Алистер / Alistair

[Xzander 7 244]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Алистер – молодой Серый Страж, принятый Дунканом в ряды братства всего лишь за шесть месяцев до начала Мора. Мать Алистера умерла давным-давно при родах, и он воспитывался в замке Редклифф, после чего был отдан Храму для религиозного обучения. Он начал проходить боевую подготовку, необходимую чтобы стать рыцарем военного ордена Храма, который охраняет Круг Магов и преследует опасных отступников.

Однако оказалось, что он плохо подходит для преданного служения Храму… Алистер проявлял неуважение, а его искаженное чувство юмора часто приводило к ссорам с более серьезно настроенными учителями. Когда Дункан Серый Страж обнаружил его, Алистер еще не успел принести свои обеты и был отчаянно несчастлив. Почувствовав в нем хорошее и верное сердце, Дункан использовал свое Право Набора, чтобы заставить Храм отдать Алистера в Серые Стражи… и Алистер никогда не жалел об этом.

Вербовка Алистера в Серые Стражи.

Перевод: Arona.

Однажды приехал Дункан, Серый Страж, чтобы избрать из числа послушников Ордена Храмовников того, кто последует за ним в борьбе против Мора. Состязание за столь высокую честь было посвящено имени и славе пророчицы Андрасте, а наблюдал за ним сам Рыцарь-Командор Главин из Денерима.

И был проведен турнир в честь Серых Стражей, чтобы лучшие воины смогли показать себя. Храмовники со всего Ферелдена заполонили внутренний двор сверкающей броней и праведным светом, и во всем в тот день ощущалась воля Создателя. Рядом с Рыцарем-Командором сидел Дункан, словно по-волчьи высматривая того, кто станет его рекрутом.

По мере проведения боев среди прочих выделились трое храмовников. То был Сэр Кэлвин из Денерима. Более талантливым владением мечом не могли похвастаться даже дуэлянты Антивы. И была Сэр Эрин, женщина из Хайевера, с непревзойденным изяществом владевшая клинком и щитом. А также Сэр Тэлрю из Лотеринга, мастерство которого принесло победу во многих кампаниях против Хасиндов в землях Коркари. Эти трое воинов впечатлили Серого Стража, но тем не менее он казался озадаченным. Это не ускользнуло от взгляда Рыцаря-Командора, и он спросил: “Мой друг Страж, почему ты так хмур?”

На что Дункан ответил: “Я видел сегодня много прекрасных воинов с отважным сердцем, но там, на другом конце арены я вижу одного храмовника, которого не вызывали на бой."

Рыцарь-Командор посмотрел туда и, увидев молодого послушника Алистера, вздохнул: “Он – здешний нарушитель спокойствия. Своими разговорами и отношением он предает наши убеждения, чем только наносит вред своим собратьям. Он не достоин драться сегодня за такую честь.” “Я приехал, чтобы найти лучшего из вас”, ответил Серый Страж, “а не самого благовоспитанного. Позвольте ему бороться.”

И Рыцарь-Командор неохотно кивнул молодому Алистеру, который в свою очередь казался удивленным. Он перевел взгляд с Командора на Серого Стража и, словно в подтверждение, увидел удовлетворенную улыбку на лице Дункана.

И вот, молодой Алистер в броне и с оружием вступил в бой. Были слышны чьи-то гневные выкрики о том, что новичок присоединился слишком поздно, и их желание исключить его из состязания было очевидно. Но реакция Алистера была весьма своеобразна: тем, кого он превосходил в бою, он протягивал руку, чтобы помочь подняться, и на лице его была озорная усмешка. Если ему отказывали, этот жест сразу сопровождался хихиканием толпы. Часто его противник покидал поле боя в ярости, а Алистер просто поворачивался к Дункану и пожимал плечами, еще шире улыбаясь.

Но Алистер был далеко не самым опытным воином на арене. Он был превзойден быстрым клинком Сэра Кэлвина. Он был перехитрен умениями Сэра Эрин. Он был побежден выносливостью Сэра Тэлрю. Но даже так, когда турнир был окончен, Дункан повернулся к Рыцарю-Командору и сказал: “Я выбираю Алистера”.

Командор был оскорблен таким решением, но не мог противиться, поскольку Серые Стражи владеют Правом Призыва. Подчинившись, он объявил о выборе Дункана, и они вышли на арену, чтобы встретить молодого победителя, на которого смотрела угрюмая, возмущенная толпа. Однако никто не был удивлен более, чем сам Алистер. “Но я даже не выигрывал турнир!”, воскликнул он. “Я не просил выигрывать турнир”, ответил Дункан. “Также как не предлагал стать моим рекрутом в качестве приза. Я приехал сюда в поисках человека с характером воина и полагаю, что нашел его.”

