Вселенная Warhammer 40000: обсуждение сеттинга

[Silvio 11 794]

Обсуждаем вселенную Warhammer 40000

[Tanatos 16 777]

  В 11.01.2024 в 21:15, Ligeia сказал:

Подскажите мне, пжста, знающие люди. Вот боги вахи. С императором понятно - был некогда чел-псайкер, теперь на стуле превозмогает.

Если быть более точным, не просто чел-псайкер, а Вечный, и даже среди Вечных особенный, проще говоря, следующая ступень эволюции человечества)

[Ligeia 6 537]

  В 12.01.2024 в 09:46, Tanatos сказал:

Если быть более точным, не просто чел-псайкер, а Вечный, и даже среди Вечных особенный, проще говоря, следующая ступень эволюции человечества)

Сверхчел) гигачад) Не хотела принижать величие Его, я не еретичка, господин инквизитор, только не в терновый куст :D Просто не стала останавливаться на этом подробно. Так-то и вечные к людям относятся, только другой подвид уже, наверное. 
Кажется, еще есть теории, как его мог покоцать Хорус, раз он вечный, но тут подробностей не знаю. 
Но раз он вечный, а вечные не стареют и фактически не умирают, золотой стульчак ему нужен только для раскрутки своих сил в божественную стратосферу? Или все же его 10к лет просиживания штанов - это заслуга трона?

[Tanatos 16 777]

  В 12.01.2024 в 08:29, drakonid999 сказал:

Показать контент

В 12 веке нашей эры то бишь в 012.м2 по имперскому летоисчислению (сейчас 024.м3 если что) на землю попадает осколок ктана Дракона пустоты.

Император сражается с ним и побеждает (это становится прообразом легенды о Георгии Победоносце) и заточает на Марсе в лабиринте ночи. Как именно император в 12 веке заточает кого либо на Марсе меня не спрашивайте я понятия не имею

Впрочем там нет инфы что он сразу его там заточил, возможно заточение на Марсе было позже

В заточении Дракон пассивно влиял на чувствительных к нему людей давая им природное знание и понимание технологий, что бустало скорость прогресса человечества.

Император так же создал некий орден Хранителей этого дракона чтоб он никогда не вырвался из темницы.

Но к Омниссии он не имеет отношения. В книге просто говорится о том что без пассивного буста от дракона просто не возник бы Механикум как помешанное на науке и технологиях общество, которое императору нужно было как помощь в вкп и что это изначально был хитрый план. Но это вырвали из контекста в пересказах и мемах и приплели Омниссию и религию адмехов хотя она тут не причем.

Ещё из интересного с большой долей вероятности осколок дракона был в итоге украден некронами и вернут Сареху (но это не точно):

998.M41 Assault on the Noctis Labyrinth – Five Shroud Light Cruisers somehow managed to slip past the Sol System's Titan monitoring station, but were detected by a commercial system freighter. The Necron vessels destroyed the system defence ships on intercepting trajectories, though the system ships provided data to the Defence Monitor Javelin. The Javelin engaged the xenos cruisers, but was destroyed in turn. The Shroud-class vessels penetrated the formidable planetary defences of the Adeptus Mechanicus' homeworld of Mars. After pursuing the invaders to the Noctis Labyrinth, a mine complex in the planet's northern reaches, Imperial Navy Starhawk bombers were able to catch the Necron vessels. Though all five were destroyed, it was only at a fearfully high cost, and one of the Shroud-class warships actually managed to land on the blessed red soil of Mars itself before being destroyed. What the Necrons hoped to gain from this incursion remains a mystery, and various local members of the Adeptus Mechanicus have voiced wildly differing opinions regarding the future of the mine complex, ranging from its total destruction to the enforcement of a Perdita zone. Fresh from his expedition to the Dead World of Naogeddon, Magos Prime Reston Egal proved most strident in his cries for the site's destruction with fusion bombs and its sealing with ferrocrete, but thus far his demands have been overruled by the higher echelons of command. It is known to the Inquisition's Ordo Xenos that the Noctis Labyrinth is the legendary home of the being called the Void Dragon, and they fear that the Necron incursion may have been linked to an attempt to awaken this ancient enemy of the Emperor.

