Xzander 7 244 10 июня, 2009 (изменено) Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа Морриган – дочь Флемет, легендарной и жуткой Ведьмы Пустошей. Воспитанная в одиночку своей матерью в самых дальних уголках великого леса, эта загадочная красавица питает презрение ко всему роду человеческому. Она наблюдала за людьми издалека, презирая их за слабости, и в то же время страстно желая познакомиться поближе с их миром, совершенно четко отдавая себе отчет, как сильно возненавидят ее люди, если узнают, кто она такая на самом деле. Морриган изучала искусство своей матери без ограничений и надзора храмовников и теперь, став магом-оборотнем, она не остановится ни перед чем, чтобы и дальше развивать свои таинственные силы. - Озвучила Морриган - Claudia Black Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim 27 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Русалка 4 825 2 ноября, 2016 20 минут назад, kiberfreak сказал: Ну так это они еще не знают, что она маг, да еще и дочка Флемет. Давайте представим невозможное, допустим во время одной из таких охот, храмовники таки приканчивают Флемет. И что, после этого они отведут дочь явно очень могущественного мага/одержимого в круг? Вероятность, конечно есть, если главным окажется какой нибудь Траск, но она очень мала. Вообще такого типа претензии к Морриган меня всегда веселят. Закомплексованная? Ну да, как и практически все партийцы в биоварских играх, иначе было бы не интересно. Самоутверждение за счет оскорблений? Не было такого. Помимо Алистера, с которым у нее обоюдная личная неприязнь, Морриган почти никогда не начинает разговор с оскорблений и уж тем более не самоутверждается за их счет. Катализатором обычно служит либо Лелиана с ее "СОЗДАТЕЛЬ!!11НЕВЕРИШЬ?!", либо какой нибудь похабный Огрен. Бантеры с Винн и вовсе заставляют ее задуматься о том, что, возможно принцип "выживает сильнейший" не так уж идеален. Я так то к чему, персонаж может естественно не нравиться, да, Морриган язвительная и слишком самоуверенная, но лишнего придумывать не нужно. Вспоминаем долийскую эльфийку, из ДАИ, Миневу. Она рассказывает, как вышла из леса, и испугавшись начала все вокруг поджигать. Крестьяне хотели ее убить, а храмовники успокоили, накормили и отвели в Круг. Откуда они знали, что она не одержима? Она вообще из долийцев, кто знает, что у них там в кланах творится. Так что не надо говорить, что маленькую Морриган бы непременно убили. Насчет оскорблений. Любой бантер с Лелианой непременно сопровождается разными противными фразами от Морриган. Тоже самое с Алистером. Если ГГ с ней не согласна, она называет ее лицемеркой и т.п. Если кто-то не разделяет убеждений Морриган, она всячески старается подчеркнуть его ущербность. 1 минуту назад, AgeEternity сказал: Во первых. Анархия, это когда все друг другу помогают. Каждый сам за себя это нифига не анархия. Во вторых, Морриган совершенно права. Полагаться нужно только на себя, а не сидеть сложа ручки и ждать пока за тебя все сделают. Поэтому никому ничего просто так не отдавай, все бери себе, так как иначе это возьмут другие и тебе не достанется. Глупо считать, что все люди в мире добрые и будут помогать и делиться. Это все настолько спорно, что переубеждать не буду. Категорически не согласна. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AgeEternity 6 617 2 ноября, 2016 1 минуту назад, Русалка сказал: Это все настолько спорно, что переубеждать не буду. Категорически не согласна. Ну правильно. Оказалось, что в предмете ни нюхом, а собеседник прав. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шмель 5 478 2 ноября, 2016 2 минуты назад, Русалка сказал: Это работа храмовников - забирать в Круг магов, если сопротивляются - убивать. Им нужно было позволить это сделать? Ну хорошо, допустим Вы так и считаете. Но какого тогда спрашивать у Морри не стыдно ли ей за их смерть, а затем возмущаться, что нет? Потому я и привел Вам в пример войну, когда оба считают себя вправе. Почему бы не спросить с белогвардейского офицера за убитых красноармейцев? Поймала бы его РККА - судили, спросили бы, казнили. Понятное дело. Но стыдить его? Вы серьезно? 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Русалка 4 825 2 ноября, 2016 (изменено) 13 минуты назад, AgeEternity сказал: Вообще не помню его. И на ру вики его нет О-о И Морриган во многом все же права. Она имеет логику выжившего, поэтому считать что прав кто-то другой опасно для жизни, так как иначе она умрет совершив ошибку последовав совету. Выживших в ДЭ много. У нее скорее логика травмированного шизанутой мамой ребенка. Самое неприятное воспоминание Морри это не храмовники. А разбитое мамулей зеркало. Изменено 2 ноября, 2016 пользователем Русалка Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AgeEternity 6 617 2 ноября, 2016 Только что, Русалка сказал: Выживших в ДЭ много. У нее скорее логика травмированного шизанутой мамой ребенка. Ну да, все же за свою жизнь круглыми сутками сражаются. А точнее никто кроме Морриган, которая всю жизнь выживала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Русалка 4 825 2 ноября, 2016 Только что, Шмель сказал: Им нужно было позволить это сделать? Ну хорошо, допустим Вы так и считаете. Но какого тогда спрашивать у Морри не стыдно ли ей за их смерть, а затем возмущаться, что нет? Потому я и привел Вам в пример войну, когда оба считают себя вправе. Почему бы не спросить с белогвардейского офицера за убитых красноармейцев? Поймала бы его РККА - судили, спросили бы, казнили. Понятное дело. Но стыдить его? Вы серьезно? Мы говорим о войне или об обычной жизни? По-моему примеры абсолютно не корректны. В истории с Морриган еще нет гражданской войны между магами и храмовниками. Поэтому тут более уместен мой пример бытовой разборки, когда кто-то нарушает закон государства, а кто-то выполняет свой долг. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шмель 5 478 2 ноября, 2016 4 минуты назад, Русалка сказал: Так что не надо говорить, что маленькую Морриган бы непременно убили Зато точно убили бы Флемет :). Или считаете, что Митал подалась бы в Круг, пока мир рушится к чертям? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Русалка 4 825 2 ноября, 2016 2 минуты назад, AgeEternity сказал: Ну да, все же за свою жизнь круглыми сутками сражаются. А точнее никто кроме Морриган, которая всю жизнь выживала. Круглыми сутками? Это притянуто за уши и надумано. Эльфы в эльфинаже и то больше сражались за свою жизнь и комфорт, чем Морриган. Еще раз - самая большая ее травма детства - мама. А в дальнейшем - страх перед матерью. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AgeEternity 6 617 2 ноября, 2016 Только что, Русалка сказал: Круглыми сутками? Это притянуто за уши и надумано. Эльфы в эльфинаже и то больше сражались за свою жизнь и комфорт, чем Морриган. Еще раз - самая большая ее травма детства - мама. А в дальнейшем - страх перед матерью. Предвзятость и чистый хейт вижу я. 6 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Русалка 4 825 2 ноября, 2016 (изменено) 3 минуты назад, Шмель сказал: Зато точно убили бы Флемет :). Или считаете, что Митал подалась бы в Круг, пока мир рушится к чертям? Думаю, она могла бы просто спрятаться получше. Она же наслаждалась издевательством над храмовниками. Во всяком случае это следует из рассказа Морриган. Она сделала из этого игру. Изменено 2 ноября, 2016 пользователем Русалка Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kiberfreak 4 812 2 ноября, 2016 (изменено) 18 минут назад, Русалка сказал: Вспоминаем долийскую эльфийку, из ДАИ, Миневу. Она рассказывает, как вышла из леса, и испугавшись начала все вокруг поджигать. Крестьяне хотели ее убить, а храмовники успокоили, накормили и отвели в Круг. Откуда они знали, что она не одержима? Она вообще из долийцев, кто знает, что у них там в кланах творится. Так что не надо говорить, что маленькую Морриган бы непременно убили. Я Инквизицию забыл как страшный сон, так что поверю на слово. И таки есть разница между испуганной эльфийкой и дочкой могущественного одержимого, который по слухам и вовсе легендарный. 