Алистер казался весьма приятно озадачен таким ответом. Он стоял удивленный, пока Дункан, с едва заметной улыбкой, не предложил молодому человеку идти собирать свое снаряжение, поскольку они отправляются в путь немедленно. Алистер убежал с такой скоростью, что толпа его проводила понимающими взглядами.

Никаких новостей не было от Алистера после того вечера, что весьма необычно, когда речь заходит о Серых Стражах. Однако что известно наверняка, так это то, что бараки храмовников стали намного, намного тише без него".

Отрывок из журнала Брата Тевиуса, служителя Ордена Храмовников в Редклиффе.

- Озвучивал Алистера - Стив Валентайн

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Хаархус

[cheetoulis 2]

Мне вот как- то всеравно было какой из него король будет, главное что бы СС были при власти))

[Orin 95]

Ситуация с Логейном - показатель определенных качеств Алистера, которые многое говорят о его характере. Король должен решать поодобные вопросы беспристрастно, и руководствуясь не эмоциями, а здравым смыслом прежде всего. А с точки здравого смысла оставить Логейна в живых было выгоднее, чем отчекрыжить ему голову.

Вы, наверно, тоже готовы взять в пати Хоу (играя за Кузю), Вогана (городским эльфом) и Белена (знатным гномом)?

Алистер решает не отпускать преступника на все четыре стороны, а наказать по всей строгости закона, и в этом я не вижу ничего архинесправедливого, все-таки дядя, несмотря на прошлые заслуги, за последний год много чего натворить успел. :dry: Думаете по закону Логейна ждало более радостное будущее, не встрянь ГГ с правом призыва? Сомнительно, скорее уж его казнь была бы позорной и публичной.

Да и чем Логейн может быть так особо полезен? Войска в самый подходящий момент отведет? Зеврана предложит продать для пополнения казны отряда? Решит угробить половину отряда ради абстрактного"блага"? А учитывая его совсем не юный возраст, тараканы и идиотские ловушки на ГГ (здесь меня Хоу больше порадовал), вообще непонятно чем его кандидатура так выгодно отличается от всех прочих.:huh:

[Oldrik 452]

Не начинайте, а? Была уже такая тема на триста тридцать страниц, вот только её закрыли.

[Orin 95]

Просто мне непонятно, почему стремление наказать преступника является таким неправильным, неблагородным и некоролевским... законов, вроде, никто не отменял, да и право крови (или как оно там называется) тоже

[Bladesinger 167]

Передергивать не надо. Ситуация с Логейном - показатель определенных качеств Алистера, которые многое говорят о его характере. Король должен решать поодобные вопросы беспристрастно, и руководствуясь не эмоциями, а здравым смыслом прежде всего. А с точки здравого смысла оставить Логейна в живых было выгоднее, чем отчекрыжить ему голову.

В чем выгода? Никто из логейнофилов внятно выгоду не сформулировал.

Полководец? Никто в здравом уме не доверит армию генералу, предавшему несколько месяцев назад предыдущего короля и пытавшегося узурпировать власть.

Воин? Таких воинов полным полно. Одним больше, одним меньше.

Выгода как раз в казни. Назидание и живущим, и тем кто еще не родился. Урок, что никакие прежние заслуги не дают право и карт-бланш на измену, предательство и прочие преступления. Здравый смысл в наказании преступника, в том, чтобы он понес ответственность за свои преступления. И нет никакой разницы в том, холодным разумом король принял решения о наказании преступника или будучи обуянным жаждой справедливой мести.

Сценаристы могли решить что угодно - что Алистер женился на Лелиане, усыновил Зеврана и заключил мир с ПТ. Если бы на протяжении игры мы видели, как характер Алистера развивается в этом направлении - можно было бы поверить и в такой финал. А то всю игру Ал строит бровки домиком, плачет о Дункане, и вообще, по-моему, не способен принять ни одного самостоятельного решения - даже сестру свою заткнуть толком не может - а в финальных титрах нам предлагают поверить в то, что вот из этого вышел отличный король. "Королек, как я его называю" .

Сценаристы, конечно, в своем праве написать так, как им больше нравится. Но и игроки вправе оценить их работу и решить для себя, насколько логичным и законченным получился тот или иной персонаж.

Перечитайте еще раз ту часть моего поста, на которую отвечаете. Особенно рекомендую прочесть ще раз слова "Я хочу обратить внимание, что тот образ, который мы наблюдаем - это Алистер до казни Логейна, до уничтожения Архидемона, до коронации. Алистер хороший король уже после всего этого. Достаточно значимые события, чтобы между "до" и "после" была некая разница. Нет?"

