Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Xzander

Алистер / Alistair

Алистер / Alistair  

1 424 пользователя проголосовало

  1. 1. Как вы относитесь к этому персонажу?

    • Превосходно
      760
    • Хорошо
      423
    • Ни рыба, ни мясо
      97
    • Он меня раздражает
      107
    • Убил(а) бы на месте
      37
  2. 2. Внешность

    • Отличная - красавец!
      553
    • Хорошая
      443
    • Средняя
      141
    • Плохая - он точно сын Мэрика?
      24
  3. 3. Озвучка

    • Отличная
      753
    • Хорошая
      325
    • Средняя
      65
    • Плохая
      18


Рекомендуемые сообщения

(изменено)
ec8f491ff3aee4261307fd0230d155bb.jpg

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Алистер – молодой Серый Страж, принятый Дунканом в ряды братства всего лишь за шесть месяцев до начала Мора. Мать Алистера умерла давным-давно при родах, и он воспитывался в замке Редклифф, после чего был отдан Храму для религиозного обучения. Он начал проходить боевую подготовку, необходимую чтобы стать рыцарем военного ордена Храма, который охраняет Круг Магов и преследует опасных отступников.

Однако оказалось, что он плохо подходит для преданного служения Храму… Алистер проявлял неуважение, а его искаженное чувство юмора часто приводило к ссорам с более серьезно настроенными учителями. Когда Дункан Серый Страж обнаружил его, Алистер еще не успел принести свои обеты и был отчаянно несчастлив. Почувствовав в нем хорошее и верное сердце, Дункан использовал свое Право Набора, чтобы заставить Храм отдать Алистера в Серые Стражи… и Алистер никогда не жалел об этом.

Вербовка Алистера в Серые Стражи.

Перевод: Arona.

Однажды приехал Дункан, Серый Страж, чтобы избрать из числа послушников Ордена Храмовников того, кто последует за ним в борьбе против Мора. Состязание за столь высокую честь было посвящено имени и славе пророчицы Андрасте, а наблюдал за ним сам Рыцарь-Командор Главин из Денерима.

И был проведен турнир в честь Серых Стражей, чтобы лучшие воины смогли показать себя. Храмовники со всего Ферелдена заполонили внутренний двор сверкающей броней и праведным светом, и во всем в тот день ощущалась воля Создателя. Рядом с Рыцарем-Командором сидел Дункан, словно по-волчьи высматривая того, кто станет его рекрутом.

По мере проведения боев среди прочих выделились трое храмовников. То был Сэр Кэлвин из Денерима. Более талантливым владением мечом не могли похвастаться даже дуэлянты Антивы. И была Сэр Эрин, женщина из Хайевера, с непревзойденным изяществом владевшая клинком и щитом. А также Сэр Тэлрю из Лотеринга, мастерство которого принесло победу во многих кампаниях против Хасиндов в землях Коркари. Эти трое воинов впечатлили Серого Стража, но тем не менее он казался озадаченным. Это не ускользнуло от взгляда Рыцаря-Командора, и он спросил: “Мой друг Страж, почему ты так хмур?”

На что Дункан ответил: “Я видел сегодня много прекрасных воинов с отважным сердцем, но там, на другом конце арены я вижу одного храмовника, которого не вызывали на бой."

Рыцарь-Командор посмотрел туда и, увидев молодого послушника Алистера, вздохнул: “Он – здешний нарушитель спокойствия. Своими разговорами и отношением он предает наши убеждения, чем только наносит вред своим собратьям. Он не достоин драться сегодня за такую честь.” “Я приехал, чтобы найти лучшего из вас”, ответил Серый Страж, “а не самого благовоспитанного. Позвольте ему бороться.”

И Рыцарь-Командор неохотно кивнул молодому Алистеру, который в свою очередь казался удивленным. Он перевел взгляд с Командора на Серого Стража и, словно в подтверждение, увидел удовлетворенную улыбку на лице Дункана.

И вот, молодой Алистер в броне и с оружием вступил в бой. Были слышны чьи-то гневные выкрики о том, что новичок присоединился слишком поздно, и их желание исключить его из состязания было очевидно. Но реакция Алистера была весьма своеобразна: тем, кого он превосходил в бою, он протягивал руку, чтобы помочь подняться, и на лице его была озорная усмешка. Если ему отказывали, этот жест сразу сопровождался хихиканием толпы. Часто его противник покидал поле боя в ярости, а Алистер просто поворачивался к Дункану и пожимал плечами, еще шире улыбаясь.

Но Алистер был далеко не самым опытным воином на арене. Он был превзойден быстрым клинком Сэра Кэлвина. Он был перехитрен умениями Сэра Эрин. Он был побежден выносливостью Сэра Тэлрю. Но даже так, когда турнир был окончен, Дункан повернулся к Рыцарю-Командору и сказал: “Я выбираю Алистера”.

Командор был оскорблен таким решением, но не мог противиться, поскольку Серые Стражи владеют Правом Призыва. Подчинившись, он объявил о выборе Дункана, и они вышли на арену, чтобы встретить молодого победителя, на которого смотрела угрюмая, возмущенная толпа. Однако никто не был удивлен более, чем сам Алистер. “Но я даже не выигрывал турнир!”, воскликнул он. “Я не просил выигрывать турнир”, ответил Дункан. “Также как не предлагал стать моим рекрутом в качестве приза. Я приехал сюда в поисках человека с характером воина и полагаю, что нашел его.”

Алистер казался весьма приятно озадачен таким ответом. Он стоял удивленный, пока Дункан, с едва заметной улыбкой, не предложил молодому человеку идти собирать свое снаряжение, поскольку они отправляются в путь немедленно. Алистер убежал с такой скоростью, что толпа его проводила понимающими взглядами.

Никаких новостей не было от Алистера после того вечера, что весьма необычно, когда речь заходит о Серых Стражах. Однако что известно наверняка, так это то, что бараки храмовников стали намного, намного тише без него".

Отрывок из журнала Брата Тевиуса, служителя Ордена Храмовников в Редклиффе.

