Стэн / Sten

[Xzander 7 244]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

«Стэн» предпочитает не открывать своего настоящего имени. Только не одному из расы язычников, которых его народ уже дважды пытался покорить. Кунари подошли к берегам Тедаса четыреста лет тому назад, одержимые чуждой философией и железной решимостью нести просвещение менее культурным созданиям, неважно, нравится им это или нет. Тот факт, что им не удалось покорить Тедас, лишь подстегнул кунари к более тщательному изучению их противников людей.

После заключения последнего перемирия кунари начали посылать своих миссионеров и исследователей в южные земли, и Стэн, на самом деле, может быть одним из них. Он отказывается признавать это наверняка, так же как он отказывается пояснить, как так вышло, что он провалил свою миссию и оказался в тюрьме у людей. Пути язычников не для него, и если ему нужно прощение за его преступления, то это дело чести кунари, а не человеческих законов.

- Озвучил Стэна - Mark Hildreth

Дополнительные диалоги:

Спасибо Cassandra за информацию.

Стэн начинает новый диалог при первом заходе:

- На рынок Денерима.

- При выходе из храма в Редклифе в первый раз.

- При входе в Бресилианский лес.

- В лесу, когда подходишь к могиле, где первая часть доспехов джагернаута закопана.

- В башне Магов, после разговора с Грегором, когда к воротам внутрь башни подходишь.

Ссылка на сообщение.

- После разговора с Винн и Зевраном. (от Man in White)

Ссылка на сообщение.

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Мелькорн 424]

Проблема в том, что Стэн-то этого не знает и, действительно, тупо не видит напрашивающейся аналогии с самим собой.

Ситуация действительно аналогичная, если не брать во внимание разницу масштабов и действий. Стен в отличии от Йована не искал способа избежать наказания и сел в клетку добровольно. Йован же попробовал избежать наказания идя на сделку с Логейном, тем самым лишь увеличивая свой "счет". Потому, хотя ситуации и аналогичны на первый взгляд, при более внимательном исследовании выявляется очень важное различие, Стен в отличии от Йована, готов отвечать за свои действия. 

Изменено 22 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Sha Gojyo 124]

Не о том речь, а об узости его мышления.

 

Не согласна. Мышление Стена трудно назвать узким. Оно непривычно и только. С тем же успехом можно назвать разум храмовников узким. Нет, душка Стени вполне интересный персонаж, просто он не мыслит за рамками Кун, как и люди редко мыслят за рамками Церкви. 

Изменено 22 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Verina 3 773]

Деяния тов. Йована мы обсуждаем в другой теме

Я просто хочу сказать, что тот, кто действительно испытывает раскаяние в совершенных злодействах, не станет мешать другим искупить свою вину. Яркий пример тому - Леля, которая единственная поддержала меня в намерениях дать магу-отступнику второй шанс на исправление. Она ведь пережила нечто подобное, и поэтому может поставить себя на место другого. А вот Стэн смотрит на все слишком прагматично, чем меня и печалит

[Мелькорн 424]

Я просто хочу сказать, что тот, кто действительно испытывает раскаяние в совершенных злодействах, не станет мешать другим искупить свою вину. 

Спорное утверждение.   

Яркий пример тому - Леля, которая единственная поддержала меня в намерениях дать магу-отступнику второй шанс на исправление.

Раскаивается ли ?  

А вот Стэн смотрит на все слишком прагматично, чем меня и печалит

Стен и к себе так относится.  

Изменено 22 августа, 2010 пользователем Мелькорн

[Riveyn 106]

 

Я просто хочу сказать, что тот, кто действительно испытывает раскаяние в совершенных злодействах, не станет мешать другим искупить свою вину.

Видно же, что Стэн брутален вышел из того нежного и романтичного возраста, когда в каждом встречном малефикаре хочется рассмотреть мятежную, свободолюбивую душу, скованную суровыми реалиями и наглыми храмовниками)) Жизнь его научила - бей первым. Ну и можно ли осуждать такой подход, если он до некоторой степени себя оправдывает?

[Sha Gojyo 124]

 Видно же, что Стэн брутален вышел из того нежного и романтичного возраста, когда в каждом встречном малефикаре хочется рассмотреть мятежную, свободолюбивую душу, скованную суровыми реалиями и наглыми храмовниками)) Жизнь его научила - бей первым. Ну и можно ли осуждать такой подход, если он до некоторой степени себя оправдывает?