И да, он принимает самостоятельное решение. Ирония судьбы. Противники Алистера возмущаются якобы его неспособностью принять решения, но одновременно с этим возмущаются тем, что он внезапно в один пркрасный момент это решение сам принимает. Вам, ребят, не угодть. Уклоняется от принятия решений - плохо, принимает - плохо. Wtf?

Вообще хороший король - не тот, кто весь из себя мачо и принимаете всякие эпохальные решения по поводу и без повода. За образчик такого мачо у нас в игре Логейн. Всякие там решительные монархи тоже в состоянии создать своей стране такой геморрой, который потом поколениями излечивать. И примеров тому в истории масса. Хороший король - тот, при кому людям живет хорошо. И не так важно сам он принимает решения или за него это делают советники. Совсем неважно. Важен результат, а не процесс.

Изменено 11 марта, 2010 пользователем Bladesinger

[kaggi 60]

И да, он принимает самостоятельное решение. Ирония судьбы. Противники Алистера возмущаются якобы его неспособностью принять решения, но одновременно с этим возмущаются тем, что он внезапно в один пркрасный момент это решение сам принимает. Вам, ребят, не угодть. Уклоняется от принятия решений - плохо, принимает - плохо. Wtf?

Ну, он же не слушается. И не кого-то там не слушается, а МЕНЯ. Не соглашается СО МНОЙ, великим и непогрешимым ГГ.

Как раз после посещения Голданы в лагере, в процессе перековки возникает диалог. Когда Алистер уточняет, правильно ли он понял ГГ, а ГГ прямо и откровенно говорит, да-да, ты всё верно ухватил, но самое главное - СЛУШАЙСЯ МЕНЯ, как-то так.

Обсуждалось много раз уже. Моё имхо, вопрос личных предпочтений. Не насколько нужен Л в борьбе с Архидемоном, а насколько нужен Л главному герою, и насколько ГГ оскорблён самим фактом того, что Алистер его вдруг да не послушался, и что в самый неожиданный для ГГ момент у него проклюнулось своё мнение, отличное от мнения ГГ. Для борьбы с Архи нам неплохо бы иметь ещё одно тело. Чтобы было кого, грубо говоря, подложить Архи. Подойдёт любое. Из знакомых нам - можно Йована взять, если ещё не помер, можно Коутрен, если её не убили. Она отличный босс. А в Ферелдене воинов много, вообще-то. Просто мы с ними не знакомы. Так что вопрос исключительно в том, насколько ГГ дорог Л, и насколько его раздражает А. Ну и, конечно, всё это заострено сценаристами, именно чтобы было побольше интересной драмы. Потому что простая логика подсказывает, что есть в Ферелдене фигуры помимо Л, даже если Л с этим не согласится.

[Cassandra 1 104]

Я думаю, источник непонимания в особенностях прохождения. Если не присматриваться к Алистеру, то можно и не заметить, что он в общем-то неглупый и решительный человек, просто в нашей партии командуем мы, вот он и стоит в сторонке и не проявляет себя. Когда мы выпихиваем его на первый план, отдавая ему корону, он и начинает проявлять свои скрытые таланты активнее. Меня почему-то не удивляет то, что он становится хорошим королем. Если вспомнить, как он приказал штурмовать башню Ишала, треснув паникующих солдат по лбу и развернув на 180 градусов, или как он укрощал сера Джори в дебрях Коркари (или как сохапил гг женского пола и внезапно поцеловал, а потом еще и в палатку уволок), то становится понятно, что необходимые задатки у него есть, просто он их никогда не развивал, т.к. сначала был пажом у Эамона, потом учился в монастыре, где всю самостоятельность из людей целенаправленно выбивают, потом только-только начал учиться этой самостоятельности, но случилась битва при Остагаре, и пока он оправлялся от шока, руководство взял на себя наш герой, и Ал был только за.

Короче говоря, я не согласна с тем, что хороший король Алистер - это OOC. Никто же не утверждает, что хороший король Марик - это OOC, хотя Марик, ИМХО, до Ала по части благоразумия, боевых навыков и чувства долга и ответственности не дотягивает.

[MissMary 2 400]

Передергивать не надо. Ситуация с Логейном - показатель определенных качеств Алистера, которые многое говорят о его характере. Король должен решать поодобные вопросы беспристрастно, и руководствуясь не эмоциями, а здравым смыслом прежде всего. А с точки здравого смысла оставить Логейна в живых было выгоднее, чем отчекрыжить ему голову.