- Озвучивал Алистера - Стив Валентайн

Изменено пользователем Хаархус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Accemi сказал:

На колени да (замечу, что милота страшная), но где-то кто-то мне сказал, что гномка и сама на табуретку взбирается. Наврали (с)

Я гномкой только прошла Остагар, задарила читерными подарками и полюбовалась на этот коленопреклонный поцелуй XD Может и взбирается где-нибудь )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
44 минуты назад, Accemi сказал:

Правды ради следует все-таки сказать, что для меня Алистер такой каким его написал Гейдер, со всеми своими чертами, которые разными людьми воспринимаются то как достоинства, роман с ним всегда будет символом начала знакомства с этой вселенной, юности, романтики, сумерек и шелеста Бресилианского леса (где я совершенно случайно при первом романе поймала с ним первый поцелуй и это был какой-то взрыв эмоций, который трудно забыть).

О, да, нужные слова, сказанные в нужное время в нужном месте способны усилить эффект многократно.

Показать содержимое  

cbf8f1c8f7e2.jpg

Hide  
Жаль, что в последующих играх все диалоги с сопартийцами привязаны к месту.
Изменено пользователем Жанн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Accemi сказал:

Океееей, буду двоюродной, тоже ведь хорошо).

Правды ради следует все-таки сказать, что для меня Алистер такой каким его написал Гейдер, со всеми своими чертами, которые разными людьми воспринимаются то как достоинства, роман с ним всегда будет символом начала знакомства с этой вселенной, юности, романтики, сумерек и шелеста Бресилианского леса (где я совершенно случайно при первом романе поймала с ним первый поцелуй и это был какой-то взрыв эмоций, который трудно забыть). Это развитие сюжета и судьбы ГФ как некий канон, восприятие мира, воспоминание, которое ничем не перебить.

 

Я уже почти ушла, да))

Прекрасно понимаю тех, для кого это первый взрыв эмоций в игре) У меня так с Бишопом из НВН было. Там, кстати, тоже можно поболтать со спутником по пути. Считаю это классной фишкой, жаль, что в новых играх от этого отказались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Жанн сказал:

 

 

О да, как сейчас помню, чисто случайно кликнула на ЛИ и началась любовная сценка - сразу после боя, герои все в кровище, кругом трупаки... :smile: Это незабываемо, я серьезно.

 

44 минуты назад, Русалка сказал:

Я уже почти ушла, да))

Прекрасно понимаю тех, для кого это первый взрыв эмоций в игре) У меня так с Бишопом из НВН было. 

Бишоп? Но ведь он же бяка.

Все-все, молчу. :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Gamer088 сказал:

Бишоп? Но ведь он же бяка.

Все-все, молчу. :grin:

Красивая бяка с офигенным голосом))

Так... что бы еще про Ала-то написать... Эм... приятно было встретить его в таверне Киркволла :joy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Русалка сказал:

Красивая бяка с офигенным голосом))

Так... что бы еще про Ала-то написать... Эм... приятно было встретить его в таверне Киркволла :joy:

SAVAGE :upside_down:

я как бы есть, но меня как бы нет

Показать содержимое  

3f841e5c2253.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
В 23.10.2016 в 23:26, Жанн сказал:

А нафига подобного. :Р Орден был создал для борьбы с Мором, а не для погони за каждым встречным-поперечным порождением тьмы.

по вашему Стражи должны жить на грубинных тропах, чтобы считать свой долг исполненным? Никогда это не считалось в порядке вещей.

Если только это Ваш хедканон, я не против. А так не встречал в игре мирно пашущих землю СС. Вики говорит следующее: "Серые Стражи (англ. Grey Wardens) — это древний орден воинов с исключительными способностями, которые посвятили себя сражению с порождениями тьмы по всему Тедасу"http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Серые_Стражи  Этой информации можно доверять, я думаю, ибо ни одного Стража (кроме короля-Алистера или пьяницы) за все части ДА нам ни разу не показали в бытовых условиях, вне занятий СС.

Страуда мы вроде бы там на ГТ и встречаем с его командой, он еще Бетани/Карвера с собою забирает после Посвящения, а не оставляет матери в Киркволле. Мог бы и оставить, исходя из Ваших соображений, но нет. В ДАО именно СС, а не гномы сообщают о выходе ПТ на поверхность, что понималось как начало Мора. Не видел, чтобы СС расходились по домам, они больше предпочитают Башню Бдения и другие свои укрепления. Командор восстанавливает Орден, рекрутируя новых стражей, хотя зачем бы, если Мор только закончился и нового не будет еще 200 лет?

В 23.10.2016 в 23:26, Жанн сказал:

Ещё не мешает вспомнить, что в Пробуждении ордену дарят земли Хоу, и де-факто Страж становится эрлом Амарантайна. Из Вейсхаупта прибывают представители, готовые помочь Стражу править. Если Первый Страж не считает подобное нарушением клятвы, почему я должна?

Не-не-не, не надо натягивать пернатых на карту планеты :). Земли Хоу дарят Ордену, как тут справедливо замечено. На этих землях он и возрождается, возводя укрепления и набирая рекрутов, пополняя припасы от налогов и сборов с жителей эрлина, как некогда церковь или любой рыцарский орден владели землями в прошлом в реальном мире. Как-бы эрлом становится Страж-Командор, даже прибывший из Орлея. Кому еще надлежит курировать собственность СС как не главному над ними в Ферелдене? О каком нарушении клятвы в этом случае речь я вообще не понимаю. О.о

В 23.10.2016 в 23:26, Жанн сказал:

Этот вопрос поднимали ещё в DLC Крепость Стражей, когда ГГ возмутилась, узнав, что София Драйден пыталась свергнуть короля. "Разве ты не вмешиваешься в политику, пытаюсь сместить Логэйна?". Страж отвечает, что отчаянное время требует отчаянных мер, и Стражи должны остановить Мор любой ценой, Логэйн же им мешает.

