытая от сурового взора имперского общества. Она обладает невероятным, но коварным талантом отличать будущее от слабого шепота пустоты. Одаренная и немного дерзкая, она компенсирует недостаток надлежащей подготовки и осторожности своим внушительным самообладанием и природными способностями.
	Паскаль Ханейманн Паскаль Ханейманн - магос-эксплоратор Адептус Механикус, проведший многие десятилетия в походах к еще неизвестным планетам и непокоренным системам. Он столкнулся с самым ужасным врагом: расколом среди его товарищей, что бы мог потрясти Империум до основания. Паскаль покинул Эксплораторов, чтобы обдумать ту дилемму, с которой он столкнулся. Этот техножрец готов на всё ради удовлетворения своей жажды знаний. Он хорошо разбирается в механизмах и незаменим при разборке и ремонте различных устройств.
	Кассия Орселлио Кассия Орселлио - юная дочь одного из Домов Навис Нобилите, уроженка Простора Коронус. Благодаря уникальной мутации и третьему глазу Кассия, как и все навигаторы, может направлять через варп гигантский пустотный корабль Вольного торговца. Родословная навигатора возвышает Кассию над обычными смертными, а ее огромные силы позволяют ей пронзать варп взглядом и сжигать человеческие души. Несмотря на свою наивность и хрупкость, Кассия своей силой способна переломить ход даже в самой отчаянной битве.
	Ирлиэт Ирлиэт - гордая альдари, чьи предки сделали путешествие сквозь усыпанную звездами тьму своим вечным призванием. Выбрав Путь Изгоя, Ирлиэт покинула огромный мир-корабль, который ее сородичи называли домом. Она стремилась найти свой собственный путь во вселенной, который пролегает за пределами общества эльдар, и последовала за этим желанием к далеким звездам. Тем не менее, за новые идеи и опыт иногда приходится дорого платить, и Ирлиэт скоро поймет это.
	Арджента Сестра Арджента является членом Адепта Сороритас. Эти неистовые и преданные женщины, также известные как Сестры Битвы, составляют боевое крыло Экклезиархии, государственной церкви Империума Человечества. Кажется, что Арджента живет и дышит одной целью - достичь совершенства, достойного самых верных воинов Императора. Она неудержима и дерзка - иногда даже чрезмерно. Поле боя - ее храм, а болтерные снаряды - слова ее пылкой молитвы. Когда она бросается в бой, переборки корабля содрогаются от страсти ее молитв, а ее союзники ощущают прилив сил.
	Джай Хейдари Джай Хейдари, жемчужина Футфола, звено в сверкающей золотой цепи между миссией Касбаллика и Хладным Торгом, женщина с неисчислимыми талантами и множеством загадок. Опытный торговец и искусный посредник в торговле с врагами Человечества, Джай заслужила большое уважение в преступном мире Футфола, и навлекла на себя ещё большую ненависть своих менее успешных соперников. Джай старается обуздать злые языки своих врагов и не дать их клинкам выйти из ножен. А влияние вольного торговца ее самое желанное оружие - ведь кто посмеет пойти против того, чей деловой партнер - избранный Императором владелец Торгового патента, и посланный Джай по воле самого провидения?
	Хейнрикс ван Калокс Дознаватель Хейнрикс ван Калокс - санкционированный псайкер, живое орудие Инквизиции, пример гнусной силы варпа, связанной и контролируемой энергичными тренировками и несгибаемой волей самого человека. Превратности судьбы привели ван Калокса из его родного феодального мира на службу Ордо Ксенос, где его разносторонние способности и огромными психический потенциал сделали его незаменимым в глазах его выдающегося наставника. Именно этот высокопоставленный и влиятельный человек выдал Хейнриксу персональное задание, которое в конечном счете привело дознавателя к встрече с вольным торговцем.
	Ульфар Гневный Ульфар вступил на тропу охоты много десятилетий назад, и кровавый след тянется за ним с той поры. С победным воем вступает он в каждую схватку без страха, ведь нет страха смерти для того, чью сагу будут с почтением петь братья в Зале Великого Волка. Его буйный нрав и юношескую тягу к славе и хвастовству не остудили годы походов. Его громкий смех вселяет счастье в сердца обычных смертных, а суровый рык обращает в ужас. Его память крепко, словно челюсти волка, держит сагу о каждом боевом брате и каждом его подвиге.
	Маражай Эзирраеш Маражай Эзирраеш, дракон кабала Опустошительной бури – истинное порождение Комморры: им движет неутолимая жажда насилия и власти над другими, которых он добивается изощренным коварством, сомнительными сделками и – к своему великому удовольствию – кровавыми расправами и мучительными пытками своих врагов. Все меняется, когда очередной рейд в реальный мир начинает идти не по правилам, и Маражай понимает: на него открыли охоту. Значит, пришло время бить в ответ, не дожидаясь, когда враг опередит тебя. Но хитросплетения интриг и махинаций Комморры отличаются от правил безудержной сечи рейда, и самый изощренный план может рухнуть, если один из твоих инструментов – слишком дерзкий и недооцененный тобой Вольный Торговец… или если один из высших хищников Комморры, с которым ты заключил темную сделку, решил не выполнять ее.