С точки здравого смысла, как раз, логичнее отчекрыжить Логейну голову, чтобы в будущем избежать дальнейшей борьбы за власть и раскола страны.

А тот, кто не считает Алистера способным быть хорошим королем, скорее всего, просто не смог увидеть, что скрывается за его маской шутника.

[Rita Torres 636]

Вы, наверно, тоже готовы взять в пати Хоу (играя за Кузю), Вогана (городским эльфом) и Белена (знатным гномом)?

Ну, без упоминания этих персонажей, конечно, обойтись не могло...

Вообще-то, Серый Страж при вступлении в Орден должен забыть кем он был и что с ним было прежде. В том числе и все привязанности-ненависти. Его цель отныне - победить Мор, и если для этого придется принять ряд неприятных решений, правильный Серый Страж должен руководствоваться иными соображениями, нежели личные симпатии - антипатии. Так что да, если от Хоу, Вогана или Белена будет польза в плане решения глобальной задачи - да, их надо брать в партию.

И Алистер не суда хочет, а мести. Вряд ли даже суд его бы удовлетворил.

Перечитайте еще раз ту часть моего поста, на которую отвечаете. Особенно рекомендую прочесть ще раз слова "Я хочу обратить внимание, что тот образ, который мы наблюдаем - это Алистер до казни Логейна, до уничтожения Архидемона, до коронации. Алистер хороший король уже после всего этого. Достаточно значимые события, чтобы между "до" и "после" была некая разница. Нет?"

С тем же успехом после всех этих событий Алистер мог покрыться зеленой чешуей, принять обет безбрачия, провозгласить себя пророком вместо Андрасте. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Все эти события совершенно не обязательно автоматом должны привести любого человека к тому, чтобы стать "хорошим королем". Только того, у которого были для этого предпосылки, т.е. определенный склад характера.

Ну, он же не слушается. И не кого-то там не слушается, а МЕНЯ. Не соглашается СО МНОЙ, великим и непогрешимым ГГ.

Как раз после посещения Голданы в лагере, в процессе перековки возникает диалог. Когда Алистер уточняет, правильно ли он понял ГГ, а ГГ прямо и откровенно говорит, да-да, ты всё верно ухватил, но самое главное - СЛУШАЙСЯ МЕНЯ, как-то так.

Не в этом дело, что не слушается. А в том, что вначале Алистер перекладывает всю ответственность за принятие решений на ГГ, и делает это ровно до того момента, пока эти решения его устраивают. А как только устраивать перестают - он тут же проявляет характер. Очень удобная позиция, вы не находите? Ни за что не отвечать, а как только тебе что-то не нравится, устраивать истерику. Выбрал пассивную роль в событиях - сиди и не свисти. Или бери на себя ответственность хоть за что-нибудь, чтобы потом иметь моральное право выступать.

С точки здравого смысла, как раз, логичнее отчекрыжить Логейну голову, чтобы в будущем избежать дальнейшей борьбы за власть и раскола страны.

А тот, кто не считает Алистера способным быть хорошим королем, скорее всего, просто не смог увидеть, что скрывается за его маской шутника.

По поводу Логейна вопрос спорный. Ибо Анора пользуется в народе популярностью, да и Логейн - герой последние лет двадцать, и если ее папаше вот так отчекрыжить голову, у нее появится прекрасный повод объединить вокруг себя группу поддержки.

А вот что скрывается за маской шутника у Алистера.... Ну вот объясните мне - что? Ни особого ума, ни решительности я в Алистере не увидела. Да, незлой, да, иногда говорит смешные шутки... И?..

[kaggi 60]

Не в этом дело, что не слушается. А в том, что вначале Алистер перекладывает всю ответственность за принятие решений на ГГ, и делает это ровно до того момента, пока эти решения его устраивают. А как только устраивать перестают - он тут же проявляет характер. Очень удобная позиция, вы не находите? Ни за что не отвечать, а как только тебе что-то не нравится, устраивать истерику. Выбрал пассивную роль в событиях - сиди и не свисти. Или бери на себя ответственность хоть за что-нибудь, чтобы потом иметь моральное право выступать.

Вообще-то любое разумное существо имеет моральное право выступать против того, что он(о) считает неправильным и противоречащим его, существа, убеждением. Даже если вы соглашаетесь с кем-то всё время, и добровольно принимаете его/её лидерство, у вас есть моральное право выступать против того, что противоречит вашим принципам. Ну, может быть, кроме случаев, когда вы в армии, и тот, с кем вы не согласны, выше вас по званию.

