Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Элесар 11 437]

Да, с переводом косяк выходит вышел. Логейн, получается, заявлял, что никто из присутствующих в зале не имеет права высказываться о том, что он делал управляя страной, а не говорил об управлении как таковом, спасибо.

[Beerson 729]

Сомнительно что гномы стали бы выслушивать посла какого-то генерала. Как показала практика, они даже "посла короля" не приняли. Так что назваться "послами короля" с их стороны было вполне логично.

Можно было бы и послами вдовствующей королевы назваться, или послами регента, или ещё как-нибудь. Кстати "лорд Мак-Тир" тоже неплохо бы звучало по-английски и вполне уместно, ничуть не принижая первое лицо страны. Но было сказано именно "король", хоть Логейна никто и не короновал.

[Sirinoeles 9 513]

Так там вобщем-то ещё в Лотеринге нам говорят, что Логейн собирается стать королём. Хотя это, конечно, только слухи. А вот то, что он назначил награду за головы серых стражей (ай-ай, казна-то совсем пустая), это уже самая доподлинная правда. Во всяком случае, я не вижу причин командиру храмовников врать на этот счёт.

К тому же, если бы Логейн сразу по возвращении с Остагара ограничил срок своего регенства, сказал бы "так и так, король погиб, страна в глубокой... яме, порождения тьмы наступают, орлесианцы точат кинжал за спиной. По этой причине я, как самый смыслящий в военном деле (ни у кого ведь после Дэйна в этом сомнений не было), принимаю регентство на то время, пока угроза мора не минует. Затем я сложу с себя полномочия, и предоставлю дальнейший выбор правителя вам, благородные банны. А пока мне нужна от вас вся возможная помощь." Всё. Угроза гражданской войны снята. Но это, конечно, при условии, что Логейн в действительности не планировал становиться королём.

[Shep1013 15 573]

Всё. Угроза гражданской войны снята. Но это, конечно, при условии, что Логейн в действительности не планировал становиться королём.

Он мог вполне наврать с три короба, а по окончании мероприятия отказаться слезать с трона.

Но это при условии, что Логейн вменяемый и стратег хороший.

Ой, сейчас в меня полетят помидоры.

Изменено 22 октября, 2012 пользователем Shep1013

[Hugin 482]

Так там вобщем-то ещё в Лотеринге нам говорят, что Логейн собирается стать королём. Хотя это, конечно, только слухи. А вот то, что он назначил награду за головы серых стражей (ай-ай, казна-то совсем пустая), это уже самая доподлинная правда. Во всяком случае, я не вижу причин командиру храмовников врать на этот счёт.

К тому же, если бы Логейн сразу по возвращении с Остагара ограничил срок своего регенства, сказал бы "так и так, король погиб, страна в глубокой... яме, порождения тьмы наступают, орлесианцы точат кинжал за спиной. По этой причине я, как самый смыслящий в военном деле (ни у кого ведь после Дэйна в этом сомнений не было), принимаю регентство на то время, пока угроза мора не минует. Затем я сложу с себя полномочия, и предоставлю дальнейший выбор правителя вам, благородные банны. А пока мне нужна от вас вся возможная помощь." Всё. Угроза гражданской войны снята. Но это, конечно, при условии, что Логейн в действительности не планировал становиться королём.

А кто сказал, что он это не говорил? По той небольшой интерлюдии, где мы впервые видим Тегана у меня сложилось мнение, что у аристократов появились вопросы относительно правомочности остступления войск Логейна. А дальше всё по текло по нарастающей. Оступил -> убил короля -> замышлял убийство короля -> чтобы стать королём, ессно -> хочет, чтобы мы подчинились -> Из-за порождений тьмы? -> Чушь! Хочет прибрать нас к рукам! -> К оружию, братья! - Рокош! Рокош!(0 привет демократия. Хех, я совсем не удивился бы если бы в Ферелдене право на восстание было узаконено как в Речи Посполитой) Человеку вообще свойственно негативно думать о властьимущих.