 

Hide  

[Эри 10 440]

9 минут назад, ИнаЯ сказал:

передо мной Ирка извинилась

И я ее поступок в тот момент поняла : осколок в каюте  РТхи кинул ее " в объятья друккари".  

Что до спутников? Честно не помню, о чем речь.  Это момент, когда возвращаешься назад и Арджента требует суда над ней?

Ира могла хотя бы подумать про поступок раз. Уж говорит слова, могла спуститься на нижние палабы и кормить сирых и убогих.

[Shellty 49 694]

27 минут назад, ИнаЯ сказал:

И я ее поступок в тот момент поняла : осколок в каюте  РТхи кинул ее " в объятья друккари".  

Ох уж етот осколок, доводящий до беды.

А Ирина тут стоит ни в чем не виноватым свидетелем собственных действий.

[ИнаЯ 2 241]

Ох, люди-человеки)

Я предложила вам простой тест : признать у человечества наличие пороков и необходимость их изжить. И вы этот тест провалили, сведя все опять к  : а вот я, а вот мы, а вот они

Цитата

А Ирина тут стоит ни в чем не виноватым свидетелем собственных действий.

Я Ирку встретила в Каморре первой. И передо мной она извинилась в той мере, в которой я ей позволила,  прервав ее бормотания своим : "пойдем искать выход отсюда, а разбираться будем потом"

И я не знаю, какой она была у других, у меня она выглядела, как тот, кто понял свои ошибки и офигел от разницы между  конкретной монкай и теми, якобы родичами, которые там дичь творили.

PS я уже плохо помню игру, не вышла в пятую главу и забросила еще тогда в декабре, так и не пройдя. Но вроде этот момент помню четко :  моя ГГ не позволила ей убить жертву, к чему ее призывали спутники-друккари.  Там были фразы типа : "Ирка, ты что творишь? Остановись" 

Может это  тоже влияет.

[Эри 10 440]

Ну так мы и не живем сотню лет и не духовно мыслим.

Но в беке есть хотя бы примеры нормальных эльдар и они даже признают свои ошибки.

[ИнаЯ 2 241]

6 минут назад, Эри сказал:

Ну так мы и не живем сотню лет и не духовно мыслим.

 

см, мой первый пост  страницей раньше)

"права требовать  от других не имеем"

[nikakbe 1 571]

Только что, ИнаЯ сказал:

см, мой первый пост  страницей раньше)

"права требовать  от других не имеем"

Око за око, зуб за зуб. Как ты мне, так и я к тебе. С чего это не имеем? 

[Daidre 1 481]

9 минут назад, ИнаЯ сказал:

Там были фразы типа : "Ирка, ты что творишь? Остановись" 

Может это  тоже влияет.