Мне кажется, от многих ускользает, что в данной игре все спутники ГГ присоединяются к нему добровольно. Они делегируют ему право командовать, но они, кроме Зеврана, никаких формальных клятв не приносят, они не обязаны подчиняться ГГ и имеют полное право его покинуть. (А Зевран, хоть и приносит клятву, делает это под угрозой оружия и со скрещёнными пальцами, при определённых обстоятельствах он может и забрать своё слово с той же лёгкостью, что и дал его.) В сущности, то же самое и с Алистером. Он соглашается с ГГ до тех пор, пока считает, что ГГ поступает правильно. Он не рвётся к власти, у него нет охоты командовать, он соглашается с решениями, которые ему кажутся разумными, до тех пор, пока... Было бы намного хуже, если бы вместо того, чтобы пытаться собрать армию для борьбы с архидемоном, оставшиеся в Ферелдене СС занялись выяснением, кто из них главнее и круче. А ведь это, в сущности, не такой уж невероятный сценарий. У некоторых, по-моему, Стэн в какой-то момент пытается этим заняться. Но по-настоящему, ни у ГГ, ни у Алистера, нет формального права командовать, и у Алистера нет обязанности подчиняться. Их ранг как СС одинаков. В игре этот факт вылезает в самый неудобный для ГГ момент. А у некоторых, чьё мнение не расходится с Алистеровым, так и не вылезает, кстати. Ну и у ГГ тоже нет обязанности подчиняться Алистеру, к слову. То, что к моменту СЗ все воспринимают ГГ как главного, и именно ГГ может решать, как всё пойдет, это, в том числе, результат действий и бездействий Алистера. (Ну и немножко результат деятельности сценаристов ). Оба имеют право выбирать и выбирают, в некоторых случаях выбор, который делает ГГ, может быть более фатален для Алистера, чем в других.

[Rita Torres 636]

Вообще-то любое разумное существо имеет моральное право выступать против того, что он(о) считает неправильным и противоречащим его, существа, убеждением. Даже если вы соглашаетесь с кем-то всё время, и добровольно принимаете его/её лидерство, у вас есть моральное право выступать против того, что противоречит вашим принципам. Ну, может быть, кроме случаев, когда вы в армии, и тот, с кем вы не согласны, выше вас по званию.

Мне кажется, от многих ускользает, что в данной игре все спутники ГГ присоединяются к нему добровольно. Они делегируют ему право командовать, но они, кроме Зеврана, никаких формальных клятв не приносят, они не обязаны подчиняться ГГ и имеют полное право его покинуть. (А Зевран, хоть и приносит клятву, делает это под угрозой оружия и со скрещёнными пальцами, при определённых обстоятельствах он может и забрать своё слово с той же лёгкостью, что и дал его.) В сущности, то же самое и с Алистером. Он соглашается с ГГ до тех пор, пока считает, что ГГ поступает правильно. Он не рвётся к власти, у него нет охоты командовать, он соглашается с решениями, которые ему кажутся разумными, до тех пор, пока... Было бы намного хуже, если бы вместо того, чтобы пытаться собрать армию для борьбы с архидемоном, оставшиеся в Ферелдене СС занялись выяснением, кто из них главнее и круче. А ведь это, в сущности, не такой уж невероятный сценарий. У некоторых, по-моему, Стэн в какой-то момент пытается этим заняться. Но по-настоящему, ни у ГГ, ни у Алистера, нет формального права командовать, и у Алистера нет обязанности подчиняться. Их ранг как СС одинаков. В игре этот факт вылезает в самый неудобный для ГГ момент. А у некоторых, чьё мнение не расходится с Алистеровым, так и не вылезает, кстати. Ну и у ГГ тоже нет обязанности подчиняться Алистеру, к слову. То, что к моменту СЗ все воспринимают ГГ как главного, и именно ГГ может решать, как всё пойдет, это, в том числе, результат действий и бездействий Алистера. (Ну и немножко результат деятельности сценаристов ). Оба имеют право выбирать и выбирают, в некоторых случаях выбор, который делает ГГ, может быть более фатален для Алистера, чем в других.

В целом соглашусь.

Единственный момент: если остальные спутники ГГ имеют полное моральное право покинуть его, Алистер все же Серый Страж, и это изначально ставит его в несколько иное положение. В конце концов, можно понять его вспышку негодования по поводу Л, но вот его уход - нет. В конце концов, на тот момент Мор все же имеет первостепенное значение. Можно не согласиться с ГГ, можно рассориться с ним навеки не разговаривать, можно сделать что угодно - но только после того, как остановлен Архидемон. А то виновен с точки зрения Алистера ГГ, а мстит он в итоге всему Ферелдену. Мол ты мне не дал отомстить - ну тогда я положу на свои обязанности Стража (о которых Ал так чудесно распинался в игре и за скептическое отношение к которым минусует).