[Эри 10 525]

Теган полез куда не следует можно было в частной беседе выяснить , а он начал выяснить отношение.Ну Логейн со свойственном ему упрямством послал Тегана куда подальше.

[Hugin 482]

Теган полез куда не следует можно было в частной беседе выяснить , а он начал выяснить отношение.Ну Логейн со свойственном ему упрямством послал Тегана куда подальше.

Ну а люди подумали - огрызается, значит сказать нечего. Пища для слухов.

[Эри 10 525]

А если начал оправдываться это признак слабости. Так что тут как не крути, ну и вообще не стал бы Логейн делать подобный анализ битвы при Остогаре он возможно его и делал за закрытыми дверями.

[Hugin 482]

Наверняка. Логейн уважал только Мэрика. Свою дочь... меньше, чем Мэрика. И остальных понемножку. И среди них не было никого перед кем он стал бы отчитываться.

Но вообще всё это чушь. Разрабы сказали - быть гражданской войне и сделать Логейна неоднозначным (то ли узурпатором, то ли спасителем). А мы же можем только придумывать связи между показанными в игре деталями. Хотя изначальная задумка могла быть совсем иной.

[Nethalf 5 344]

А кто сказал, что он это не говорил? По той небольшой интерлюдии, где мы впервые видим Тегана у меня сложилось мнение, что у аристократов появились вопросы относительно правомочности остступления войск Логейна. А дальше всё по текло по нарастающей. Оступил -> убил короля -> замышлял убийство короля -> чтобы стать королём, ессно -> хочет, чтобы мы подчинились -> Из-за порождений тьмы? -> Чушь! Хочет прибрать нас к рукам! -> К оружию, братья! - Рокош! Рокош!(0 привет демократия. Хех, я совсем не удивился бы если бы в Ферелдене право на восстание было узаконено как в Речи Посполитой) Человеку вообще свойственно негативно думать о властьимущих.

Не очень понятна спешка Логейна с регентством. Т.е. нападение ПТ он на первых Мором не считал совершенно искренне. Если так, то зачем кипишевать, дразня аристократию? Созвал бы СЗ, добился бы регентства легально, все дела.

Так что у аристократов вопросы тоже не на пустом месте возникли.

[Эри 10 525]

Изначально мы могли его в группу взять, кошмар есть в тени и даже в файлах DLC есть уже озвученные диалоги Алистера и Логейна. Вот как бы все собрать и сделать мод.

Жаль не у нас толковых нету, все на тесе, а на Западе так как - то не заинтересованны в этом моде.

[Hugin 482]

Не очень понятна спешка Логейна с регентством. Т.е. нападение ПТ он на первых Мором не считал совершенно искренне. Если так, то зачем кипишевать, дразня аристократию? Созвал бы СЗ, добился бы регентства легально, все дела.

Так что у аристократов вопросы тоже не на пустом месте возникли.

Спешка как раз таки понятна. На границе торчат четыре легиона шевалье. На юге творится создатель знает что. А у Ферелдена (Внимание!) - нет армии! Не считаем же отряд Логейна за значимые военные силы? Максиммум несколько сотен штыков, большую армию он бы содержать не смог бы. Так что стремления Логейна понятны. "Стану регентом, под свои прославленные знамёна быстро соберу солдат и наваляю всем, а потом Анора будет править, а я буду её генералом". Нормальная цепочка. Только Логейн ничерта не психилог и не такой уж эгоист. Мысли аристократов он в расчет не брал.

Касательно второго постулата - претензии возникли не на пустом месте. Но это не отменяет того, что Логейн не единолично повинен в начале гражданской войны. Тут все замазались.

[Эри 10 525]

Да тут кстати многие решили свести счеты, вероятно мор это самая удобная возможность поубивать друг друга.

[Hugin 482]

Как и гражданская война, эвидемия холеры, потоп, пожар... конец света. Куда ни глянь всюду найдётся кто-то кто решит под шумок избавиться от обидчика.

В отношение Ферелдена это еще более ярко. "В баннорнах всегда неспокойно". В преддверие атаки ПТ на Амарантайн Анора даже не может выделить солдат потому что нечем будет прижать баннов. Перефразирую кого-то там, банны пороховая бочка Ферелдена.

