Вселенная Warhammer 40000: обсуждение сеттинга

[Silvio 11 350]

Обсуждаем вселенную Warhammer 40000

[juliabee 4 043]

45 минут назад, Вероника Лапаева сказал:

Если так, то почему Арджента боялась, что её казнят? Или засудят, я точно формулировку не помню.

Так как из её слов вытекает, что убийство вольного торговца сестрой сорроритас это абсолютно не нормальная ситуация, а очень ненормальная и опасная для последней.

Потому что РТха имеет право ее начальству (или в Инквизицию, которая тоже ее начальство и даже более высокое) пожаловаться, и вот они как раз могут признать ее виновной. Просто есть официальное имперское правосудие, и оно для обычных людей и мелкой знати, а те, кто выше этого правосудия, сами между собой разбираются. 

[juliabee 4 043]

2 часа назад, elnago сказал:

Обществе?) На этом корабле слово ВТ закон. Вроде на чистом готике сказал: все забыли о том, что случилось на Коморре. Но нет, пришли выяснять, причём даже те, кто там вообще не был и не знает. 

Если на квесте Ирки во 2й главе спасти эльдаров от чордовцев, и Ирка прокинет чек Убеждения, то их можно на корабль взять. И через несколько дней команда устраивает вакуумную продувку отсека с "грязными ксеносами", не спрашивая разрешения у своего капитана, ага. Там btw можно после этого карательные рейды устроить, хотя Ирка против (понимает, что бессмысленно, и людей так воспитали). 

Возможно, если так сделать, то в 4й главе Ирку уже не потащат так лихо судить :)

[Gоблин 11 576]

54 минуты назад, elnago сказал:

Только вот командира даже никто никто не почесался искать. Спрашиваешь, а что вы делали, пока меня не было, искали хоть?

Там вообще говорят, что делали и как.

54 минуты назад, elnago сказал:

Не было предательства и быть не могло

Если изображать каменное лицо эльдар-стайл, то да, может быть, ведь нельзя придать мон-кея и вообще расизма против белых не бывает. Но для людей, что можно отрицать хоть до скончания мира, это именно предательством и будет. Предательством по отношению к экипажу и команде, торговцу, морали, чести и проч.

54 минуты назад, elnago сказал:

Только те, кто были со мной. Но, я ведь их вытащил и отомстил за их мучения, убив гемункула, разве нет?

Кек. И они всё тут же забыли и вообще... Ну спас же! И убил потом этого мудака. Подумаешь, что это всё из-за Ирлиэт случилось - понять, забыть и вообще РТ же не стал обижаться. Это ведь так и работает, если тебя заманил кто-то в ловушку и потом из-за этого тебя пытали, мучили и т.п. А потом этот кто-то просто живёт рядом. Дышит с тобой одним воздухом, ест одну еду и делает вид, что ничего не случилось. 

54 минуты назад, elnago сказал:

Какого? Ей пофиг на них, повторяюсь

Повторяюсь: Им не пофиг. Вот это и есть главное, когда ты находишься на корабле людей и в команде тоже люди, а не наоборот.

54 минуты назад, elnago сказал:

Ужас какой. А я не люблю мутантов, но приходится терпеть, а что поделать.

Вот что они могут поделать с тем, кто такие вещи вытворяет как сделала Ирлиэт можно было увидеть. Совсем незаслуженно получила, да, а главное крайне неожиданно.

54 минуты назад, elnago сказал:

Я им запретил. Если кто-то был недоволен, моя каюта открыта, могли придти и высказать своё недовольство в частном порядке, как они частенько делают. Но они нарушают мои прямые приказы, собирают толпу и ждут понимания? Ха-ха три раза. Покажите мне капитана, который потерпит такой произвол.

Я уже сказал, могу повторить - хороший капитан итак понимает, что от такой ситуации добра не жди. Кроме нашего друга-машиномольца все остальные в той или иной степени итак не в восторге от соседства с ксеносом. И это до того как она подставила капитана и его товарищей. Да, поступок с их стороны не блещущий умом, но вполне понятный, если ты не кусок пластика или некрон, а тоже человек. Хуже чем ксенос, только ксенос-предатель, который за всю помощь ещё и отплатил передачей части команды в лапы друкарей. 