18 минут назад, Русалка сказал: Насчет оскорблений. Любой бантер с Лелианой непременно сопровождается разными противными фразами от Морриган. Тоже самое с Алистером. Если ГГ с ней не согласна, она называет ее лицемеркой и т.п. Если кто-то не разделяет убеждений Морриган, она всячески старается подчеркнуть его ущербность. Бантер в студию, где Морриган начинает разговор с оскорбления за просто так. Лелиана с самого начала лезет со своей гребаной верой, причем довольно настойчиво. С Алистером тоже что то не помню, чтобы прям резко начинала ни с того ни с сего грязью поливать. Изменено 2 ноября, 2016 пользователем kiberfreak Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шмель 5 478 2 ноября, 2016 12 минуты назад, Русалка сказал: Поэтому тут более уместен мой пример бытовой разборки, когда кто-то нарушает закон государства, а кто-то выполняет свой долг. Если бы обсуждалось правильно ли поступали храмовники, то - да, от них это требовалось, они исполняли долг. Но Вы стыдите человека за то, что он старался сохранить свою жизнь и это ... я не нахожу цензурных слов. А затем возмущаетесь, что этому человеку не стыдно. Какое значение имеет идет ли война в масштабе государства или нет? По факту читайте о чем говорю. З.Ы.: Спецом ведь привел в пример белогвардейца, ибо РККА де-факто было незаконным банд-формированием. Думал, поможет отвлечься от формальной стороны. 19 минут назад, Русалка сказал: Думаю, она могла бы просто спрятаться получше. Она же наслаждалась издевательством над храмовниками. Во всяком случае это следует из рассказа Морриган. Она сделала из этого игру. Морриган наслаждалась игрой? Но стыдите Вы ее. И пофиг, что она, особенно девочкой считала угрозу смерти более чем реальным итогом встречи с храмовниками. 4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Русалка 4 825 2 ноября, 2016 (изменено) 17 минут назад, kiberfreak сказал: Я Инквизицию забыл как страшный сон, так что поверю на слово. И таки есть разница между испуганной эльфийкой и дочкой могущественного одержимого, который по слухам и вовсе легендарный. Бантер в студию, где Морриган начинает разговор с оскорбления за просто так. Лелиана с самого начала лезет со своей гребаной верой, причем довольно настойчиво. С Алистером тоже что то не помню, чтобы прям резко начинала ни с того ни с сего грязью поливать. Если бы они думали о Флемет как о могущественной одержимой, то собрали бы целое войско, а это были обычные храмовники, скорее всего из ближайшего Лотеринга. Так что это лишь ваши домыслы. Какой бантер вы ожидаете? В котором Морриган бы начала разговор, обозвав Лельку?))) Я и не говорю, что там были такие. То, что Морриган не нравится тема, которую поднимает Лелиана... Можно просто сказать: я не хочу это обсуждать. Если посмотреть бантеры, она постоянно пытается Лельку унизить. Про Алистера вы просто не помните. Правда хотите заставить меня искать эти диалоги или тоже поверите на слово? 