Hide

 

  В 12.01.2024 в 09:28, Yria сказал:

А то, что Паскаль в одном из эпилогов

Показать контент

судя по намекам, как раз этому Дракону поклоняться начинает

Hide

– это совпадение или сценарист начитался мемов? Мне после поверхностного чтения вики показалось, что в лоре реально есть какая-то секта Механикус, которая считает, что Дракон = Омниссия. Но зная, как иногда вики пишут...

Вот кстати, разве не Дракона пустоты нашёл в Лабиринте ноктиса Аркхан Ленд, а позже и пошли поверия, что типа он говорил с истинным Богом-машиной? Вроде отсюда и пошла вся эта чехарда с К'таном-Омниссией.
Ну и так-то у механикусов много разных подфракций и всяких техносект.

[Tanatos 16 777]

  В 12.01.2024 в 10:01, Ligeia сказал:

Сверхчел) гигачад) Не хотела принижать величие Его, я не еретичка, господин инквизитор, только не в терновый куст :D Просто не стала останавливаться на этом подробно. Так-то и вечные к людям относятся, только другой подвид уже, наверное. 
Кажется, еще есть теории, как его мог покоцать Хорус, раз он вечный, но тут подробностей не знаю. 
Но раз он вечный, а вечные не стареют и фактически не умирают, золотой стульчак ему нужен только для раскрутки своих сил в божественную стратосферу? Или все же его 10к лет просиживания штанов - это заслуга трона?

Да теорий-то много, но на то они и теории. Щас в конце января завершающая часть Осады Терры выходит, может и там чего Абнетт понапишет)
Стульчик нужен, чтоб его тело не разложилось на плесень и липовый мёд окончательно, ну и дырку в варпе затыкать, а так, есть же мнение, что Императора щас только сдерживают остатки его смертной оболочки)

[drakonid999 4 522]

  В 12.01.2024 в 10:01, Tanatos сказал:

 

Вот кстати, разве не Дракона пустоты нашёл в Лабиринте ноктиса Аркхан Ленд, а позже и пошли поверия, что типа он говорил с истинным Богом-машиной? Вроде отсюда и пошла вся эта чехарда с К'таном-Омниссией.
Ну и так-то у механикусов много разных подфракций и всяких техносект.

Откуда ты это взял можешь пруф найти?)

  В 12.01.2024 в 09:28, Yria сказал:

А то, что Паскаль в одном из эпилогов

Показать контент

судя по намекам, как раз этому Дракону поклоняться начинает

Hide

– это совпадение или сценарист начитался мемов? Мне после поверхностного чтения вики показалось, что в лоре реально есть какая-то секта Механикус, которая считает, что Дракон = Омниссия. Но зная, как иногда вики пишут...

Показать контент

Так он начинает поклоняться непосредственно тому который в игре, осколок с Марса тут причем

Hide

Автор там выдумал бред про нефилимехов с чем я буду активно бороться как только сам дойду 

[Tanatos 16 777]

  В 12.01.2024 в 10:25, drakonid999 сказал:

Откуда ты это взял можешь пруф найти?)

Честно, где-то читал, то ли в книгах, то ли в кодексах. Если что, на истину здесь не претендую)

[Yria 12 600]

  В 12.01.2024 в 10:25, drakonid999 сказал:

осколок с Марса тут причем

Чтоб я знала. Просто где-то увидела именно такую трактовку от людей, знакомых с лором, и заинтересовалась. Возможно, те люди все же были не настолько знакомыми с лором, как мне казалось.

Но там в эпилоге и диалогах, кажется, и не указано, о каком именно осколке речь? Просто "изображали Омниссию страшлым-ужаслым, с крыльями как у осколков" и так далее.

  В 12.01.2024 в 10:25, drakonid999 сказал:

Автор там выдумал бред про нефилимехов

Вот так проходишь игру без предварительных знаний, а тебе в ней, оказывается, бред скармливают 

Изменено 12 января, 2024 пользователем Yria

[drakonid999 4 522]

  В 12.01.2024 в 10:28, Tanatos сказал:

Честно, где-то читал, то ли в книгах, то ли в кодексах. Если что, на истину здесь не претендую)

Ленд не был в лабиринте ночи никогда и с драконом не мог встречаться

Он делал две экспедиции в Librarius Omnis, это совсем другой данж

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Librarius_Omnis

Во второй экспедиции он собственно и пропал. Там действительно была какая то хтонь, но это что то другое.