Да ладно, у Стена никогда и не было периода романтического вьюноши. Кунари воспитываются отдельно от родителей и им с детства прививают все нужные навыки и знания для их касты. Стен воин и миссионер, он не мог быть романтическим и нежным, даже в молодые годы. 

[Riveyn 106]

Да ладно, у Стена никогда и не было периода романтического вьюноши. Кунари воспитываются отдельно от родителей и им с детства прививают все нужные навыки и знания для их касты. Стен воин и миссионер, он не мог быть романтическим и нежным, даже в молодые годы. 

Ну вот. Потому и брутален, сладкоежка))

"Чтобы понять гнома, нужно думать как гном, а не по эльфийски"(с)

[Verina 3 773]

Видно же, что Стэн брутален вышел из того нежного и романтичного возраста, когда в каждом встречном малефикаре хочется рассмотреть мятежную, свободолюбивую душу, скованную суровыми реалиями и наглыми храмовниками)) Жизнь его научила - бей первым. Ну и можно ли осуждать такой подход, если он до некоторой степени себя оправдывает?

Я такой подход осуждаю. Хотя бы потому, что (можете мне не верить, ваше дело) мне он ничего хорошего в жизни не принес. Наоборот, чем терпимее и мягче я отношусь к окружающим, тем больше бонусов дает мне жизнь. Конечно, бывают исключения - нападения Пт/гопников/нацистов и т.д. Тогда, конечно, надо действовать решительно. Но во все остальное время предпочитаю быть пацифистом.

Изменено 23 августа, 2010 пользователем Verina

[Glemme 121]

Какой Стэн нехороший, не доверяет магу(вспоминаем отношение кунари к магам)-мелефикара, сидящему в клетке за довольно серьезное преступление, да еще и упорно ездящему по ушам нашему ГГ. Конечно же он должен был изойтись слезами, пахнущими ванилью и розами, прижать бедного мальчика к своей широкой груди, вынести на руках из замка и потом еще полгода проводить курс реабилитации.

Вполне адекватно Стэн реагирует. По крайней мере мой первый ГГ, не зная ничего о предыстории мага, оставлял его в клетке. Это вам не узники Хоу, человек совершил преступление.

И сравнивать Йована и Стэна... Смешно. )

[Nethalf 5 344]

Не согласна. Мышление Стена трудно назвать узким. Оно непривычно и только. С тем же успехом можно назвать разум храмовников узким. Нет, душка Стени вполне интересный персонаж, просто он не мыслит за рамками Кун, как и люди редко мыслят за рамками Церкви.

Нет, оно именно узкое, а его непривычность только объясняет эту узость, но не оправдывает. Людей, мыслящих за рамками Церкви - куча, да и те люди, что мыслят в подобных рамках, не настолько зашорены, как мрачные серокожие громадины (с) Дворкин. Суть в разнице в подходах человеческой Церкви и Куна. Церковь жестко регламентирует только некоторые стороны жизни, Кун регламентирует все - от того, кому где работать, до того, как к кому относиться. Храмовник-фанатик, если у него еще неклинический случай, т.е. не поехала крыша от лириума, зациклен только на Песни Света да на преследовании магов, в остальном же - более-менее нормальный человек, как это вполне демонстрирует игра. Кунари зациклены практически на всем - по всем вопросам жизни они бросаются искать ответы в Куне - и, как ни странно, находят их.

Если же брать конкретную ситуацию с Йованом, то, вообще-то, одним из аргументов освобождения Стэна было лелиановское: "Никто не заслуживает смерти от голода или от порождений тьмы, сидя в клетке". Там сама ситуация была дико бесчеловечной - Стэна не приговаривают к смерти, не дают еды, не выпускают и ему, действительно, остается или умирать с голоду, или потихоньку дожидаться прихода улыбчивых парней архидемона.

У Йована аналогично - еды у него нет, в замке царят мертвецы. У нас пока еще нет никакой уверенности, что мы замок очистим и потому точно так же бесчеловечно будет оставить Йована тупо сидеть в клетке - его нужно или убить, или отпустить. С учетом того, что чувак чистосердечно (как и Стэн) признается в том, что делал то-то и то-то, а не ползает на коленях, вымаливая освобождение - есть повод отпустить.

И это... Стэн не миссионер, ЕМНИП. А персонаж дико интересный, не спорю.