Изменено 22 октября, 2012 пользователем Hugin

[Эри 10 525]

И присвоить его имущество,земли, титулы вон Хоук сколько нахапал

[Hugin 482]

Хоук захапал маловато, да и тема не о нём.

[Nethalf 5 344]

Спешка как раз таки понятна. На границе торчат четыре легиона шевалье. На юге творится создатель знает что. А у Ферелдена (Внимание!) - нет армии! Не считаем же отряд Логейна за значимые военные силы? Максиммум несколько сотен штыков, большую армию он бы содержать не смог бы. Так что стремления Логейна понятны. "Стану регентом, под свои прославленные знамёна быстро соберу солдат и наваляю всем, а потом Анора будет править, а я буду её генералом". Нормальная цепочка. Только Логейн ничерта не психилог и не такой уж эгоист. Мысли аристократов он в расчет не брал.

Спешка непонятна, потому что "на юге" ничего страшного с точки зрения Логейна не творится. На западе - да, пострашнее в его глазах, но вопрос в том, настолько ли это выглядело страшно даже для него (не говоря уж о нобилях), чтобы взять регентство, демонстративно наплевав на мнение баннов.

Тут все замазались.

Это как раз никто и не отрицал. По-моему, тут, наоборот, пытались выставить только баннов виновными в войне.

[Эри 10 525]

Не кто не выставлял, нетфар это у тебя такое мнение.

[Hugin 482]

Спешка непонятна, потому что "на юге" ничего страшного с точки зрения Логейна не творится. На западе - да, пострашнее в его глазах, но вопрос в том, настолько ли это выглядело страшно даже для него (не говоря уж о нобилях), чтобы взять регентство, демонстративно наплевав на мнение баннов.

Для вас неопасно, но для Логейна.... Во-первых. Пусть даже это не настоящий Мор. ПТ разбили армию и убили короля - расквитаться с ними за это святой долг генерала. Отчего-то многие рисуют его ограниченным солдафоном, но это не так. В рамках своей компетенции (защиты Ферелдена) Логейн думал на несколько шагов вперёд. Во-вторых Орлей. Это для большинства нового поколения война была целых 30 лет назад. Для Логейна война была как вчера. И допускать хоть малейший риск нового появления орлейских войск на землях Ферелдена он не собирался. "Обеспечить безопасность границ" Вот его первая цель. Можно ли её достичь с теми рожками да ножками оставшимися от армии?

Это как раз никто и не отрицал. По-моему, тут, наоборот, пытались выставить только баннов виновными в войне.

Наверное, я это проглядел.

Изменено 22 октября, 2012 пользователем Hugin

[Элесар 11 437]

"Стану регентом, под свои прославленные знамёна быстро соберу солдат и наваляю всем, а потом Анора будет править, а я буду её генералом".

Он что, думал после смерти Кайлана наденет корону, удалецки свистнет и ему сразу банны с эрлами приведут свои армии под командование?

И да, что такого сделала Анора, чтобы её в тот момент вообще от управления страной отстранить? Анора та еще...женщина, и чинить препятствия сбору армий против реальной угрозы бы не стала. И даже меры вроде продажи эльфов в рабство могла поддержать. В чем проблема?

[Ewlar 14 375]

Такое впечатление, что так и думал. Не?

[Hugin 482]

Он что, думал после смерти Кайлана наденет корону, удалецки свистнет и ему сразу банны с эрлами приведут свои армии под командование?

И да, что такого сделала Анора, чтобы её в тот момент вообще от управления страной отстранить? Анора та еще...женщина, и чинить препятствия сбору армий против реальной угрозы бы не стала. И даже меры вроде продажи эльфов в рабство могла поддержать. В чем проблема?

За исключением короны - именно так он и думал.