Тогда хорошо-бы вспомнить и то, что многие СС не поддержали ее в восстании, т.к. были возмущены вмешательством в политику. София одиозная личность в рядах Ордена, то, чем она занималась не было в порядке вещей, скорее совсем наоборот. 

Алистер рядовой страж, не надо сравнивать его с Первым Стражем, это как сравнить ВЖ и мать Жозель.

Изменено пользователем Шмель
опечатка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

куку

11 час назад, Шмель сказал:

Если только это Ваш хедканон, я не против. А так не встречал в игре мирно пашущих землю СС. Вики говорит следующее: "Серые Стражи (англ. Grey Wardens) — это древний орден воинов с исключительными способностями, которые посвятили себя сражению с порождениями тьмы по всему Тедасу"http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Серые_Стражи  

Цитата из вики не аксиома, чтобы подменять ею простую логику. Выводы из прочитанного, увиденного и сказанного в трёх играх тоже надо уметь делать. Стражи появились с одной целью - побороть Моры. Для этого нужно убить Архи. Для того, чтобы Архи не переродился, у нас самих должна быть скверна в крови. Порождения же тьмы спокойно убиваются простыми солдатами. Проблема в том, что Моры это не останавливает. Поэтому появилась нужда в Серых Стражах. Это не хэдканон.

11 час назад, Шмель сказал:

Этой информации можно доверять, я думаю, ибо ни одного Стража (кроме короля-Алистера или пьяницы) за все части ДА нам ни разу не показали в бытовых условиях, вне занятий СС.

Показывали Стража в Пробуждении, занимающегося не только стражеством. Показали Бетани\Карвера, которых можно взять приключатся в DLC, заниматься не стражескими делами. В ДАИ Авелин может временно спрятать нашего сиблинга, когда стражи начинают слышать ложный зов, оправданная мера, но зачем нам показывать бытовуху стражей, я хз. Как будто этим орден интересен. В целом да, стражей продемонстрировали ничтожно мало, а от игры к игре случается какой-нибудь фак ап, поэтому они вечно куда-то пропадают, ничего не объясняя. Т-Т Я смотрю на тебя, Герой Ферелдена. Хотелось бы посетить Андерфелс, поглядеть на СС в их естественной среде обитания, так сказать.

11 час назад, Шмель сказал:

Страуда мы вроде бы там на ГТ и встречаем с его командой, он еще Бетани/Карвера с собою забирает после Посвящения, а не оставляет матери в Киркволле. Мог бы и оставить, исходя из Ваших соображений, но нет.

Это моя логика, удобно возведённая вами до абсурда. Стражи не благотворительная организация, чтобы принимать заражённых скверной только  ради их спасения. Их принимают, если считают, что они могут быть полезны для ордена, Страуда пришлось поуговаривать, как и Дункана в предыстории долийца. Вы сравниваете не сопоставимые вещи - король, который может принести пользу ордену в стране, которой он правит, и простолюдин, который оставшись со своей матерью, принесёт пользу только себе.

11 час назад, Шмель сказал:

.В ДАО именно СС, а не гномы сообщают о выходе ПТ на поверхность, что понималось как начало Мора. Не видел, чтобы СС расходились по домам, они больше предпочитают Башню Бдения и другие свои укрепления. Командор восстанавливает Орден, рекрутируя новых стражей, хотя зачем бы, если Мор только закончился и нового не будет еще 200 лет?

Порождения тьмы выходят в многочисленности на поверхность только во время моров, поэтому они угрожают Тедасу уничтожением, но никто не гоняется за ними по глубинным тропам, кроме гномов. Почему? Потому что стражи понимают, что порождения тьмы слишком многочисленны и невозможно истребить их всех, число же Стражей ограничено по причине того, что не все переживают Посвящение. Но тем не менее, они расследуют мелкие очаги появления порождений на поверхности, т.к. это может быть свидетельством начала нового Мора. Для этого не нужно собираться всем миром, достаточно пары разведчиков, а для того, чтобы отбить атаку кучки порождений, не нужен СС, нужен умелый меч. Почему они не расходятся? На ГТ ещё остаются архи, которые могут устроить очередной патихард на поверхности.

11 час назад, Шмель сказал:

Не-не-не, не надо натягивать пернатых на карту планеты :). Земли Хоу дарят Ордену, как тут справедливо замечено. На этих землях он и возрождается, возводя укрепления и набирая рекрутов, пополняя припасы от налогов и сборов с жителей эрлина, как некогда церковь или любой рыцарский орден владели землями в прошлом в реальном мире. Как-бы эрлом становится Страж-Командор, даже прибывший из Орлея. Кому еще надлежит курировать собственность СС как не главному над ними в Ферелдене?

То же самое делаете, я же не против. :Р Интересно, кто натянет сову сильнее. Могли бы отдать ничейный Остагар, как планировали изначально. Справедливость тут не при чём, просто орден серых помог королю, королеве или обоим взойти на трон, и получили плюшечку. В пробуждении говорится, что это беспрецедентный случай, когда стражи открыто правят, и боссы из Вейсхаупта вовсе не против и всячески оказывает нам свою поддержку. Ну и что, что эрлом мог стать нонейм из Орлея, главное, что СС. По вашему Ал должен был возрождать Стражей? В ДАО он не стремился взять на себя лидирующую роль. Лидерами у серых становятся те, кто лучше справляется со своими обязанностями, а не те, у кого титул побольше.

11 час назад, Шмель сказал:

О каком нарушении клятвы в этом случае речь я вообще не понимаю. О.о

О каком-каком, о прямом. Совершенное игнорирование финальной битвы, в которой решалась судьба Ферелдена, да и всего остального Тедаса, ведь стоит Мору смять сопротивление одной страны, он перекинется на другие. Хорошо, представим, что меня разубедили (ахаха, никогда этого не будет). Почему противоречивость коронования Ала делает нормой отказ от борьбы с Мором?

11 час назад, Шмель сказал:

Тогда хорошо-бы вспомнить и то, что многие СС не поддержали ее в восстании, т.к. были возмущены вмешательством в политику. София одиозная личность в рядах Ордена, то, чем она занималась не было в порядке вещей, скорее совсем наоборот. 