8 минут назад, Шмель сказал: Морриган наслаждалась игрой? Но стыдите Вы ее. И пофиг, что она, особенно девочкой считала угрозу смерти более чем реальным итогом встречи с храмовниками. Я ее не стыжу. Я спрашиваю - не жалеет ли она, что стала причиной смерти стольких людей? В моем представлении, адекватный человек скажет: тогда я не видела других вариантов, но мне жаль, что они погибли. Ведь это их работа, кроме того, они хотели мне помочь. То что Морриган так не считает или не понимает этого - ее проблема, а не ГФ. У них не совпали взгляды на жизнь, что поделать. Кусланд готова посочувствовать Морриган из-за ее тяжелого детства. Но не готова из-за этого принимать ее дурной характер и взгляды как норму. Имеет право. У меня в хедканоне она вообще хотела стать храмовницей. Если есть еще что сказать по событиям игры и конкретно по словам и поступкам персонажа - готова поболтать дальше. Обсуждать РКК, белогвардейцев, наш реал, и лично мое восприятие окружающего мира не вижу смысла. Изменено 2 ноября, 2016 пользователем Русалка Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Жанн 11 343 2 ноября, 2016 просто мимо прохожу 15 минут назад, Русалка сказал: Думаю, она могла бы просто спрятаться получше. Она же наслаждалась издевательством над храмовниками. Во всяком случае это следует из рассказа Морриган. Она сделала из этого игру. Чтобы ребёнок не боялся. 6 минут назад, kiberfreak сказал: Бантер в студию, где Морриган начинает разговор с оскорбления за просто так. Лелиана с самого начала лезет со своей гребаной верой, причем довольно настойчиво. С Алистером тоже что то не помню, чтобы прям резко начинала ни с того ни с сего грязью поливать. Пфф, легко. Знакомство. Лелиана: Я слышала, ты дочь Флемет, ведьмы из дебрей Коркари. Морриган: А я слышала, что ты мыла ноги зимой и простудила мозги, но мы ведь все знаем, что это неправда. Но иногда слухи не врут, и в этом они правы. "Как странно... теперь у нас есть пёс, но Алистер до сих пор самый тупой в группе." Мне то Морри своей щетинистостью всегда нравилась, так что никаких претензий. :D Но также не скрою, что в ДАИ она меня приятно удивила, материнство, ахаха, что ты делаешь, прекрати. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Русалка 4 825 2 ноября, 2016 (изменено) 1 минуту назад, Жанн сказал: просто мимо прохожу Чтобы ребёнок не боялся. Какая заботливая мамочка))) Забавно, что Флемет мне нравится, несмотря ни на что. Интересный персонаж. В отличие от Морриган, которая своей "типичной ведьмовской внешностью и стервозностью" просто вымораживает. И как у такой клевой тетки появилась такая мымра... Записываюсь в хейтеры и продолжаю играть дальше)) Изменено 2 ноября, 2016 пользователем Русалка Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Netaruell 3 075 2 ноября, 2016 10 минут назад, Русалка сказал: В моем представлении, адекватный человек скажет: тогда я не видела других вариантов, но мне жаль, что они погибли. Ведь это их работа, кроме того, они хотели мне помочь. Помочь они хотели, ага XD Посмеялась я. А вы крайне идеалистично их воспринимаете, закрывая, видимо, глаза на насилие в кругах и забытых в темнице детях, умерших с голода. 7 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kiberfreak 4 812 2 ноября, 2016 3 минуты назад, Жанн сказал: Лелиана: Я слышала, ты дочь Флемет, ведьмы из дебрей Коркари. Морриган: А я слышала, что ты мыла ноги зимой и простудила мозги, но мы ведь все знаем, что это неправда. Но иногда слухи не врут, и в этом они правы. "Как странно... теперь у нас есть пёс, но Алистер до сих пор самый тупой в группе." Мне то Морри своей щетинистостью всегда нравилась, так что никаких претензий. :D Но также не скрою, что в ДАИ она меня приятно удивила, материнство, ахаха, что ты делаешь, прекрати. Я забыл :( 16 минут назад, Русалка сказал: Если бы они думали о Флемет как о могущественной одержимой, то собрали бы целое войско, а это были обычные храмовники, скорее всего из ближайшего Лотеринга. Так что это лишь ваши домыслы. Такие же, как и ваши. Но нельзя отрицать, что резон ждать от бравых церковных парней меч в пузо у Морриган