[MissMary 2 400]

По поводу Логейна вопрос спорный. Ибо Анора пользуется в народе популярностью, да и Логейн - герой последние лет двадцать, и если ее папаше вот так отчекрыжить голову, у нее появится прекрасный повод объединить вокруг себя группу поддержки.

А вот что скрывается за маской шутника у Алистера.... Ну вот объясните мне - что? Ни особого ума, ни решительности я в Алистере не увидела. Да, незлой, да, иногда говорит смешные шутки... И?..

Анору никто на свободе не оставит и возможности объединять кого бы то ни было у нее не будет. Особенно, если народ увидит что Алистер не такой уж плохой король, а в чем-то даже лучший, чем Анора. Так что не вижу полезного в том, чтобы оставить Логейна в живых.

А я за его шутками увидела и ум, и решительность. Вот только, когда он проявляет эту решительность, его сразу начинают упрекать в этом.

То, что он не хотел быть королем... Это только "неперекованный" Алистер сомневается, а когда ему указать на его заблуждения, то он готов взять на себя ответсвенность за страну.

[Rita Torres 636]

Анору никто на свободе не оставит и возможности объединять кого бы то ни было у нее не будет. Особенно, если народ увидит что Алистер не такой уж плохой король, а в чем-то даже лучший, чем Анора. Так что не вижу полезного в том, чтобы оставить Логейна в живых.

А я за его шутками увидела и ум, и решительность. Вот только, когда он проявляет эту решительность, его сразу начинают упрекать в этом.

То, что он не хотел быть королем... Это только "неперекованный" Алистер сомневается, а когда ему указать на его заблуждения, то он готов взять на себя ответсвенность за страну.

Царевна Софья, сидя в монастыре, довольно успешно руководила оттуда преданными ей людьми. Заговоры плела - будь здоров, и Петру 1 кровушки попортила знатно) Так что Анора в темнице - это еще не гарантия спокойствия. Тогда уж надо сразу и ее в расход пускать. Народ, правда, может не понять.

В каких игровых эпизодах раскрывается ум Алистера? Возможно, я действительно что-то пропустила. По его разговорам с Морриган особого ума там не наблюдается. Морри троллит его со страшной силой, а потуги Алистера на остроумный ответ в большинстве эпизодов просто смешны.

Если бы Алистер хоть в чем-то проявил решительность раньше, то и упрекали бы его в эпизоде с Логейном меньше.

[MissMary 2 400]

Царевна Софья, сидя в монастыре, довольно успешно руководила оттуда преданными ей людьми. Заговоры плела - будь здоров, и Петру 1 кровушки попортила знатно) Так что Анора в темнице - это еще не гарантия спокойствия. Тогда уж надо сразу и ее в расход пускать. Народ, правда, может не понять.

В каких игровых эпизодах раскрывается ум Алистера? Возможно, я действительно что-то пропустила. По его разговорам с Морриган особого ума там не наблюдается. Морри троллит его со страшной силой, а потуги Алистера на остроумный ответ в большинстве эпизодов просто смешны.

Если бы Алистер хоть в чем-то проявил решительность раньше, то и упрекали бы его в эпизоде с Логейном меньше.

Не факт, что после победы над Архи, Анора не была пущена в расход.

Я знаю достаточно много реальных людей, в чьем уме не приходится сомневаться, но которые не смогут адекватно отреагировать, если рядом будет тролль наподобие Морри. Так что ответ на троллинг совсем не показатель ума или его отсутствия. А, если поговорить с Алистером без троллинга, то он совсем не глупые вещи говорит. Если я не права, то укажите мне, где он показывает, что глуп?

Упрекали бы точно так же, но уже за первый момент проявления решительности.

[Rita Torres 636]

Если я не права, то укажите мне, где он показывает, что глуп?

Упрекали бы точно так же, но уже за первый момент проявления решительности.

Ладно, по поводу троллинга соглашусь.

Алистер не глуп, но и не особо умен. Интеллект средний))) Нигде нет прямых доказательств его глупости, но это само по себе не является доказательством наличия ума.

Если бы его решительность проявлялась систематически, никаких упреков бы не было. Впрочем, это был бы уже не Алистер.

Изменено 11 марта, 2010 пользователем Rita Torres

[SaReN-664 5]

Алистер всю жизнь хотел, что бы его оставили в покое, но он так же боялся одиночества. Скорей всего все его проблемы заключается в том что он не знал, что такое любящая семья, о которой он только знал по рассказам....