Её даже наш Страж не поддержал\а (хотя можно и поддержать, вроде, моя это не сделала). Я привела пример Софии, чтобы следом вспомнить, что Страж ответил на обвинение в участии в политических игращах. Я никоим образом не оправдываю Софию, своими действиями она подставила орден, и в последствии их изгнали из Ферелдена. Она пыталась свергнуть короля не потому, что он чем-то мешал стражам, а ради себя, ведь СС её сделали насильно, чтобы исключить из линии наследования. По-хорошему, это должно исключать и Ала, но так уж вышло, что он последний живой Тейрин. Анора же для многих - дочь предателя, на её фоне наполовину чернь, наполовину король выглядит даже привлекательно. И всё же остались люди, которые могут поддержать Лога и вдову короля. Поэтому я считаю, что возглавить Ферелден должны Анора и Ал вместе. Это умаслит и красных, и синих, а Лог в стражах умаслит лично меня. Представители всех сторон, объединяйтесь! :D Хватит грызться, когда Мор на пороге.

11 час назад, Шмель сказал:

Алистер рядовой страж, не надо сравнивать его с Первым Стражем, это как сравнить ВЖ и мать Жозель.

Я не сравниваю Ала с Первым Стражем, чего вы. Я поясняю, почему для ПС коронование Ала не является пенальти. Ну ведь действительно нам по этому поводу ничего не высказали.

Изменено пользователем Жанн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
2 часа назад, Жанн сказал:

Выводы из прочитанного, увиденного и сказанного в трёх играх тоже надо уметь делать. Стражи появились с одной целью - побороть Моры. Для этого нужно убить Архи. Для того, чтобы Архи не переродился, у нас самих должна быть скверна в крови. Порождения же тьмы спокойно убиваются простыми солдатами.

890 TE - Основан Орден Серых Стражей.

992 TE - Убит Архидемон Думат, второй и последний раз.

Между представленными датами было первое убийство Думата, которое случилось, когда он убегал от Серых Стражей. После чего прошло несколько лет, за время которых было выдвинуто предположение, что если его убьет Серый Страж, то убийство будет окончательным. Посвящение же было изобретено задолго до этого, что-бы эффективнее истреблять ПТ ибо СС становились невосприимчивы к скверне и могли их "слушать". Солдаты, конечно, могут уничтожать ПТ, но это обязанность Серых, даже когда Мора нет, по той простой причине, что солдаты подхватывают скверну, а затем могут разнести ее дальше.

2 часа назад, Жанн сказал:

Показывали Стража в Пробуждении, занимающегося не только стражеством.

Показали Бетани\Карвера, которых можно взять приключатся в DLC, заниматься не стражескими делами. В ДАИ Авелин может временно спрятать нашего сиблинга, когда стражи начинают слышать ложный зов, оправданная мера

Кого именно?

Позволили отлучиться, ок. Сколько их не было?
 

«Присоединяйтесь к нам, братья и сестры.
Присоединяйтесь к нам, сокрытым тенью, где мы бдим неусыпно.
Присоединяйтесь, ибо на нас возложен долг, от которого нельзя отречься.
И если суждено вам погибнуть, знайте - ваша жертва не будет забыта.
И однажды мы все присоединимся к вам.
»

— Слова, говорящиеся на Посвящении со времен первого Серого Стража.
Hide  

Ну и при чем тут избегание долга в случае брата/сестры Хоук(а), Страуда/Логейна/Алистера-стража? Скорее избегание западни, они не в отпуск укатили и фермы себе под Денеримом не завели.

Видите какое дело, в Стражи берут как в монахи, с концами, с отречением от собственности и претензий на наследство. К ним попадают убийцы, воры и другой сброд. Сильно сомневаюсь, что пережив Посвящение, такой человек может идти на все четыре стороны.

2 часа назад, Жанн сказал:

В пробуждении говорится, что это беспрецедентный случай, когда стражи открыто правят, и боссы из Вейсхаупта вовсе не против и всячески оказывает нам свою поддержку. Ну и что, что эрлом мог стать нонейм из Орлея, главное, что СС.

Стражам полагается десятина, т.е. они раньше просто забирали ее и содержали Орден. Впервые им был выделен надел, с которого они сами могли кормиться и которым они должны были управлять. Как организация, или переводя на современный язык - юридическое лицо. Деятельность, которой занимался любой СС в Амарантайне была хозяйственного или административного свойства, но не политическая. Вряд ли серые участвуют в Собрании Земель.

Алистеру не обязательно было возглавлять Орден в Ферелдене, но он по уставу обязан был быть в Башне или заниматься иной деятельностью СС.

2 часа назад, Жанн сказал:

Вы сравниваете не сопоставимые вещи - король, который может принести пользу ордену в стране, которой он правит

Я привела пример Софии, чтобы следом вспомнить, что Страж ответил на обвинение в участии в политических игращах.

 ведь СС её сделали насильно, чтобы исключить из линии наследования. По-хорошему, это должно исключать и Ала, но так уж вышло, что он последний живой Тейрин. Анора же для многих - дочь предателя, на её фоне наполовину чернь, наполовину король выглядит даже привлекательно.

Трон впрямую нарушает запрет на вмешательство в политику, не только де-факто как это делает ПС, но и формально. А формально - уже не хороший для Серых прецедент! Деликатный момент понимает даже Алистер, отрицая свое нахождение в ордене в прошлом. 

Тем не менее, Анора может быть королевой, что говорит нам - Алистер не крайний вариант для Ферелдена.

Показать содержимое  

Дальше обоснования на тему почему Вы выбираете Алистера, но для нашей текущей темы это не существенный момент. Я его тоже всегда выбираю с Анорой, раз без нее (по ее вине, напала, когда я случайно не туда нажал). Потому прекрасно могу объяснить почему он лучший вариант. Однако вернемся к фактам.