В этом и есть прелесть Ирки - раскаялась, все поняла, бедных жертв убивать нехорошо. А потом у нее: а че, кому есть дело до пары десятков миллионов хиппующих аборигенов, мои собратья не сделали ничего плохого, вы плодитесь как тараканы.

Поэтому я требую от нее даже не научиться ценить жизни разумных существ, как схизматичная РТ, на шею которой Ирка присела, а дать хоть один повод оставить ее в живых после того как она помогала разжигать мятеж на Янусе. 

Повода она так и не дала, после целой кучи попыток цивилизованно общаться и килотонн оказанной помощи, а потому была утилизирована через Гену за тупость, жестокость и весь букет преступлений против свиты приютившей ее РТ и человечества.

[Shellty 49 694]

17 минут назад, ИнаЯ сказал:

Я предложила вам простой тест : признать у человечества наличие пороков и необходимость их изжить.

А зачем ты нам предлагаешь какие-то сомнительные абстрактные тесты про изъяны человечества, если о(б)суждение Ирки вращалось вокруг очень конкретной ситуации, где она считает себя выше извинения перед людьми, пострадавшими по ее вине?

[Free Ghoul 250]

По окончании игры осталось ощущение, что личные квесты отдельных сопартийцев и их переплетение с сюжетом мне понравились больше, чем история самой РТ. У РТ как-то все слишком на блюдечке - вчера ты ноунейм, а завтра чуть ли не божество (смотря какая концовка).

В душу запада квестовая цепочка Хейнрикса (сильнее, чем роман с ним), замес с Паскалем и - к удивлению для меня - история Иришки (её квесты я знатно запорола, но это добавило им стиля).

Указанные куски игры хочется перепройти ещё несколько раз всеми возможными способами. Но целиком всю игру перепроходить влом. Хоть гайд себе пиши, как максимально заспидранить необходимый контент. 

Как начинаю думать про это, сразу упираюсь в то, что придётся делать ещё А, Б и Ц, чтоб заодно добить ачивки. Или что для приемлемого финала Хэйнрикса без трулава надо снова Джай пройти на ТБ, что не достаточно интересно для повторного рана. И сразу такая тоска накатывает. Где найти мотивацию на 2 заход? В ДЛЦ я почему-то не верю совсем.

[Эри 10 440]

В DLC мне интересны генокрады, во втором DLC, придется ли нам впадать в ерест, чтобы не плать налоги.

И как это все происходит, в книгах все это в общих чертах, а тут подробности 

[ИнаЯ 2 241]

3 часа назад, nikakbe сказал:

Око за око, зуб за зуб. Как ты мне, так и я к тебе. С чего это не имеем? 

Эта схема не про извинения)

Просто признайте, что люди с эльдарами враги и дерутся за территорию.  

[Daidre 1 481]

6 минут назад, ИнаЯ сказал:

Просто признайте, что люди с эльдарами враги и дерутся за территорию.  

Какая же это война за территорию, если друкари живут в другом измерении в Комморре, а азуриани - на своих мирах кораблях?

Тут скорее война с эдаким цыганским табором с большими пушками, который регулярно норовит ограбить, угнать в рабство, разбомбить или скормить тиранидам каким-нибудь.

[nikakbe 1 571]

14 минут назад, ИнаЯ сказал:

Эта схема не про извинения)

Просто признайте, что люди с эльдарами враги и дерутся за территорию.  

Никто не оспаривает дележку территории, это хорошо видно по Муарану, бедненький так взялся отбивать свой Лилилиэтан от ненавистных монкаев, что забил и на угрозу охаосения, и на своих собственных людей.

Но вот как вопрос территории относится к провидцу, которого вытащили из пыточного мешка, а он вместо спасибо начинает вещать какое ты говно?

И РТ с Ирлиэт дерется за территорию? Каюту не поделили?

Изменено 10 июля пользователем nikakbe

[elnago 3 007]

2 минуты назад, nikakbe сказал:

И РТ с Ирлиэт дерется за территорию? Каюту не поделили?