Изменено 12 марта, 2010 пользователем Хаархус

[Мелькорн 424]

Алистер всю жизнь хотел, что бы его оставили в покое, но он так же боялся одиночества. Скорей всего все его проблемы заключается в том что он не знал, что такое любящая семья, о которой он только знал по рассказам....

В этом и заключается его проблема он сам незнает чего хочет собственно все его поступки о этом и говорят.

Изменено 12 марта, 2010 пользователем Хаархус

[Orin 95]

Ну, без упоминания этих персонажей, конечно, обойтись не могло...

Вообще-то, Серый Страж при вступлении в Орден должен забыть кем он был и что с ним было прежде. В том числе и все привязанности-ненависти. Его цель отныне - победить Мор, и если для этого придется принять ряд неприятных решений, правильный Серый Страж должен руководствоваться иными соображениями, нежели личные симпатии - антипатии. Так что да, если от Хоу, Вогана или Белена будет польза в плане решения глобальной задачи - да, их надо брать в партию.

Не то, чтобы прямо-таки совсем без упоминания не обойтись, просто иногда полезно поставить себя на место другого :happy:

Все дело в том, что польза от этих трех и Логейна под сомнением, да и лимитом доверия ни один из них похвастаться не может. А на момент принятия решения о судьбе Логейна ни ГГ, ни Алистер понятия не имеют, что этих "новобранцев" можно будет использовать для умерщвления ящерки, так что и какой-то архинеобходимости брать в орден товарища, к которому спиной поворачиваться еще более опасно, чем к Зеврану, не было. В Денериме полно людей, чтобы выбор сводился исключительно к десятому... наверно Риордан правилом хомяка руководствовался :dry:

Вообще-то, Серый Страж при вступлении в Орден должен забыть кем он был и что с ним было прежде. В том числе и все привязанности-ненависти. Его цель отныне - победить Мор, и если для этого придется принять ряд неприятных решений, правильный Серый Страж должен руководствоваться иными соображениями, нежели личные симпатии - антипатии.

А почему же Дункан ничего против ухода долийцев из ордена не имеет (разумеется, после того, как Мор будет остановлен)? :huh:

И Алистер не суда хочет, а мести. Вряд ли даже суд его бы удовлетворил.

Это у них вроде "право крови" называется... вполне себе законное требование

Если бы Алистер хоть в чем-то проявил решительность раньше, то и упрекали бы его в эпизоде с Логейном меньше.

Если даже Стен признает, что хребет у Алистера есть, каких доводов вы еще хотите? :laugh: Изменено 12 марта, 2010 пользователем Orin

[Bladesinger 167]

С тем же успехом после всех этих событий Алистер мог покрыться зеленой чешуей, принять обет безбрачия, провозгласить себя пророком вместо Андрасте. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Все эти события совершенно не обязательно автоматом должны привести любого человека к тому, чтобы стать "хорошим королем". Только того, у которого были для этого предпосылки, т.е. определенный склад характера.

Теперь вы передергиваете. Не покрылся, не принял, не провозгласил, но просто правил так, что народу это нравилось. Большего от хорошего короля и не требуется. Все предпосылки для того, чтобы быть добрым и справедливым королем у Алистера есть. Не великим, а добрым и справедливым. От великих, право, один геморрой.

Единственный момент: если остальные спутники ГГ имеют полное моральное право покинуть его, Алистер все же Серый Страж, и это изначально ставит его в несколько иное положение. В конце концов, можно понять его вспышку негодования по поводу Л, но вот его уход - нет. В конце концов, на тот момент Мор все же имеет первостепенное значение. Можно не согласиться с ГГ, можно рассориться с ним навеки не разговаривать, можно сделать что угодно - но только после того, как остановлен Архидемон. А то виновен с точки зрения Алистера ГГ, а мстит он в итоге всему Ферелдену. Мол ты мне не дал отомстить - ну тогда я положу на свои обязанности Стража (о которых Ал так чудесно распинался в игре и за скептическое отношение к которым минусует).

Дело в том, что о критически важной роли серых стражей и мы, и Алистер узнаем лишь после Собрания Земель. На момент принятия решения по Логейну мы вся свято уверены, что стражи - лишь понтовый орден с крутыми мужиками, чувствующими порождений тьмы и только. Уходя Алистер не знает, что уменьшает шансы убить Архидемона. Поэтому обвинять его в сознательном приношении Ферелдена в жертву своим чувствам по меньшей мере несерьезно.

Изменено 12 марта, 2010 пользователем Bladesinger

[kaggi 60]

Вообще во всём виноват Риордан. Вот уж никакой логики в поступках. Видимо, в подвалах Хоу его по голове били.