Изменено 23 августа, 2010 пользователем Nethalf

[Riveyn 106]

Нет, оно именно узкое, а его непривычность только объясняет эту узость, но не оправдывает.

Похоже, чья то широта мировоззрения не допускает существования отличного от собственного типа мышления, и заставляет клеймить его "узким". Кун в действии? Стэн будет рад))

[Nethalf 5 344]

Похоже, чья то широта мировоззрения не допускает существования отличного от собственного типа мышления, и заставляет клеймить его "узким". Кун в действии? Стэн будет рад))

Что в фразе "объясняет, но не оправдывает" вам непонятно?

Разница в нюансах, которую вы почему-то не заметили. Мое мировоззрение вполне допускает существование другого типа мышления, но не мешает назвать его узким. Я вполне допускаю мысль, что жигули и москвич - это тоже автомобили и имеют право на существование, просто считаю, что это дерьмовые автомобили. А существовать - да ради бога.

[Amarok 189]

Кстати, Станислав скорее всего имеет злое мировоззрение, ибо в одном из диалогов он признается, что ему нравятся печеньки.

А вообще один из тех персонажей, с которыми приятно общаться, он походит на японского самурая: злобный мясник, которому нравятся цветы, живопись, опять же печеньки.

Философии Куна придерживаться бы не стал, но мне она кажется более хорошей, чем философия той же Церкви, хотя отношение кунари к магам заставляет внутри содрогаться.

[Эри 9 676]

Единственное таская его по Фелредену я боюсь помагаю шпиону,ведь он сам признает,что он разведчик,и вполне может донести,что Фелреден сейчас ослаблен.

А что за зло,которое их гонит с островов?

[Hobbes 215]

Он как-то на скриншоте покруче выглядит, чем в игре. Впрочем, так со всеми персонажами.

А так проголосовал:

1-1-2.

Единственное таская его по Фелредену я боюсь помагаю шпиону,ведь он сам признает,что он разведчик,и вполне может донести,что Фелреден сейчас ослаблен.

А что за зло,которое их гонит с островов?

Давно не играл, но помню, если его взять с собой в Бресилианский лес, то там он упомянет о каких-то тварях, с которыми кунари сражаются на своей родине, и не могут с ними примириться. Возможно, это они их гонят с островов.

[Wegrim 695]

Философии Куна придерживаться бы не стал, но мне она кажется более хорошей, чем философия той же Церкви, хотя отношение кунари к магам заставляет внутри содрогаться.

Философия Куна хороша лишь в одном: в равенстве. В остальном же она строит общество полностью лишенное свободы (кастовая система, нет равенства полов, свободомыслие всячески пресекается) да еще и настоящего семейного счастья там не может быть (всех детей при рождении забирают у родителей навсегда, чтобы их воспитывали жрецы). И бесконечная пропаганда, которая призывает к распространению Куна по всему Тедасу и уничтожению всех несогласных (у Церкви примерно тоже самое, хотя у них Священных походов было меньше, чем набегов у кунари). Так что не такая уж и хорошая эта философия, хотя она и позволяет полностью перестать думать своей головой и плыть по течению (но это и Церковь может позволить). Ну и это "равенство" тоже в какой-то степени фикция, так как у кунари точно также есть простые бедные крестьяне и богатые вожди. Оно наблюдается только между расами (т.е. гнома не будут шпынять за его рост, если он принял Кун), но и у Церкви оно в общем-то есть (но людские предрассудки сложно сломать, к гномам же у них хорошее отношение, только к эльфам довольно плохое), так как в ней могут на равных основаниях служить представители всех рас.

Единственное таская его по Фелредену я боюсь помагаю шпиону,ведь он сам признает,что он разведчик,и вполне может донести,что Фелреден сейчас ослаблен.

Ферелден слишком далеко, чтобы на него нападать. У кунари будут серьезные проблемы со снабжением и пополнением армии. Они вначале должны вернуть себе Киркволл (хорошая база снабжения и порт для кораблей), и уже только потом думать о Ферелдене, но Хоук явно им рога-то обломает. Да и они не дураки, у них еще и с Тевинтером война, а делать линию фронта шириной во весь Тедас - очень глупо и неразумно, даже для уверенных в своем превосходстве кунари.

Давно не играл, но помню, если его взять с собой в Бресилианский лес, то там он упомянет о каких-то тварях, с которыми кунари сражаются на своей родине, и не могут с ними примириться. Возможно, это они их гонят с островов.