Hide  
2 часа назад, Жанн сказал:

Я не сравниваю Ала с Первым Стражем, чего вы. Я поясняю, почему для ПС коронование Ала не является пенальти. Ну ведь действительно нам по этому поводу ничего не высказали.

Является. -_-

Не высказали, потому-что решение принималось Собранием Земель, а Орден стоял в стороне и не вмешивался. Новичек-однодневка не в счет, ему просто не сказали, СС и не знали ничего ("ой-ёй-ёй, ктож это сделал?" (с)). Потом, Алистер ведь не маг не серый, это просто слухи.

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
4 часа назад, Шмель сказал:

890 TE - Основан Орден Серых Стражей.
992 TE - Убит Архидемон Думат, второй и последний раз.
Между представленными датами было первое убийство Думата, которое случилось, когда он убегал от Серых Стражей. После чего прошло несколько лет, за время которых было выдвинуто предположение, что если его убьет Серый Страж, то убийство будет окончательным. Посвящение же было изобретено задолго до этого, что-бы эффективнее истреблять ПТ ибо СС становились невосприимчивы к скверне и могли их "слушать". Солдаты, конечно, могут уничтожать ПТ, но это обязанность Серых, даже когда Мора нет, по той простой причине, что солдаты подхватывают скверну, а затем могут разнести ее дальше.

Орден был основан в разгар первого мора для борьбы с мором. Сто лет понадобилось им, чтобы сообразить, что они могут перебить сколько угодно порождений тьмы, но пока Архидемон не убит серым, Мор будет продолжаться. Они даже не знали о существовании Архи на тот момент. Бывает. х)

Сопротивление к скверне вещь, конечно, я это из виду упустила. Вероятно потому, что Инк и Хоук убивают порождений тьмы пачками, не дожидаясь, пока серые стражи это сделают за них. Странность в том, что никто при этом скверну так и не подхватил (кроме брата\сестры). Хотя это скорее закономерность. Если уж даже в Эмпризе, где из каждой щели растёт красный лириум, ни у кого не поехала крыша, то я не удивлюсь, если в современном Тедасе скверну можно схлопотать только искупавшись в потрохах ПТ. г__г Всегда так, сначала разрабы нагнетают, а потом оказывается, что у глав героя иммунитет ко всем бякам, который распространяется и на его окружение.

Давайте расставим точки над i. Порождения тьмы представляют наибольшую опасность во время Мора. Архи для них является голосом разума, под руководством которого они способны объединиться с одной целью. Вне моров ПТ сбиваются в неорганизованные шайки, которые изредка высовывают нос на поверхность. Вспомним, когда был предыдущий и какой временной промежуток разделяет четвёртый и пятый. За четыреста лет моры стали пережитком прошлого, порождения тьмы неведомыми барабашками, а ряды СС редели от века к веку. Люди верили, что мор больше никогда не наступит. Но серые стражи бдят в тенях неусыпно. Не очередного же гарлока они высматривают. Как ни крути, всё сходится к одному празднику смерти, и на долю далеко не каждого стража такое "счастье" выпадает. Страж, который останавливает экстерминатус, является героем, выполнившим предназначение, ради которого он стражем стал. Пусть король. Упрекнуть такого короля не за что. Вот бы всегда он таким был.

4 часа назад, Шмель сказал:

Позволили отлучиться, ок. Сколько их не было?
Ну и при чем тут избегание долга в случае брата/сестры Хоук(а), Страуда/Логейна/Алистера-стража? Скорее избегание западни, они не в отпуск укатили и фермы себе под Денеримом не завели.

Я поступок сиблинга Хоук и друга "с тройным обличьем" в ДАИ не осуждаю, напротив, сказала, что это был умный ход. Просто вы утверждаете, что стражи заняты только тем, что порождений гоняют. Я припомнила случаи, где это не так. Теперь уже важно сколько они отсутствовали?.. Какова будет разница, если я скажу - неделю, полмесяца, месяц? Я не знаю сколько, в игре об этом не говорится. О, о! Ещё вспомнила. Бетани примчалась мне на выручку, когда Андерс устроил большой бадабум! Приняла участие в событиях, которые серых не касаются. И я опять же не знаю, сколько она отсутствовала, но она не забывает о своей семье, хотя клятва стражей это подразумевает. Кто её в этом упрекнёт?

4 часа назад, Шмель сказал:

Видите какое дело, в Стражи берут как в монахи, с концами, с отречением от собственности и претензий на наследство. К ним попадают убийцы, воры и другой сброд. Сильно сомневаюсь, что пережив Посвящение, такой человек может идти на все четыре стороны.

Правильно сомневаетесь, никогда я не писала, что от клятвы можно отказаться. Ещё бы не с концами, ритуал Посвящения необратим. Хотя, Фиона... а, неважно, что-то я не о том. Занятно выглядит требование отказаться от собственности и титулов, учитывая, что в Андерфелсе власть стражей сильнее королевской. Даже если стражи древности когда-то придерживались таких принципов, времена меняются. Орден далеко не столь благороден, как это описывают в легендах.

4 часа назад, Шмель сказал:

Стражам полагается десятина, т.е. они раньше просто забирали ее и содержали Орден. Впервые им был выделен надел, с которого они сами могли кормиться и которым они должны были управлять. Как организация, или переводя на современный язык - юридическое лицо. Деятельность, которой занимался любой СС в Амарантайне была хозяйственного или административного свойства, но не политическая. Вряд ли серые участвуют в Собрании Земель.

То-то в Вейсхаупте засуетились, когда на другом конце света стражам выдали прилагающуюся им десятину. В Амарантайне Страж находится на верхушке власти. Был эрл, да всплыл, зато остались банны и лорды, которые присягают нам на верность, как будто, не знаю даже, они теперь являются нашими вассалами?.. Нужно вовсе не играть в Пробуждение, чтобы утверждать, что там нет политического контекста. Не буду пересказывать весь сюжет DLC, один пример, квест "Паутина заговора". Этим, по вашему, должны заниматься стражи? Следить за дворянством? Брать членов их семей в заложники? Да это же Игра по-ферелденски. И я бы не стала так сразу отметать возможность участия Стража в Собрании Земель, когда под его руководством находится эрлинг. Хелл, да королю можно прямым текстом предложить помочь править.

4 часа назад, Шмель сказал:

Алистеру не обязательно было возглавлять Орден в Ферелдене, но он по уставу обязан был быть в Башне или заниматься иной деятельностью СС.

Но ведь король Ал не отказывает Стражу с концами, он говорит, что не может помочь нам в данный момент. Стражу для его нужд подарили крепость, набитую СС, но так уж вышло, что её зачистили до нашего прибытия. Непредвиденная ситуация, ну не может король просто сорваться и всё бросить, ему страну, пережившую Мор, к жизни возвращать надо. Хотя... судя по комиксу с Варриком и Изей, король может шляться где угодно.

4 часа назад, Шмель сказал:

Трон впрямую нарушает запрет на вмешательство в политику, не только де-факто как это делает ПС, но и формально. А формально - уже не хороший для Серых прецедент!

Эх. Раз уж вы вооружились вики, почитайте соответствующую статью. Я цитатну для вашего удобства.

Слухи верны: Первый Страж часто занят политическими интригами Андерфелса и почти лишен возможности заниматься мирскими проблемами. Мне хотелось бы верить, что это вопрос выживания, а не личных политических интересов. Знайте: ваша задача чрезвычайно важна. С вами связаны надежды нашего ордена. Если высший из нас получит знатный титул за пределами Андерфелса, возможно, мы окажемся в лучшем положении, когда придет следующий Мор.

4 часа назад, Шмель сказал:

Деликатный момент понимает даже Алистер, отрицая свое нахождение в ордене в прошлом. 

Я думаю, отчасти Ал отрицает поэтому, отчасти потому, что у серых не лучшая репутация - договора, которые вынуждают помогать им, что позволяет обирать простой и не очень люд, право призыва, которому не может противиться даже король... А уж бесплодие правителя точно не внушает надежды на светлое будущее.

4 часа назад, Шмель сказал:

Я его тоже всегда выбираю с Анорой, раз без нее (по ее вине, напала, когда я случайно не туда нажал). Потому прекрасно могу объяснить почему он лучший вариант.

Если выбираете то же самое, зачем спорите? Для вас спор в лучшем случае закончится тем, что вы убедите меня, что король Алистер является клятвоотступником, в последствии я оставлю его в стражах, закружу сохранение в кип, буду рыдать, разрываясь между ним и Хоук, и сама застряну в Тени навсегда. Вы жестоки.

4 часа назад, Шмель сказал:

Является. -_-
Не высказали, потому-что решение принималось Собранием Земель, а Орден стоял в стороне и не вмешивался. Новичек-однодневка не в счет, ему просто не сказали, СС и не знали ничего ("ой-ёй-ёй, ктож это сделал?" (с)). Потом, Алистер ведь не маг не серый, это просто слухи.

Что-то я ничего не поняла, может устала под вечер. Если Первому Стражу было за что нас осудить, он мог бы передать послание через Вулси, которую прислал помогать нам с денежными вопросами.

Изменено пользователем Жанн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Жанн сказал:

Если выбираете то же самое, зачем спорите? 

Если забыли, я напомню о чем мы с Вами толкуем. Вы выставили "нарушение клятвы" как аргумент против ухода Алистера с Собрания Земель. Притом, в случае короля на этот же момент закрывали глаза. Я назвал такую манипуляцию с фактом пляской с бубном. Вы не согласились и предложили выяснить в чем состоит клятва СС.

Вроде мы разобрались в чем она формально выражается. Но Вы продолжаете путать саму клятву и практику ее исполнения в Тедасе. Это как если бы я сказал, что срывать с клумб цветы запрещено, а Вы в ответ показали бы список в каких случаях прохожие их обычно срывают. Продолжать дискуссию в том же ключе считаю бессмысленным занятием. :)

Поэтому просто обозначу свою позицию. Уход Алистера в ответ на Посвящение Логейна вполне здраво оправдывается, точно так же как восшествие его на трон, было бы желание. Не считаю, что есть объективные причины хейтить Ала-бомжа, во всяком случае их точно нет для того, чтоб звать его "предателем", если при этом о короле Вы так не думаете. 

О преимуществах короля-Ала сам могу рассказать. Только речь была не об этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я могу рассказать про преимущества Ала-короля. В комиксе у него костюмчик прикольный :D

 

Шмель, ты мой герой. Так долго вести спор. Блин, ты всё-таки клёвый собеседник х)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 час назад, Шмель сказал:

Я назвал такую манипуляцию с фактом пляской с бубном. Вы не согласились и предложили выяснить в чем состоит клятва СС.

Я призвала вас продолжить спор ради интереса, а не потому что вокруг этого строилась моя обвинительная база. Вы подняли вопрос, занимательный сам по себе.

В 23.10.2016 в 19:26, Жанн сказал:

Но сама дилемма интересна, я бы с удовольствием обсудила её вместо того, чтобы по десятому кругу перемывать косточки Логу и Алу. Этот вопрос поднимали ещё в DLC Крепость Стражей...

и блаблабла, началось упоительное погружение в лор. Надо было с этим лезть в тему стражей, но как сказала Сильв, вы мне показались интересным собеседником, а беседа вроде не такая уж оффтопная, если сабж вспоминается время от времени. Самонадеянно было с моей стороны ожидать, что у нас получится разобраться с этим вопросом без оглядки на предмет наших разногласий. Хотелось обмена мнений, получили очередной конфликт мнений.
Если по-вашему я плясала с бубном, не буду скрывать, что по-моему вы вывернули свою аргументацию наизнанку: вместо раскрытия собственной позиции, вы топтались по посторонней, доказывая, почему оппонент не может осуждать что-то в одном случае, если не осуждает что-то в другом, приводя доводы в пользу осуждения, будучи убеждённым, что осуждать в целом то нечего.

12 часа назад, Шмель сказал:

Но Вы продолжаете путать саму клятву и практику ее исполнения в Тедасе.