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Arkhan_Land#fn_1

 

 

 

[Gоблин 16 788]

  В 12.01.2024 в 10:31, Yria сказал:

Вот так проходишь игру без предварительных знаний, а тебе в ней, оказывается, бред скармливают 

Ну такое бывало и раньше, просто в случае Вахи эти вопросы будут очень остро обсуждаться и осуждаться - комьюнити такое)

А так... Те же фаны Властелина кольца тоже не раз осуждали многие вещи или фаны Звездных войн.

Если вселенная достаточно проработана и особенно по поводу лора, то либо авторы следуют канону до точки, либо... творчество наказуемо Священными Ордосами Имперской Инквизиции.

[drakonid999 4 522]

  В 12.01.2024 в 10:31, Yria сказал:

Чтоб я знала. Просто где-то увидела именно такую трактовку от людей, знакомых с лором, и заинтересовалась. Возможно, те люди все же были не настолько знакомыми с лором, как мне казалось.

Но там в эпилоге и диалогах, кажется, и не указано, о каком именно осколке речь? Просто "изображали Омниссию страшлым-ужаслым, с крыльями как у осколков" и так далее.

Вот так проходишь игру без предварительных знаний, а тебе в ней, оказывается, бред скармливают 

Ну так все осколки имеют один облик изначального ктана. А люди просто пусть сами игру пройдут

Показать контент

У нас там осколок ВД лично

Плюс кринжеНомос тоже к нему относится

Эх жаль с номосом решили сделать такой твист уж лучше бы он был простой иишкой(((

Hide

В защиту Алексея скажу что остальной бек адмехов в игре очень хорош.

Особенно то что показали электропристов и Движущую силу. Но с Нефилимехами да, перехвалили блин во времена беты и решили отсыпать нам кринжа хдд

[Tanatos 16 777]

  В 12.01.2024 в 10:36, Gоблин сказал:

А так... Те же фаны Властелина кольца тоже не раз осуждали многие вещи или фаны Звездных войн.

Если вселенная достаточно проработана и особенно по поводу лора, то либо авторы следуют канону до точки, либо... творчество наказуемо Священными Ордосами Имперской Инквизиции.

С ВК и ЗВ, тем более ЗВ от миккимаусов и недосериалом Кольца власти другое, там не просто что-то напутали, а осознано плюнули на вообще весь лор в угоду своим мягко говоря, бездарным фанфикам.

Изменено 12 января, 2024 пользователем Tanatos

[Mustard Seed 22 512]

Схизма всё больше приобретает смысл. Пора (если уже не поздно) учиться выживать самим...

 

[Мейс 162]

  В 17.01.2024 в 12:54, Mustard Seed сказал:

Схизма всё больше приобретает смысл. Пора (если уже не поздно) учиться выживать самим...

 

Позорище торгонуть миллиардом жителей ради такой ничтожной цели.

Изменено 17 января, 2024 пользователем Мейс

[Mustard Seed 22 512]

  В 17.01.2024 в 14:08, Мейс сказал:

Позорище торгонуть миллиардом жителей ради такой ничтожной цели.

Особенно когда ты сам совершенно не умозрительно можешь оказаться в числе этого миллиарда.

[Tanatos 16 777]

  В 17.01.2024 в 14:08, Мейс сказал:

Позорище торгонуть миллиардом жителей ради такой ничтожной цели.

Если Астрономикон погаснет без поддержки Импи (так как без Трона Императору не выжить, а ещё на минуточку, из-за дыры в варпе не будет ни Терры, ни скорее всего, всей Солнечной системы), Империуму однозначно придёт трындец.

Исходят из этого. Типа это жертва ради спасения всего человечества. Никто ведь не рискнёт проверить, что будет с Императором при отключении Трона на самом деле.

Типичный гримдарк в общем-то.

Изменено 17 января, 2024 пользователем Tanatos

[Эри 11 445]

ГВ придумает что - то, так что успокойтесь, там уже Жиля двести лет как жив, а трон еще до него загибался.

[Tanatos 16 777]

  В 17.01.2024 в 15:05, Эри сказал:

ГВ придумает что - то, так что успокойтесь, там уже Жиля двести лет как жив, а трон еще до него загибался.