Всмысле можно ходить не везде?! У нас вот везде можно!©

Изменено 10 июля пользователем elnago

[ИнаЯ 2 241]

15 минут назад, Daidre сказал:

Какая же это война за территорию, если друкари живут в другом измерении в Комморре, а азуриани - на своих мирах кораблях?

Тут скорее война с эдаким цыганским табором с большими пушками, который регулярно норовит ограбить, угнать в рабство, разбомбить или скормить тиранидам каким-нибудь.

и она не была войной за территорию, когда люди впервые прибыли в этот сектор галактики?

Цитата

 

Shellty

А зачем ты нам предлагаешь какие-то сомнительные абстрактные тесты про изъяны человечества, если о(б)суждение Ирки вращалось вокруг очень конкретной ситуации, где она считает себя выше извинения перед людьми, пострадавшими по ее вине?

 

я избегаю давать оценку ситуациям, о которых имею смутное представление.

Попросила же уточнить : речь о моменте, когда Арджента тащит ее на суд? Если - да, то считаю, что не этой даме с пУшкой с ее рыльцем в пушкУ кого то судить.  В конце концов существует субординация на судне и не ей инициировать разборки.

Изменено 10 июля пользователем ИнаЯ

[ИнаЯ 2 241]

6 минут назад, nikakbe сказал:

И РТ с Ирлиэт дерется за территорию? Каюту не поделили?

РТ с Ирилиэт разрешили все их  недопонимания тем или иным способом : либо дружеский вариант, либо вражеский. Это между ними двумя.

 

[nikakbe 1 571]

2 минуты назад, ИнаЯ сказал:

РТ с Ирилиэт разрешили все их  недопонимания тем или иным способом : либо дружеский вариант, либо вражеский. Это между ними двумя.

 

Так почему же если не потакать ей, выбирать нейтральные реплики, она так и будет смотреть на тебя как на обезьяну? Почему, если выбрать выше упомянутый диалог про "у нас принято стучаться" ты получишь вспышку раздражения и "у нас принято ходить везде!"?! Она ведь не "у нас", она на корабле монкаев. Трудно снизойти до римлян, живя в Риме?

[Free Ghoul 250]

Здесь в треде видела условия и скриншот флагов для перевоспитания партийных эльдаров в арлекины.

Ни у кого случайно он не сохранился? Не хочу заново 350 страниц перекапывать. И мне явно потребуется кое-что руками подправить, с Ирилет я все, что могла, - прошла максимально плохо из-за спешки

[Daidre 1 481]

4 минуты назад, ИнаЯ сказал:

и она не была войной за территорию, когда люди впервые прибыли в этот сектор галактики?

Нет. Когда люди прибыли в Простор Коронус империя эльдаров уже давным-давно накрылась медным тазом.

Эльдары и их миры корабли не способны долго находиться в одном месте - их выживание как вида зависит от наличия Камней Душ для нового поколения детишек, а камни они больше не умеют создавать. Поэтому они мотаются по вселенной от одного своего утерянного мира к другому (их империю уничтожило рождение Слаанеш), от сектора к сектору, ищут свои старые миры и подбирают камни там, но камней всегда не хватает. И задерживаться какие-то ресурсы добывать у них тоже времени особо нет.

Поэтому когда эльдарам что-то надо, а рядом есть имперские колонии - они добывают ресурсы самым простым способом, грабежом, так как у имперцев вечно проблемы с обороной собственных территорий.

И когда крафтворлд приплыл в Коронус, никто, в том числе и Теодора, не обрадовался. У нее на руках было возможное решение проблемы и бабка решила провести эксперимент, до того как прославленные эльдарские корсары расползлись по ее протекторату. 

[ИнаЯ 2 241]

3 минуты назад, nikakbe сказал:

Так почему же если не потакать ей, выбирать нейтральные реплики, она так и будет смотреть на тебя как на обезьяну? Почему, если выбрать выше упомянутый диалог про "у нас принято стучаться" ты получишь вспышку раздражения и "у нас принято ходить везде!"?! Она ведь не "у нас", она на корабле монкаев. Трудно снизойти до римлян, живя в Риме?