[Эри 10 076]

А откуда пошла инормация что эльфы могу спокойно уйти из ордена?

Не будем еще забывать что на принятие решия на сз у нас где то минуты, Алистер в состояние аффекта может быть если было быбольше время он бы согласиться принять Логейна в сс, но у нас его нет а у Ала к нему серьезные счеты.

На счет того что Сс должен то он человек не будем забывать, и все выше перечесленное относиться к некому иделаьному сс.

[Orin 95]

А откуда пошла инормация что эльфы могу спокойно уйти из ордена?

Это из предыстории долийца. Там можно Дуню спросить, сможет ли ГГ вернуться в клан, на что тот отвечает, что они с ГГ двинут на юг и отыскать кочующий клан после победы над Мором у героя, скорее всего, не получится Изменено 12 марта, 2010 пользователем Orin

[Dragonfly_Yan 31]

Во всем виноваты разрабы, которые сделали Алистера что-то вроде "куда не пристрой, везде ему хорошо будет". И в этом смысле он отдувается за всех остальных во имя разнообразия финала. Других сопартийцев можно только выгнать да убить. Твердое решение Алистера насчет Логейна понятно - он его ненавидит и все тут. Не смог совладать с эмоциями, что тут странного. Поговорить с ним после битвы с Архидемоном (если с Логейном пати была) можно вполне мирно. Одно из твердых решений, что не может не радовать. Но есть в нем что-то такое - погладь его по голове, дай косточку и он твой. Тело моей долийки еще не остыло, а он Анору уже за руку хватает. Помирать передумала. :)  Быть ему Королем и отцом ребенка Морри. На Аноре женить не хочу (вот Остагар не проходила, это плохо), но читала, что там есть письмо где Эрл Эамон советует Кайлану бросить Анору ибо наследников нет. Это правда? А то странно, что когда я спрашиваю Эамона "Не поженить ли нам их", он приветствует эту идею, вроде как и не предвидя грядущих проблем. Даже на ушко не шепнул, что всерьез этот вариант на СЗ рассматривать не стоит.  

[Rita Torres 636]

. Все предпосылки для того, чтобы быть добрым и справедливым королем у Алистера есть.

Добрым - возможно, справедливым - сомневаюсь. Да и хорошим политиком Алистера вряд ли можно будет назвать, ибо он бесхитростен, как валенок. Иными словами, лично я не верю в Алистера - отличного короля. Меня сценаристы не убедили.

Дело в том, что о критически важной роли серых стражей и мы, и Алистер узнаем лишь после Собрания Земель. На момент принятия решения по Логейну мы вся свято уверены, что стражи - лишь понтовый орден с крутыми мужиками, чувствующими порождений тьмы и только. Уходя Алистер не знает, что уменьшает шансы убить Архидемона. Поэтому обвинять его в сознательном приношении Ферелдена в жертву своим чувствам по меньшей мере несерьезно.

На момент СЗ мы уже знаем, что Мор - реален и Архидемон в наличии имеется (видели на Глубинных Тропах), а о том, что убить его может только СС вроде бы и так известно, просто до определенного момента мы не знаем КАК именно...

[Bladesinger 167]

Добрым - возможно, справедливым - сомневаюсь. Да и хорошим политиком Алистера вряд ли можно будет назвать, ибо он бесхитростен, как валенок. Иными словами, лично я не верю в Алистера - отличного короля. Меня сценаристы не убедили.

А в связи с чем сомнения в справедливости?

Глубоко фиолетово, хаороший Алистер политик или плохой. Важны не его качества и не степень личного участия в управлении, а конкретные дела, методы, а также итог правления.

И кстати, он неплохой спич толкает перед воротами Денерима. Вполне себе королевский.

На момент СЗ мы уже знаем, что Мор - реален и Архидемон в наличии имеется (видели на Глубинных Тропах), а о том, что убить его может только СС вроде бы и так известно, просто до определенного момента мы не знаем КАК именно...

Ничего подобного. О том, что по-настоящему убить Архидемона может лишь серый страж ценой своей жизни, мы узнаем от Рирдана после собрания земель, прибыв в Редклиф. Всё что мы знаем до этого - пафосные истории про борцов с мором, рассказы о каких-то там свойствах стражей (из которох реально нам озвучили только спобосность чувствовать/слышать порождений тьмы) и обещание, что через 30 лет на всяко придется либо отправиться на глубинный тропы подыхать, либо сойти с ума.

А вот о том, как убивать Архидемона, нам как раз не рассказывают, потому что убивается он обычным методом, как и любое другое живое (или не очень) существо. Важно кем он убивается, а не как.

Изменено 12 марта, 2010 пользователем Bladesinger