Оглянитесь вокруг. вам никогда не доводилось слышать слова - "поживёшь с моё, будешь спорить". "Я многое повидал. А ты - щенок". Анора его дочь. Девочка с разбитыми коленками. Может ли отец взвалить весь груз ответственности на хрупкие плечи своей любимой дочери? Естественно не может. Тем не менее я не думаю, что он полностью отстранил её от власти. Во всяком случае не с самого начала. Вы же сами говорите об Аноре - "она та еще..." У неё неплохое воображение и язык отлично подвешен.

[Элесар 11 437]

Такое впечатление, что так и думал. Не?

В таком случае:

Отчего-то многие рисуют его ограниченным солдафоном

Его и рисовать не надо. Сам нарисовался.

За исключением короны - именно так он и думал.

Оглянитесь вокруг. вам никогда не доводилось слышать слова - "поживёшь с моё, будешь спорить". "Я многое повидал. А ты - щенок". Анора его дочь. Девочка с разбитыми коленками. Может ли отец взвалить весь груз ответственности на хрупкие плечи своей любимой дочери? Естественно не может. Тем не менее я не думаю, что он полностью отстранил её от власти. Во всяком случае не с самого начала. Вы же сами говорите об Аноре - "она та еще..." У неё неплохое воображение и язык отлично подвешен.

Так именовал же себя королём, нет? В любом случае, обозвал себя регентом - и далее по тексту. Он заявил, что мора нет. Орлея можно бояться сколько угодно, но войска, если правильно помню, он еще даже не выдвигал. С чегой-то вдруг в авральном режиме все должны его начать слушаться?

Можно сколько угодно вспоминать, как трогательно Логейн говорит, что дети никогда не повзрослеют для родителей. Но о каком грузе ответственности речь? Она управляла государством и управляла неплохо. О её праве управлять страной никто не спорил. Армией её никто не заставлял бы командовать. Так что за груз-то непосильный такой?

Да, у Аноры язык отлично подвешен. И? От управления страной-то её отодвинули, как ни крути, прчем тут её язык?

Изменено 22 октября, 2012 пользователем E1esar

[Hugin 482]

Так именовал же себя королём, нет?

нет

Орлея можно бояться сколько угодно, но войска, если правильно помню, он еще даже не выдвигал. С чегой-то вдруг в авральном режиме все должны его начать слушаться?

Куда он их двинет в разгар гражданской войны? У него и без неё войск не хватало, а уж тогда...

И? Я говорил о том, что думал о себе Логейн, а не о том почему все должны выкопать свой гражданский долг и прекратить резать друг друга. А Логейн был уверен, что его слово что-то да значит.

Можно сколько угодно вспоминать, как трогательно Логейн говорит, что дети никогда не повзрослеют для родителей. Но о каком грузе ответственности речь? Она управляла государством и управляла неплохо. О её праве управлять страной никто не спорил. Армией её никто не заставлял бы командовать. Так что за груз-то непосильный такой?

Да, у Аноры язык отлично подвешен. И? От управления страной-то её отодвинули, как ни крути, прчем тут её язык?

А кто сказал, что она была отстранена от управления страной? Банны об этом ни сном, ни духом. Коутрен (вроде бы командир гвардии) не в курсах. Логейн как выясняется и не думал её устранять от власти. Эамон вообще ни при делах (он как бэ отсутствовал длительное время). Хоу... ну, с Хоу поговорить как следует не получилось. Кто остаётся? Анора и её служанка? О том и речь. Язык у Аноры подвешен хорошо.

Конечно, можно сказать, что управляй Анора страной реально она бы не допустила того и этого и т.д. и т.п. И тут возвращаемся к грузу ответственности о котором я говорил. "Не женское это дело - война" А тэйрн не умеет вести переговоры. Да и с кем их вести, по его мнению? С серыми стражами или с мятежниками, что их поддерживают. Ха. А ведь он единственный надёжный генерал Аноры. Не думаю, что она с ним особо спорила.

Изменено 22 октября, 2012 пользователем Hugin

[Эри 10 525]

Логейн же говорит на собрании у нас же есть королева.Мало, что там Анора наплела,скорее всего она устраняла руками Стража Хоу.

Изменено 22 октября, 2012 пользователем Эри