это называется культурными различиями.  Даже среди людей есть те, кто не признает строгих рамок, ценя лишь внутреннюю свободу. 

РТ сама притащила ее на корабль.  С целью "поузнавать". Вот и знакомьтесь, узнавайте, взаимообогащайтесь, так сказать.  "Перетрется -мука будет"

[nikakbe 1 571]

2 минуты назад, Daidre сказал:

Эльдары и их миры корабли не способны долго находиться в одном месте

Тогда мне вообще не понятно, почему Муаран так упорото поднимал бунт против монкаев, когда к его ягодичкам уже рука Слаанеш тянулась.

[nikakbe 1 571]

1 минуту назад, ИнаЯ сказал:

это называется культурными различиями.  Даже среди людей есть те, кто не признает строгих рамок, ценя лишь внутреннюю свободу. 

РТ сама притащила ее на корабль.  С целью "поузнавать". Вот и знакомьтесь, узнавайте, взаимообогащайтесь, так сказать.  "Перетрется -мука будет"

У монкаев есть поговорка "Ваша свобода заканчивается там, где начинается мой нос". Если у вас РТ притащил Ирлиэт для "поузнавать", то у меня она сама напросилась на мою сталекрылую птицу, чтобы искать сородичей.

Неужто культурные различия включают в себя отсутствие/наличия здравого смысла, умение признавать ошибки и банальное чувство самосохранения и осознания того, что ты находишься в другом месте, где всё по-другому и нужно немного включать голову, а не задирать нос?

[Daidre 1 481]

12 минут назад, nikakbe сказал:

Тогда мне вообще не понятно, почему Муаран так упорото поднимал бунт против монкаев, когда к его ягодичкам уже рука Слаанеш тянулась.

Надеялся вызвонить себе помощь через врата в паутину и умотать. А бунт начал, чтобы зачистить от мерзких монкаев терраформированный эльдарами мир. В его защиту, перекоробило Муарана то, что губернаторша была еще Слаанешиткой в комплекте. Однако, вместо того, чтобы ее убить и заныкаться в лесу до прихода подкрепления (до которого у него не получалось дозвониться), он решил Вистенцией воспользоваться, приставил Ирку охранять ее, и начал бунт в попытке убить как можно больше монкаев друг об друга (а уж только потом устранить культ Слаанеш).

Не самый умный парень, Ирка права. Захватить мир у кучки эльдаров все равно шансов не было и жить они там не смогли бы, но могли отсидеться и умотать, без риска убиться об РТ или быть сожранными Слаанеш не без участия культистки-губернаторши.

Изменено 10 июля пользователем Daidre

[ИнаЯ 2 241]

24 минуты назад, nikakbe сказал:

Неужто культурные различия включают в себя отсутствие/наличия здравого смысла, умение признавать ошибки и банальное чувство самосохранения и осознания того, что ты находишься в другом месте, где всё по-другому и нужно немного включать голову, а не задирать нос?

предлагаю закруглиться.

Если для Вас надменность - бОльшее зло, чем купание в крови сородичей, поедание мозгов и рулек сородичей и прочие мелкие "шалости", то мы никогда не придем к взаимопониманию.

[nikakbe 1 571]

11 минут назад, ИнаЯ сказал:

предлагаю закруглиться.

Если для Вас надменность - бОльшее зло, чем купание в крови сородичей, поедание мозгов и рулек сородичей и прочие мелкие "шалости", то мы никогда не придем к взаимопониманию.

Вам привели множество примеров кровавости даже не эльдар, а конкретно азуриани (тот же Муаран отдал Ирлиэт фактически на заклание, не предупредив), но вы видите только то, что хотите. Когда образ пресветлых эльфов слишком силен, медицина общественное мнение тут бессильно. Поэтому подвожу итог:

Могут ли люди что-то требовать от эльдар? - Могут, потому что древняя технологически развитая раса нисколько не развилась морально и ведёт себя временами хуже человеческих варваров даже по отношению к своим, посему монкайские упрёки вполне обоснованы.