54 минуты назад, elnago сказал:

Вот при Шепарде такого не было, поэтому разборки велись между друг другом в крайнем случае. Хорошо что там есть опция рявкнуть на них

Кек. Вот Шепард как бы не жил в Вахе, где у ксеносов и людей вечная война, а Вселенская Жуть не где-то 50 000 лет назад творилась, а рядом с тобой каждый день произойти может и Око ужаса подмигивает. 

[elnago 2 335]

13 минут назад, Налия сказал:

У меня сказали, что торчали на Футфолле, пытаясь собрать хоть какие-то слухи, и понять, куда ГГ делся. 

У меня только то что отправили на корабль спасательную команду, никого не нашли, вроде бы Вигдис сказала. Джай, что рада меня видеть. Идира так испереживалась, что аж спать не могла. Дед вообще промолчал, ему походу не до того было.

26 минут назад, Сильвердрейк сказал:

На секундочку, она каталась на нашем корабле и ела с нашего стола. А еще игрок начал решать ее проблемы по личным квестам.  Это уровень как минимум "должник". что впрочем не помешало ей воткнуть нож в спину

Иии... что? Но её всё равно все ненавидили, я же принёс скрин. А игрок мог и не делать ничего, и сказать что она ему безразлична.

28 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Я просто деликатно напомню, что для этой бедной несчастной ксеносски все человечество - обезьяны

А для людей ксеносы враги, как прямо указано во внутриигровых подсказках. О каком предательстве с её стороны тогда толкуют, я понять не могу. Враг=предатель, до такого наверно Сунь Цзы бы не додумался

30 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Покажите мне  адекватного человека, который будет держать на своем корабле ксеноса, по милости которого он оказался в Коммораге

Для начала, план похищения был разработан не ей. И вообще предателем должен был быть Ахиллеас, а не она. Так что спрос тут с Хейна, который вообще этот заговор умудрился проморгать

33 минуты назад, Сильвердрейк сказал:

Шепард не тащил на Нормандию откровенных кидал, от которых все могло пойти прахом у всей команды - это раз.

Ой, да ладно. Некотролирующего себя биотика, могущего развалить весь корабль? Кварианца и крогана, у которых репутация прямо скажем так себе. Гета? Все пригодятся

[Налия 11 486]

1 час назад, elnago сказал:

Я им запретил. Если кто-то был недоволен, моя каюта открыта, могли придти и высказать своё недовольство в частном порядке, как они частенько делают. Но они нарушают мои прямые приказы, собирают толпу и ждут понимания? Ха-ха три раза. Покажите мне капитана, который потерпит такой произвол. Вот при Шепарде такого не было, поэтому разборки велись между друг другом в крайнем случае. Хорошо что там есть опция рявкнуть на них

Между "Нормандией" и кораблём вольника есть большая разница. Корабль вольника - это по сути дела отдельный город со своими гильдиями, аристократией и чернью. Там экипаж раз в сто больше, чем в Нормандии. Герой в этом городе-корабле - король, но и у него есть советники, которые считают, что могут привлекать внимание короля к каким-то вопросам. Например к Ирлиэт. Не самосуд же они ей устроили (что для ваховских людей очень даже цивилизованно и показывает, что кепа они уважают). 

Я просто велела ей извиниться и сказала, что инцидент исчерпан. 

 

Изменено 26 декабря, 2023 пользователем Налия

[elnago 2 335]

10 минут назад, Gоблин сказал:

Но для людей, что можно отрицать хоть до скончания мира, это именно предательством и будет. Предательством по отношению к экипажу и команде, торговцу, морали, чести и проч.

Ну мы же её хором ненавидели всей душой, а она нас предала! Ну как она могла-то, ну ёлы-палы! Такой подлянки мы точно не ожидали.

Ладно, мне надоело, ввиду коренного расхождения в ключевых позициях дальнейшее обсуждение бессмысленно

[Сильвердрейк 194]

4 минуты назад, elnago сказал:

 О каком предательстве с её стороны тогда толкуют, я понять не могу. Враг=предатель, до такого наверно Сунь Цзы бы не додумался

 

Ну а если она враг, по вине которого РТ и ко оказались у друхарей, то реакция команды еще более адекватна.

Вы уж определитесь в показаниях. Если она враг, значит команда все правильно среагировала. А если она няшечка эльфиечка,  которая как бы часть команды и возможный ЛИ, то поступила она как самый настоящий предатель. Реакция соответствующая.