есть. Если бы недавний знакомый начал бы мне так же настырно мудить мозги со своей верой, то одними унижениями не отделался бы. И да, Морриган язвит, но мы говорили об оскорблениях для самоутверждения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AgeEternity 6 617 2 ноября, 2016 Мне почему-то кажется, что завеса по канону будет снята. И если не Солас радинарода!11 То Морриган ради знаний ее сорвет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Русалка 4 825 2 ноября, 2016 (изменено) 23 минуты назад, Netaruell сказал: Помочь они хотели, ага XD Посмеялась я. А вы крайне идеалистично их воспринимаете, закрывая, видимо, глаза на насилие в кругах и забытых в темнице детях, умерших с голода. Нет, не забываю. Просто слишком много негатива обычно в их сторону. Как говорит Кассандра: маги о своих страданиях говорят постоянно, а чем жертвуют храмовники ради безопасности населения - никто не думает. Теперь должен начаться спор о том, что магия на самом деле не опасна для народа. В этом споре я участвовать не будут) 19 минут назад, kiberfreak сказал: Но нельзя отрицать, что резон ждать от бравых церковных парней меч в пузо у Морриган есть. Если бы недавний знакомый начал бы мне так же настырно мудить мозги со своей верой, то одними унижениями не отделался бы. И да, Морриган язвит, но мы говорили об оскорблениях для самоутверждения. Резон ожидать меча в мире Тедаса есть у каждого. Алистер не "мудит" ее мозги, а Лелька еще не успела ничего сказать о своей вере лично Морриган при первой встрече в таверне, как Морриган сразу говорит ей о том, что она тронутая. Кстати, в ДАИ Морриган намекает Каллену, что он слишком туп, чтобы понять, как работают элювианы и она не будет ему объяснять. Диалог там забавный, так что простим ее за это. Тем не менее - в копилку. Все ее диалоги с Инквизитором буквально пронизаны высокомерием, желанием насмехаться и показать себя самой умной. Диалоги с Соласом такие же. В итоге, вспоминая поход в храм Митал, не помню, чтобы от Морриган был хоть какой-то толк, если не считать, что она может выпить Источник. Изменено 2 ноября, 2016 пользователем Русалка 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шмель 5 478 2 ноября, 2016 1 час назад, Русалка сказал: цитата - глюк редактора А мне почему-то кажется, что Солас немного привирает о себе и Митал, как эльфах во всем белом против остальных негодяев. Как бы мне ни нравилась Флемет, она мутная особа. Да и Солас зачем-то спрятал книжку про себя за огненными лужами. Если это ложь эванурисов, то зачем делать такое? Ну и интересно, что должно случиться такого, чтоб Морри согласилась на подселение Митал. Посему, думаю, что Флемет забросила не абстрактную часть себя в элювиан, а еще одну филактерию )). 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шмель 5 478 2 ноября, 2016 2 минуты назад, Русалка сказал: Просто слишком много негатива обычно в их сторону. Теперь должен начаться спор о том, что магия на самом деле не опасна для народа. Просто те, кто защищает храмовников (преимущественно) любят налить негатива на магов и сгустить над ними красочных ужасов, поэтому даже те, кто в целом нейтрален вынуждены вставать на их сторону. Вот и теперь стараетесь спровацировать магосрач :). 