Эти "твари" - кунари, отрекшиеся от Куна. "Свободолюбивые" скажем так. Тал-Вашот, так, кажется, Стэн их называет.

Изменено 23 августа, 2010 пользователем Wegrim

[Hobbes 215]

Эти "твари" - кунари, отрекшиеся от Куна. "Свободолюбивые" скажем так. Тал-Вашот, так, кажется, Стэн их называет.

Точно, Тэл-Вашот. Играл правда, в английскую версию, и точно не разобрал, что эти твари - кунари. Тогда мне мерещилось что угодно.

[Nethalf 5 344]

Мне больше всего понравилось, что о крестьянах он говорит с симпатией, а не как о каком-то низшем сословии. Я так поняла, что для Куна все сословия и профессии одинаково значимы, хотя поменять профессию или касту нельзя. В этом отношении, когда общество не делится на чернь и господ, кунари гораздо симпатичнее, чем общество людей, где люди делятся на аристократов и смердов, богатых и бедных, а также "тех, кто право имеет" и "тварей дрожащих".

Как посмотреть. Вероятно, недостатков, связанных с социально-экономическим неравенством, присущих человечеству, у кунари нет, но и преимуществ, даваемых человеческим обществом, тоже нет. В обществе кунари нет социальной мобильности - все до конца жизни занимаются тем, что определили тамаззраны: "You gotta do what you gotta do" (с) Футурама. И, соответственно, не имея недостатков человеческого социума, кунари не имеют и его преимуществ - например, кунарийский Логейн так до конца жизни и остался бы простолюдином-браконьером, не имея никакой возможности стать полководцем и аристократом. А Орден Стражей, самая суть которого в том, что люди в нем отказываются от своего прежнего социального положения, в обществе кунари и вовсе невозможен - следовательно, невозможна и сколько-нибудь эффективная борьба с порождениями тьмы, несмотря на всю зацикленность кунари на технологиях и войне. Социальная мобильность решает - а общество кунари, скорее, похоже на улей разумных насекомых, которые даже помыслить не могут о перемене своего занятия.

Изменено 23 августа, 2010 пользователем Nethalf

[Glemme 121]

Ну, я бы не стала говорить, будто общество Кунари не способно бороться с Мором. Тот факт, что СС в том виде, в котором они представлены в игре, не смогли бы проявиться, скорее достоинство, чем недостаток. Меньше внутренних проблем, связанный с местными тамплиерами. Считать, будто без этого ордена мор невозможно остановить... Странно это. Памятуя, что Кунари ну совсем не люди. И свои особенные средства у них наверняка есть.

А что до философии Куна. Имхо, если выбирать между двумя фракциями - Куном и Церковью, я лично выбрала бы первое. Та или иначе, принявшие Кун счастливы, ибо то, что понимается по неравенством, в этом обществе невозможно.

А Церковь... Равенство? Что-то я не одно священника-эльфа не видела.

[Hobbes 215]

Ну, я бы не стала говорить, будто общество Кунари не способно бороться с Мором. Тот факт, что СС в том виде, в котором они представлены в игре, не смогли бы проявиться, скорее достоинство, чем недостаток. Меньше внутренних проблем, связанный с местными тамплиерами. Считать, будто без этого ордена мор невозможно остановить... Странно это. Памятуя, что Кунари ну совсем не люди. И свои особенные средства у них наверняка есть.

Может, Кунари было известно, что Архидемона может убить только СС?

А что до философии Куна. Имхо, если выбирать между двумя фракциями - Куном и Церковью, я лично выбрала бы первое. Та или иначе, принявшие Кун счастливы, ибо то, что понимается по неравенством, в этом обществе невозможно.

А Церковь... Равенство? Что-то я не одно священника-эльфа не видела.

кастовый строй... Не, несправедливо.

Насчет Церкви: а где там было прописано, что к эльфам надо относиться как ко второму сорту? Это скорее стереотипы местного населения Ферелдена.

[Oldrik 452]

А что до философии Куна. Имхо, если выбирать между двумя фракциями - Куном и Церковью, я лично выбрала бы первое. Та или иначе, принявшие Кун счастливы, ибо то, что понимается по неравенством, в этом обществе невозможно.

А Церковь... Равенство? Что-то я не одно священника-эльфа не видела.

Мужчин-священников тоже нет (в орлейской церкви).

Церковь относится к эльфам как ко всем прихожанам.