7 минут назад, elnago сказал:

А для людей ксеносы враги, как прямо указано во внутриигровых подсказках.

И далеко не без причины. Но почему то вы предпочитаете оправдывать остроухую

9 минут назад, elnago сказал:

Иии... что? Но её всё равно все ненавидили, я же принёс скрин.

А должны были обожать?

10 минут назад, elnago сказал:

Ой, да ладно. Некотролирующего себя биотика, могущего развалить весь корабль? Кварианца и крогана, у которых репутация прямо скажем так себе. Гета? Все пригодятся

И никто из них не кидал его, оставаясь при этом в команде. А кто кидал, вроде Легиона в 3 части - те заканчивали плохо.

[Налия 11 486]

Только что, elnago сказал:

Ну мы же её хором ненавидели всей душой, а она нас предала! Ну как она могла-то, ну ёлы-палы! Такой подлянки мы точно не ожидали.

До предательства не так уж и ненавидели. Не доверяли, да, но не помню чтобы ей как-то причиняли вред. Какие-то офицеры вон даже проявляли к ней интерес, а какая-то вообще начала клеиться, за что поплатилась жизнью. 

Ирлиэт и сама понимает, что самое интересное, что поступила дерьмово и что конкретно вот эти мон-каи не заслужили участи, на которую она их обрекла. 

[ИнаЯ 2 138]

Эмм, у меня же не ложные воспоминания?

Ирлиэт  убила Ахиллеаса Скаландра, который и должен был предать РГ.   Разве это не показывает ее желание до последнего момента разобраться в ситуации, не обвиняя вроде бы очевидного, на правах преемника, виновника гибели ее мира.

Она видела осколок, но она и видела душу РГ.  И на корабле, когда появился Маражай кричит ему, чтобы он остановился.

Изменено 26 декабря, 2023 пользователем ИнаЯ

[Сильвердрейк 194]

2 минуты назад, ИнаЯ сказал:

Ирлиэт  убила Ахиллеаса Скаландра, который и должен был предать РГ.   Разве это не показывает ее желание до последнего момента разобраться в ситуации, не обвиняя вроде бы очевидного, на правах преемника, виновника гибели ее мира.

И каков в итоге итог ее размышлений? Коммораг для РТ и отряда.

Как бы, разбираться в мотивациях всегда интересно, главное не забывать о результатах. Ирка решила, что ее собственные цели важнее. Ок, без проблем, ее право. Просто тогда не надо удивляться ответной реакции)

[elnago 2 335]

2 минуты назад, Сильвердрейк сказал:

Ну а если она враг, по вине которого РТ и ко оказались у друхарей, то реакция команды еще более адекватна.

Я уже не знаю, каким КАПСОМ написать. Я. Запретил. Им. Об. Этом. Говорить. Во избежание как раз волнений среди народа, который хороший капитан должен не допускать среди своих подчинённых. Они мой приказ нарушили. У нас тут не демократия, камон, и не лагерные посиделки у костра. Капитан приказал, вы выполняете. У нас военное, ладно торговое, судно, где дисциплина должна быть прежде всего, потому что оружие всё-таки на нём имеется.

7 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Вы уж определитесь в показаниях. Если она враг, значит команда все правильно среагировала

Они считают её врагом, ну и пускай считают. Могут даже языками почесать о нас на вахте. А об остальном им знать не положено

5 минут назад, ИнаЯ сказал:

Ирлиэт  убила Ахиллеаса Скаландра, который и должен был предать РГ.   Разве это не показывает ее желание до последнего момента разобраться в ситуации, не обвиняя вроде бы очевидного, на правах преемника, виновника гибели ее мира.

Да, это так.

Показать контент  

После чего Маражай промыл ей мозги на тему что это мы виновник гибели её мира

Hide  

[ИнаЯ 2 138]

4 минуты назад, Сильвердрейк сказал:

И каков в итоге итог ее размышлений? Коммораг для РТ и отряда.

Как бы, разбираться в мотивациях всегда интересно, главное не забывать о результатах. Ирка решила, что ее собственные цели важнее. Ок, без проблем, ее право. Просто тогда не надо удивляться ответной реакции)

не правда. 

Она попала в такую же ловушку.

[Lian 8 779]

9 минут назад, ИнаЯ сказал:

Эмм, у меня же не ложные воспоминания?

Ирлиэт  убила Ахиллеаса Скаландра, который и должен был предать РГ.   Разве это не показывает ее желание до последнего момента разобраться в ситуации, не обвиняя вроде бы очевидного, на правах преемника, виновника гибели ее мира.

Основное, что я поняла - что большинство игроков требует от эльдарки, которую до этого чмырили на корабле (не капитан, так все остальные) и которая не считает монкаев ммм за людей, какого-то безграничного альтруизма к этим же самым монкаям. Успехов, как говорится.

Мне сложно обвинять Ирлиэт в том, что она скорее решила поверить друкарю, чем проникнуться любовью к условному Ульфару (скрины диалога я вносила). Напротив, я высоко ценю ее старания искупить себя, переосмыслить свое мировоззрение после ошибки. В этом плане она золотце.

А заговор и без Ирины состоялся все равно, и по этому поводу передаю пламенный привет Геннадию, но и он тоже нормально себя сожрал на романе в моем варианте, получил свое сполна :D

Изменено 26 декабря, 2023 пользователем Lian

[KellyL 2 756]

Мне кажется предательство это некоторое продуманное действо. То, что сделала Ирлиэт - скорее глупость, которая привела к тяжёлым последствиям. Но сдать РТ друкарям она не планировала. Не считаю это предательством. 

[ИнаЯ 2 138]

1 минуту назад, KellyL сказал:

Мне кажется предательство это некоторое продуманное действо. То, что сделала Ирлиэт - скорее глупость, которая привела к тяжёлым последствиям. Но сдать РТ друкарям она не планировала. Не считаю это предательством. 

Я бы и глупостью это не назвала. Скорее отчаяньем. 

Хотя спросить прямо у Торговца не мешало бы, прежде чем бросаться в объятья единокровного, но психопата.

 

[KellyL 2 756]

Только что, ИнаЯ сказал:

Я бы и глупостью это не назвала. Скорее отчаяньем. 

Хотя спросить прямо у Торговца не мешало бы, прежде чем бросаться в объятья единокровного, но психопата.

 

У торговца она находит кусок своего корабля в трофеях. Прямо спросить тоже не совсем вариант наверное

[Gоблин 11 576]

11 минут назад, KellyL сказал:

Мне кажется предательство это некоторое продуманное действо. То, что сделала Ирлиэт - скорее глупость, которая привела к тяжёлым последствиям. Но сдать РТ друкарям она не планировала. Не считаю это предательством. 

В чем-то соглашусь. Просто ратую за то, что понять отношение к ней после всего случившегося от команды тоже можно, если задуматься. 

6 минут назад, KellyL сказал:

У торговца она находит кусок своего корабля в трофеях.

И можно сказать, что это от Теодоры осталось. Но тут уже похоже безальтернативное подозрение случается.

[ИнаЯ 2 138]

Только что, KellyL сказал:

У торговца она находит кусок своего корабля в трофеях. Прямо спросить тоже не совсем вариант наверное

либо она решила, что ее выводы о торговце ложные и "чего то она в нем недоглядела".

Она находится под прессингом на корабле. Ее, как ксеноса,  откровенно едва терпят обитатели корабля. Ей плохо из-за расовых особенностей при варп-перелетах : эти ее шизы, когда она "пытается удержать рушащийся мир".  

[Сильвердрейк 194]

24 минуты назад, Lian сказал:

Основное, что я поняла - что большинство игроков требует от эльдарки, которую до этого чмырили на корабле (не капитан, так все остальные) и которая не считает монкаев ммм за людей, какого-то безграничного альтруизма к этим же самым монкаям. Успехов, как говорится.

Не совсем так. Большинство игроков просто резонно замечает, что если эльдарка нас подставила - то не нужно удивляться тому, что она будет за это огребать. 

Как говорится, личность вольна делать что угодно, но остальные оставляют за собой то же право) Кинула - получи по полной.

30 минут назад, elnago сказал:

Я уже не знаю, каким КАПСОМ написать. Я. Запретил. Им. Об. Этом. Говорить. Во избежание как раз волнений среди народа, который хороший капитан должен не допускать среди своих подчинённых. Они мой приказ нарушили. У нас тут не демократия, камон, и не лагерные посиделки у костра. Капитан приказал, вы выполняете. У нас военное, ладно торговое, судно, где дисциплина должна быть прежде всего, потому что оружие всё-таки на нём имеется.

После чего Маражай промыл ей мозги на тему что это мы виновник гибели её мира

Hide

Теодора тоже думала, что она самая крутая. И где она теперь? Не говоря уже о том, что нам множество раз в игре наглядно показывали. Несмотря на всю МС-ность РТ, есть множество людей, стоящие на равных или выше его по статусу.

Что касается команды, то вроде как бунт в самом начале на нижних палубах вполне себе должен был показать, что команда способна возбухать. И приставка Лорд к "капитану" не просто так дается. Нужно быть не только полководцем, но и политиком на этом корабле. И да - иногда учитывать интересы жителей этого корабля.

К слову 

34 минуты назад, elnago сказал:

Во избежание как раз волнений среди народа, который хороший капитан должен не допускать среди своих подчинённых.

Начнем с того, что хороший капитан нафиг казнил бы ксеномразь, которая решила кинжал в спину воткнуть)

[KellyL 2 756]

10 минут назад, Сильвердрейк сказал:

хороший капитан 

 

11 минут назад, Сильвердрейк сказал:

 ксеномразь 

Тут реально к друкарям ломанёшься от такого хорошего капитана. 

[Вероника Лапаева 617]

1 час назад, juliabee сказал:

Потому что РТха имеет право ее начальству (или в Инквизицию, которая тоже ее начальство и даже более высокое) пожаловаться, и вот они как раз могут признать ее виновной. Просто есть официальное имперское правосудие, и оно для обычных людей и мелкой знати, а те, кто выше этого правосудия, сами между собой разбираются. 

Так разговор как раз и шёл о сюжетной дыре, которая не позволяет сделать с Аржджентой абсолютно ничего, ни суда, ни разборок

[KellyL 2 756]

1 минуту назад, Вероника Лапаева сказал:

Так разговор как раз и шёл о сюжетной дыре, которая не позволяет сделать с Аржджентой абсолютно ничего, ни суда, ни разборок

Поэтому пергидрольная сестричка у меня остаётся проповедовать в Комморре. ВсеГО хорошеГО

[Сильвердрейк 194]

Только что, KellyL сказал:

Тут реально к друкарям ломанёшься от такого хорошего капитана. 

У нее был шанс доказать, что Империум ошибается на счет нее. Она этим шансом не воспользовалась, заведя гг и ко в ловушку - со всеми вытекающими в виде прелестей Комморага. Если уж так претило общество мон кей - могла просто уйти с флагмана. Но нет. пользовалась доверием и всеми благами спутницы РТ, после чего подставила.

Так что да. именно так. как сказал. Ее право делать то, что она посчитала нужным. Но Действие влечет за собой Последствие.

[juliabee 4 043]

4 минуты назад, Вероника Лапаева сказал:

Так разговор как раз и шёл о сюжетной дыре, которая не позволяет сделать с Аржджентой абсолютно ничего, ни суда, ни разборок

Гмм... а что именно МОЖНО сделать-то? :) Разве что Ксавьеру пожаловаться, не более, других Сестер в пределах досягаемости нету. А разборки как раз и можно непосредственно в Коморре устроить, вплоть до пристрелить на месте или просто выгнать.

[Gоблин 11 576]

1 час назад, Lian сказал:

Основное, что я поняла - что большинство игроков требует от эльдарки, которую до этого чмырили на корабле (не капитан, так все остальные) и которая не считает монкаев ммм за людей, какого-то безграничного альтруизма к этим же самым монкаям. Успехов, как говорится.

В том и прикол, что не помню, чтобы её прям бедную чмырили все кому не лень. Наоборот, шляется где хочет, говорит что хочет, вот так и до осколка корабля своего добралась случайно зайдя в личные покои капитана.

А насчёт альтруизмам, прости, вообще чушь какая-то - капитан ей не раз уже помогал до этого, летал ради её личных пожеланий в другие системы и проч. Это не альтруизм вовсе, а некая... Благодарность? Меньшее, чего заслуживает кто-то помогающий тебе и не просящий ничего в замен. Или откровенность, если уж тебя так насторожил этот осколок, то можно было вызвать на разговор.

Впрочем согласен в одном с elnago - мне кажется тут у двух "лагерей" обсуждение очень разные представления о происходящем и смысла в десятый раз это выяснять уже не вижу)