Не двести лет, это отретконили, с момента начала Индомитуса 12 лет прошло по последней хронологии.

Да и кто вообще сказал, что эту "сделку" будут обязательно соблюдать?

Изменено 17 января, 2024 пользователем Tanatos

[Эри 11 445]

  В 17.01.2024 в 15:15, Tanatos сказал:

Не двести лет, это отретконили, с момента начала Индомитуса 12 лет прошло по последней хронологии.

Да и кто вообще сказал, что эту "сделку" будут обязательно соблюдать?

Ну вот придумают что -то, там вон мелкий Импи бегает где- то.   Просто  там если судить по книгам. все что не напишу бэк Аббнет, Импи вообще Темный Король.

И да псайкеры считай ему просто передают. как модемы варп.

[Мейс 162]

  В 17.01.2024 в 14:54, Tanatos сказал:

Если Астрономикон погаснет без поддержки Импи (так как без Трона Императору не выжить, а ещё на минуточку, из-за дыры в варпе не будет ни Терры, ни скорее всего, всей Солнечной системы), Империуму однозначно придёт трындец.

Исходят из этого. Типа это жертва ради спасения всего человечества. Никто ведь не рискнёт проверить, что будет с Императором при отключении Трона на самом деле.

Типичный гримдарк в общем-то.

Разве император просто тогда не восстанет как живой бог сбросив оковы мертвого тела и только станет сильнее ?

[Tanatos 16 777]

  В 17.01.2024 в 15:30, Мейс сказал:

Разве император просто тогда не восстанет как живой бог сбросив оковы мертвого тела и только станет сильнее ?

В теории. Никем не доказанной.

[Mustard Seed 22 512]

и почему я не удивляюсь...

 

[Tanatos 16 777]

  В 12.01.2024 в 10:06, Tanatos сказал:

Да теорий-то много, но на то они и теории. Щас в конце января завершающая часть Осады Терры выходит, может и там чего Абнетт понапишет)

@Ligeia крч судя по спойлерам  Император с Хорусом в конце сражения буквально сыграли партейку в Гвинт с Имперскими таро, и колода Хоруса оказалась более вкачанной :D

[Ligeia 6 537]

  В 26.01.2024 в 16:26, Tanatos сказал:

@Ligeia крч судя по спойлерам  Император с Хорусом в конце сражения буквально сыграли партейку в Гвинт с Имперскими таро, и колода Хоруса оказалась более вкачанной :D

Так, тут у меня пробуксовала образность мышления, а можно поподробнее?))

[Tanatos 16 777]

  В 26.01.2024 в 16:29, Ligeia сказал:

Так, тут у меня пробуксовала образность мышления, а можно поподробнее?))

Там сложно всё)) Суть в том, что и их битва, и то, как и где она происходила, изменили само пространство и время (которое вообще остановилось), а физическое пространство перемешалось с варпом настолько, что уже было невозможно отличить одно от другого. Хорус в конце побеждает, и только то, что его уговорили отказаться от Хаоса, и осознание того, кем он стал, позволяет умирающему Императору нанести последний решающий удар особенным ножичком. В общем-то против основной  канвы Абнетт не погрешил)

Ну и имперские таро имеют мощную силу, в самом прямом и буквальном смысле, через них в том числе кстати, объяснили природу демонов (или Нерожденных), которые, как и ожидалось, тоже существуют вне времени и пространства, и не рождаются, а их создают какие-то ужасные события в материальном мире (похоже на то, как в DA происходят разрывы в Завесе), правда, эти события могли произойти в любой момент, например, в далёком прошлом, или только произойдут, а демон, рождённый после этого, существует уже сейчас. Тут, впрочем, есть некоторые противоречия, потому как некоторых демонов вполне себе породил сам варп и Четвёрка)

Изменено 26 января, 2024 пользователем Tanatos

[Tanatos 16 777]

Upd. Есть ещё любопытный момент, если я его правильно понял. Императору  начинают молиться на Терре простыми словами "Император должен жить", он эти молитвы слышит и это ему, уже смертельно раненному, придает сил.

Забыл сказать, что это всё пока очень не точно, книга всё ж таки ещё не вышла)

Изменено 26 января, 2024 пользователем Tanatos