Напротив, это ошибка, которая закралась меж нами изначально, и которую я проглядела, но не допустила. Говоря о долге и клятве, вы в первую очередь вспоминаете о клятве Посвящения, сводах правил и прочих пергаментах, в то время как я писала не о словах, а о конкретном действии, предпринять которое в сложившейся ситуации - долг человека, давшего клятву в ордене такого характера. В нашем случае это участие в решающей битве за твоё государство, так уж вышло с Архидемоном, так уж вышло когда ты являешься стражем. Проблема не в том, что в последствии ты ордену дулю показываешь, проблемы начинаются, когда ты делаешь выводы, что из этого следует возможность игнорирование тобой финалки. Не был бы Ал СС, его точно также осудили бы за отсидку на скамейке запасных. Учёт того, что помимо этого он ещё и из серых, является фактом усугубляющим, а не постановляющим.

12 часа назад, Шмель сказал:

Не считаю, что есть объективные причины хейтить Ала-бомжа, во всяком случае их точно нет для того, чтоб звать его "предателем", если при этом о короле Вы так не думаете. 

Эм. Ал у меня никогда не бомжует, он всегда король. Слова о пьянице не сказала. Вы что и кому доказывали? Я ругаю ожесточённого будущего короля, который обиженно отсиживается неизвестно где, пока столицу его государства осаждает орда порождений тьмы. Не ужесточённый пьяница же исчезает из нашего поля зрения совершенно, и камни в след человеку, которого произошедшее сломало, бросать бессмысленно.

бб

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
4 часа назад, Жанн сказал:

Говоря о долге и клятве, вы в первую очередь вспоминаете о клятве Посвящения, сводах правил и прочих пергаментах

по-моему вы вывернули свою аргументацию наизнанку: вместо раскрытия собственной позиции, вы топтались по посторонней, доказывая, почему оппонент не может осуждать что-то в одном случае, если не осуждает что-то в другом, приводя доводы в пользу осуждения

Правила и были изначально заявленным предметом разбора. Прямее прямого, нет оснований считать мои аргументы "вывернутыми". К слову, я счел Ваш метод дискуссии таковым, о чем и высказался.

4 часа назад, Жанн сказал:

то время как я писала не о словах, а о конкретном действии, предпринять которое в сложившейся ситуации - долг человека, давшего клятву в ордене такого характера

Снова ссылаетесь на "долг" и "клятву", если бы Алистеру вменялась небрежность или простая человеческая аморальность при принятии данного решения разговор был бы другим. Но Вы ведь всякий раз обвиняете его в халатности при исполнении долга, причем выборочно. :)) 

То, что Ал уходит с Собрания Земель безответственность, то, что ГГ наплевать на своего боевого товарища и его представления о прекрасном :) - тоже не характеризует ГГ с лучшей стороны, но это может быть оправдано... много текста. В любом случае, все может быть оправданно, что касается морали ибо она сильно плавающая штука от века к веку, от культуры к культуре, от человека к человеку. И конечно, каждый мнит себя ее истинным ценителем, а прочих заблужденцами. Я принимаю одно решение по Алистеру, кто-то другое и меня это не сильно колышит, а от развешивания ярлыков на оппонентов порою подпекает, да.))))

upd: Последнее предложение - это то, почему я вообще ввязался в спор в теме сабжа. К Вам оно не относится.

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И весь этот сыр-бор о нарушении клятвы Алистером и неисполнении своего долга разгорелся только из-за того, что разрабы приняли такое решение, посчитав, что четыре воина в команде (а в случае, если ГГ тоже воин - их будет пять) - это уже перебор, и просто одного воина (Алистера) заменили на другого (Логейна), тем самым сохранив баланс игрового процесса при выборе игроком определенного решения. И таким вот нехитрым способом они вывели Алистера за игровые скобки, сделав его при этом капризным юнцом. И теперь все, кто посчитал этот его поступок предательством - пинают бедного Алистера почем зря, называют его размазней и нытиком и прочими цветастыми эпитетами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Gugelica сказал:

И весь этот сыр-бор о нарушении клятвы Алистером и неисполнении своего долга разгорелся только из-за того, что разрабы приняли такое решение, посчитав, что четыре воина в команде (а в случае, если ГГ тоже воин - их будет пять) - это уже перебор, и просто одного воина (Алистера) заменили на другого (Логейна), тем самым сохранив баланс игрового процесса при выборе игроком определенного решения. И таким вот нехитрым способом они вывели Алистера за игровые скобки, сделав его при этом капризным юнцом. И теперь все, кто посчитал этот его поступок предательством - пинают бедного Алистера почем зря, называют его размазней и нытиком и прочими цветастыми эпитетами.

Если бы все было так просто с этим персонажем, вряд ли бы в дальнейшем его сделали спившимся неудачником. А раз сделали-таки, значит посчитали, что это подходит его характеру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Русалка сказал:

Если бы все было так просто с этим персонажем, вряд ли бы в дальнейшем его сделали спившимся неудачником. А раз сделали-таки, значит посчитали, что это подходит его характеру.

Возможно, а возможно (моё мнение) его сделали таким в угоду тем игрокам с манией величия, которые, играя за Кусланда, считают себя более достойной кандидатурой на трон, и ради того, чтобы напялить корону и жениться на Аноре, "наносят" удар в спину своему боевому товарищу. А может его сделали таким для того, чтобы не заморачиваться с лишним квестом в DA II. Тем не менее по канону разрабов Алистер - король. Спорить на эту тему можно бесконечно. Но есть ли в этом смысл? У разработчиков свои планы и воплощенные идеи, у игроков будет всегда свое особое мнение и восприятие. Как говорят: "На вкус и цвет..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в 100500 раз повторяю.

Никакого. Канона. Нет.

смиритесь уже с этим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
5 часов назад, Шмель сказал:

Правила и были изначально заявленным предметом разбора. Прямее прямого, нет оснований считать мои аргументы "вывернутыми". К слову, я счел Ваш метод дискуссии таковым, о чем и высказался.

Ладно. Я не должна удивляться, что всё написанное в этой теме преследует сырный запах.

5 часов назад, Шмель сказал:

Снова ссылаетесь на "долг" и "клятву", если бы Алистеру вменялась небрежность или простая человеческая аморальность при принятии данного решения разговор был бы другим. Но Вы ведь всякий раз обвиняете его в халатности при исполнении долга, причем выборочно. :)) 

Алистеру вменяется халатность, проявленная в ситуации, в которой его долг диктовал ему поступить иначе. Можете списать это на долг стражеский, королевский, человеческий, сути это не изменит. Стражеский я считаю приоритетным с учётом развернувшегося мора, ведь стражи поклялись покончить с морами. Я не знаю, как написать проще. :(

5 часов назад, Шмель сказал:

То, что Ал уходит с Собрания Земель безответственность, то, что ГГ наплевать на своего боевого товарища и его представления о прекрасном :) - тоже не характеризует ГГ с лучшей стороны, но это может быть оправдано... много текста.

Я пыталась ему объяснить, почему орден всё ещё прекрасен, несмотря на говно, которое в него принимают, но не преуспела. х) Думаете, я не скрипела зубами, определяясь, стоит ли принимать предложение Рио? Это потом, пообщавшись, я прониклась историей Лога. Ну нет там безграничного доверия и сиюсекундно наступившего понимания, Страж тоже ставит интересы ордена выше своих собственных. "Дурная насмешка судьбы. Должно быть, ты думаешь, что я монстр, тем более после того, как я пережил посвящение: ты бросаешь на меня убийственные взгляды, а я всё никак не могу умереть с достоинством". Тоже ведь интересная динамика отношений, почему бы и да, беру. :Р Тем более, когда Ала на произвол судьбы не бросают, похлопотав об его королевском будущем. И жил кто-то долго, а кто-то счастливо. зе энд

5 часов назад, Шмель сказал:

И конечно, каждый мнит себя ее истинным ценителем, а прочих заблужденцами. Я принимаю одно решение по Алистеру, кто-то другое и меня это не сильно колышит, а от развешивания ярлыков на оппонентов порою подпекает, да.))))

Зато как тему здорово расшатали. Всё было не зря!

5 часов назад, Gugelica сказал:

И весь этот сыр-бор о нарушении клятвы Алистером и неисполнении своего долга разгорелся только из-за того, что разрабы приняли такое решение, посчитав, что четыре воина в команде (а в случае, если ГГ тоже воин - их будет пять) - это уже перебор

Это игромех. О персонажах БВ хочется рассуждать так, как если бы они были реальными людьми, что провоцирует споры, длящиеся днями.

5 часов назад, Gugelica сказал:

Возможно, а возможно (моё мнение) его сделали таким в угоду тем игрокам с манией величия, которые, играя за Кусланда, считают себя более достойной кандидатурой на трон, и ради того, чтобы напялить корону и жениться на Аноре, "наносят" удар в спину своему боевому товарищу.

Оооо, Кусланд, женившийся на Аноре, это действительно подстава подстав. А канона нет. Если вы о комиксе - каноничным является только то, что Ал нашёл своего отца.

Изменено пользователем Жанн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Gugelica сказал:

Тем не менее по канону разрабов Алистер - король. 

Думаю, тут уместней говорить "дефолт", а не "канон". Вариант разрабов, не более того. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
12 часа назад, Жанн сказал:

Алистеру вменяется халатность, проявленная в ситуации, в которой его долг диктовал ему поступить иначе. Можете списать это на долг стражеский, королевский, человеческий, сути это не изменит. Стражеский я считаю приоритетным с учётом развернувшегося мора, ведь стражи поклялись покончить с морами.

Ну в inqusition стражи знатно накосячили, в то время как Алистер нет, хотя и Логейн тоже да. Это к слову о долге. Ведь те серые стражи тоже думали, что так лучше для их цели.

Изменено пользователем carldust

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, carldust сказал:

Ну в inqusition стражи знатно накосячили, в то время как Алистер нет, хотя и Логейн тоже да. Это к слову о долге. Ведь те серые стражи тоже думали, что так лучше для их цели.

Страуд тоже молодца. А кто пишет, что Ал кругом виноват. Устала от него, где надо его раскритиковали, узбагойтесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Gamer088 сказал:

Думаю, тут уместней говорить "дефолт", а не "канон". Вариант разрабов, не более того. 

Учитывая, что игра - интеллектуальная собственность Биовар...

То их вариант и есть канон, по всем параметрам, кроме фантазий игрока. 

3 часа назад, Жанн сказал:

Страуд тоже молодца. А кто пишет, что Ал кругом виноват. Устала от него, где надо его раскритиковали, узбагойтесь.

Странно обвинять Алистера в грехах Серых Стражей.

Максимум, в недостойном поведение, если вдруг выбрать Логейна. (You know)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Corrupted Disciple сказал:

Учитывая, что игра - интеллектуальная собственность Биовар...То их вариант и есть канон, по всем параметрам, кроме фантазий игрока. 

=.= http://dragonage.wikia.com/wiki/User_blog:IlidanDA/David_Gaider_-_will_the_novels_and_comic_books_influence_the_game%3F
The two prequel novels are canon-- there is nothing for them to conflict with. And it is fine to assume that, if your particularly playthrough matches up with the events depicted in Asunder or the comics, those events occurred in the way they're portrayed and will be treated as such in future games. If your particular playthrough does not, then those events either happened differently or not at all. In a game we have the luxury of that kind of variability. In either case, you'll only see how it works once DA3 comes out.

с буржуйским у всех ок? ссылку на источник дать не могу, т.к. социалку уже снесли

5 минут назад, Corrupted Disciple сказал:

Странно обвинять Алистера в грехах Серых Стражей. Максимум, в недостойном поведение, если вдруг выбрать Логейна. (You know)

I know. О последнем и речь. Не поняла, зачем приплели даи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Жанн сказал:

Не поняла, зачем приплели даи.

Для полноты картины, как и таверну в da2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...