[Nethalf 5 344]

А что до философии Куна. Имхо, если выбирать между двумя фракциями - Куном и Церковью, я лично выбрала бы первое. Та или иначе, принявшие Кун счастливы, ибо то, что понимается по неравенством, в этом обществе невозможно.

А Церковь... Равенство? Что-то я не одно священника-эльфа не видела.

Есть подозрение, что счастливы в Куне лично вы (поскольку вы женщина) были бы, если бы только ничего, кроме Куна в жизни не видели. Потому что при сравнении между эмансипированными человечеством/гномечеством/эльфечеством и домостройным кунаречеством выбор в пользу последнего возможен при условии, что женщина и не знает другой жизни. Впрочем, это вообще касается сравнения по любой другой стороне жизни, наверное.

И это не считая того, что неравенство в ДАО вовсе не пропагандируется Церковью, а просто является формой существования общества, причем не только человеческого, но и гномьего, и эльфийского, в которых Церковью и близко не пахнет. Собственно же церковные ценности ничего особенно плохого не пропагандируют в плане места личности в социуме.

[Glemme 121]

Что значит "только СС"? СС у нас кто? Чувак, отпивший крови порождения тьмы да Архидемона. Всё. Никаких особых ритуалов, которые были бы недоступны Кунари, в этом нет.

Что мешает Кунари иметь свою особую касту, которая наточена именно на борьбу с ПТ и пьёт исключительно кровавые коктейли?

Ох, знаете ли, есть разница между тем, что написано, и что делается. Шемы не кунари, они Куну не следуют. Церковь много что может говорить, а в итоге эльфы церковниками воспринимаются как люди низшего сорта, как индейцы воспринимались христианскими миссионерами. Продадутся за бусы да книжонку с "писаниями" - молодцы, а заартачатся - выжжем каленым железом.

А по поводу кастового строя... да, для среднестатистического игрока это что-то странное. В Индии, помнится, до сих пор сохранилась кастовая система. Это не Кун, кто спорит, но тем не менее. То, что нам это кажется странным и "несправаведливым" не значит, что это не верно.

Если человек вырос с верой в Кун, то вряд ли ему потом станет не по нраву этот строй. Ибо у них нет неравенства, как у тех же гномов или шемов, просто они живут по-другому. В этом и вся разница.

Да и вообще, тот же Стэн, помнится, во время какого-то конфликтного момента высказался в том плане, что человек может разными путями прийти к Куну, даже ошибочными, такими, как то принято у людей с церковью и т.д. Я если честно не помню, что он говорил по поводу верований, но вроде как кунари довольно терпимо относятся к "новообращенным"

Изменено 23 августа, 2010 пользователем Glemme

[Oldrik 452]

Что-то я не помню того, чтобы Церковь обращалась с эльфами как с людьми второго сорта. В предыстории городской эльфы на свадьбе присутствовала жрица, она же пыталась вступиться за эльфов.

Изменено 24 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Hobbes 215]

Что значит "только СС"? СС у нас кто? Чувак, отпивший крови порождения тьмы да Архидемона. Всё. Никаких особых ритуалов, которые были бы недоступны Кунари, в этом нет.

Что мешает Кунари иметь свою особую касту, которая наточена именно на борьбу с ПТ и пьёт исключительно кровавые коктейли?

Ну вот именно. Про то, сражались ли кунари с ПТ раньше, ничего не говорится. А ведь нужна ещё кровь Архидемона. Если у кунари не было Моров, то им и кровь взять было негде, разве что прирезать парочку СС, и стащить кровь у них(если таковая у них будет).

Ох, знаете ли, есть разница между тем, что написано, и что делается. Шемы не кунари, они Куну не следуют. Церковь много что может говорить, а в итоге эльфы церковниками воспринимаются как люди низшего сорта, как индейцы воспринимались христианскими миссионерами. Продадутся за бусы да книжонку с "писаниями" - молодцы, а заартачатся - выжжем каленым железом.

А когда церковники ясно принижают в игре эльфов? Прошел один раз игру за городского эльфа - ни разу не услышал от церковников ни одного словца вроде - эй, ты эльф! Значит ты низший сорт!

А по поводу кастового строя... да, для среднестатистического игрока это что-то странное. В Индии, помнится, до сих пор сохранилась кастовая система. Это не Кун, кто спорит, но тем не менее. То, что нам это кажется странным и "несправаведливым" не значит, что это не верно.

Возможно. Если кунари к этому привыкли, то это их дело.