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Netaruell 3 075 2 ноября, 2016 5 минут назад, Русалка сказал: Нет, не забываю. Просто слишком много негатива обычно в их сторону. Как говорит Кассандра: маги о своих страданиях говорят постоянно, а чем жертвуют храмовники ради безопасности населения - никто не думает. Теперь должен начаться спор о том, что магия на самом деле не опасна для народа. В этом споре я участвовать не будут) Да речь как бы вообще не о м/х, а о том, что Морри вдруг должна сожалеть о гибели храмовников, пришедших, оказывается, ей помочь ) Мне плевать на м/х. Но я была бы очень разочарована в такой Морриган, какой её хотели бы видеть вы. У Морри очень цельный и самодостаточный образ, не смотря на некоторые постподростковые загоны в ДАО и самоуверенность в ДАИ. И мои Инкви не чувствуют, что над ними насмехаются или "показывают себя самой умной". Морриган умна и ценична. Морриган всю жизнь копит древние знания, но готова чем-то из них делиться. Да, она не знает всего, но никто кроме Соласа не знает. И в конце концов Морриган прислушивается к Инквизитору в решении с источником и даже просит помощи после в Тени. Когда я проходила первый раз, у меня как раз был бэк, где она с ГФ вместе воспитывали Кирона, и то, как она об этом говорит... умиление и улыбка на ближайшее время обеспечена :З Люблю Морри. Мой второй любимый перс в ДАО после совершенно обожаемого Зеврана ) 8 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лунь 195 2 ноября, 2016 1 час назад, Русалка сказал: Морриган говорит, что Флемет предупреждала один раз. Это работа храмовников - забирать в Круг магов, если сопротивляются - убивать. Таковы законы страны. Ключевое слово -- предупреждала. И не только Флемет предупреждала, но и сама Морриган. Ага, так храмовники всё-таки убивают магов, ч.т.д. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Русалка 4 825 2 ноября, 2016 28 минут назад, Шмель сказал: Просто те, кто защищает храмовников (преимущественно) любят налить негатива на магов и сгустить над ними красочных ужасов, поэтому даже те, кто в целом нейтрален вынуждены вставать на их сторону. Вот и теперь стараетесь спровацировать магосрач :). Смешно, учитывая, что наливать г...на на храмовников обычно первыми начинают маголюбители, которые сразу приводят их в пример в качестве страшных злодеев. Кстати, я магов люблю. Лоялистов. 1 минуту назад, Лунь сказал: Ключевое слово -- предупреждала. И не только Флемет предупреждала, но и сама Морриган. Ага, так храмовники всё-таки убивают магов, ч.т.д. Откуда информация, что сама Морриган кого-то предупреждала? Да, храмовники убивают магов, оказывающих сопротивление. Это не новость вроде как. 4 минуты назад, Netaruell сказал: Но я была бы очень разочарована в такой Морриган, какой её хотели бы видеть вы. Я бы не хотела ее видеть другой. Зачем мне это? Я просто описала реакцию своего персонажа (отыгрыш, есть такое понятие) на слова Морриган и на ее внезапно крайне негативную реакцию. Пусть Морриган будет такой какая есть, жалко что ли. В конце концов дружить со всеми как-то неестественно и действительно лицемерием попахивает. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лунь 195 2 ноября, 2016 11 минуту назад, Русалка сказал: Откуда информация, что сама Морриган кого-то предупреждала? Да, храмовники убивают магов, оказывающих сопротивление. Это не новость вроде как. От храмовника инфа: "Взглянув вверх, я увидел среди веток девочку — с тёмными волосами, одетую, словно хасиндская дикарка, не старше двенадцати лет. Она усмехнулась и сказала: "Тебе здесь не место". Я пропустил это вызывающее заявление мимо ушей и приказал ей сдаться во имя Андрасте и Церкви. Требование вызвало у неё смех. "Скоро ты увидишь, что вашему Создателю этот лес неподвластен". Я снова потребовал, чтобы она покорилась. И тогда она превратилась в чёрную птицу и улетела... а деревья ожили». На вики полная версия отчёта. Так вы же говорили, что храмовники не убили бы ребёнка-мага, а какой здравомыслящий, уважающий себя человек позволит забрать себя в Круг? Главное отличие детского дома (вспоминаю предыдущий ваш пост) от Круга в том, что дом -- это временно, там особо не следят за воспитанниками, и можно убежать в любой момент, никто и не подумает искать, Круг -- навсегда. 5 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты