Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Rastamouse 138]

Как бы то не было, полководец он-отличный, а ради личных целей, ресурсами во время войны не разбрасываются.

Учитывая, что для Ферелдена, он сделал довольно много, то не заслуживает однозначно.

Настолько же нелогично, как и у Дункана не было оснований доверять какому нибудь Броске или Махариэлю, однако...

Нелогично кстати-это сравнивать Стэна(командира небольшого отряда) с генералом армии

Где гарантии, что этот ресурс удастся использовать во благо?

Нету таких гарантий.

Опять же, издержки в стратегическом плане (раскол внутри ордена СС, порча отношений с ферелденской знатью, плюс неясные в будущем расклады с возможной борьбой за трон) слишком велики, я о них уже писала. Поэтому не из личных целей все мои ГГ (за исключением, возможно, Кусланда - не получается там отыграть ситуацию совсем без личной мотивации) убивают Логейна или позволяют Алистеру это сделать.

Если рассматривать вопрос "заслуживает-не заслуживает" - мне жаль Логейна. Он когда-то действительно спас свою страну, да и на момент игровых событий думал, вероятно, что спасает. Но он слишком уж много напортачил, чтобы можно было разрешить конфликт "прошлые заслуги Логейна и его способности vs. ненависть к Логейну части знати Ферелдена и ордена СС" правом Призыва. Будь у нас возможность использовать его как-то иначе, я б обдумала.

Ок, Стэн был только Стэном и до Аришока не дослужился. А, к примеру, циничный отпрыск Эдукана, которого обучали руководить войсками и сражаться именно с ПТ, которому положить на прошлые заслуги Логейна?

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем Rastamouse

[kiberfreak 5 123]

Где гарантии, что этот ресурс удастся исполтьзовать во благо?

Нету таких гарантий.

Где гарантии, что Стэн не снесет голову ГГ после того, как вылезет из клетки? Где гарантии, что Зевран не перережет горло ГГ, пока тот дрыхнет в лагере?

Нету таких гарантий. Однако, я сомневаюсь, что эти персонажи были вами убиты

Обучали руководить и руководил почти всю жизнь-вещи разные. А насчет дослужился или нет-какая разница, в тот момент опыта управления толпой, тем более толпой некунари, у Стэна не было.

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем kiberfreak

[Rastamouse 138]

Где гарантии, что Стэн не снесет голову ГГ после того, как вылезет из клетки? Где гарантии, что Зевран не перережет горло ГГ, пока тот дрыхнет в лагере?

Нету таких гарантий. Однако, я сомневаюсь, что эти персонажи были вами убиты

Стэн один и безоружен, ослаблен, а нас у его клетки стоит несколько человек при оружии.

Зеврана я как правило убивала из соображений безопасности, вы угадали

Обучали руководить и руководил почти всю жизнь-вещи разные.

Как минимум способным лидером себя показал ГГ любой расы и предыстории ко времени Собрания Земель. Не вижу для ГГ с любой предысторией такой сверхнеобходимости в Логейне, чтоб можно было пойти на все риски.

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем Rastamouse

[kiberfreak 5 123]

Стэн один и безоружен, ослаблен, а нас у его клетки стоит несколько человек при оружии.

Он у вас, чего, с кулаками только бегал? Потом, он этого сделать не может что ли?

Как минимум способным лидером себя показал ГГ любой расы и предыстории ко времени Собрания Земель. Не вижу для ГГ с любой предысторией такой сверхнеобходимости в Логейне, чтоб можно было пойти на все риски.

Господи, ну так на то он и ГГ. По идее так можно и всех сопартийцев на всякий случай прикончить-все равно ГГ с Архи справится

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем kiberfreak

[Rastamouse 138]

Он у вас, чего, с кулаками только бегал? Потом, он этого сделать не может что ли?

Может быть, с этим лучше в тему Стэна? Но если продолжать оффтоп - мотивации Стэна моему ГГ более понятны, нежели мотивации Логейна. Цели у нас со Стэном совпадают, а в уравнении с Логейном слишком много неизвестных. Риски разные.

Господи, ну так на то он и ГГ. По идее так можно и всех сопартийцев на всякий случай прикончить-все равно ГГ с Архи справится

Да причем тут "на всякий случай"? Такое количество рисков несет только вербовка Логейна.

[kiberfreak 5 123]

Может быть, с этим лучше в тему Стэна? Но если продолжать оффтоп - мотивации Стэна моему ГГ более понятны, нежели мотивации Логейна. Цели у нас со Стэном совпадают, а в уравнении с Логейном слишком много неизвестных. Риски разные.

Да причем тут "на всякий случай"? Такое количество рисков несет только вербовка Логейна.

Почему же? На момент встречи со Стэном, мы знаем только то, что он хладнокровно убил семью и то, что он вроде как сожалеет. Разве мало неизвестных?

Шейла-неуправляемое непойми что, которое еще и говорит, что ей иногда хочется разломать головы всей кампании, пока они спят.

Винн-одержимая. Мы знаем наверняка только то, что в ней кто то сидит. То, что это милашка-дух, мы знаем только с её слов.

Морриган-маг-отступник, да и еще непонятно толком с какой целью. Не проще ли будет её выгнать из отряда, чтобы избежать рисков.

Лелиана-при первой встрече, поехавшая на видении церковная фанатичка, которой еще неизвестно, что в голову придет

С Зевраном и так все ясно.

Так что из более-менее надежных только Алистер, да неотесанный алкаш-Огрен

Хотя впринципе, если вы Зеврана режете, то чего уж там говорить о Логэйне

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем kiberfreak

[Nethalf 5 346]

Почему же? На момент встречи со Стэном, мы знаем только то, что он хладнокровно убил семью и то, что он вроде как сожалеет. Разве мало неизвестных?

Шейла-неуправляемое непойми что, которое еще и говорит, что ей иногда хочется разломать головы всей кампании, пока они спят.

Винн-одержимая. Мы знаем наверняка только то, что в ней кто то сидит. То, что это милашка-дух, мы знаем только с её слов.

Морриган-маг-отступник, да и еще непонятно толком с какой целью. Не проще ли будет её выгнать из отряда, чтобы избежать рисков.

Лелиана-при первой встрече, поехавшая на видении церковная фанатичка, которой еще неизвестно, что в голову придет

С Зевраном и так все ясно.

Так что из более-менее надежных только Алистер, да неотесанный алкаш-Огрен

Есть разница. Шейла говорит, что хочет убить нас, - Логейн действительно пытался убить, причем не под действием внезапной вспышки гнева, какая может случиться, кстати, и у "надежного" Огрена, а долго, методично и упорно.

Т.е. все перечисленные тобой, кроме Зеврана, - это чуваки, которые вполне заслуживают недоверия, но смерти? Логейн - качественно иной уровень враждебности к ГГ, качественно иной уровень наказания.

Зевран - да, но по нему, кстати, коммьюнити уже три года ищет с собаками более весомые причины сохранить ему жизнь, чем "он же такой классный!", да все найти не может.

Кроме того, те ГГ, которые прошли Пик Солдата до Собрания Земель, знают, что даже будучи Стражем человек может сохранить старые связи, старые антипатии-симпатии и, в конце концов, наплевать на правила ордена. Т.е. даже членство в Стражах не дает гарантии, что Логейн не предаст, не продолжит преследовать нас и т.д.

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем Nethalf

[kiberfreak 5 123]

Upd-чего то я ступил-не так пост прочитал. Речь шла о доверии и насколько рискованно оставлять Логэйна в живых. Как по мне, также рискованно, как и освобождать Стэна.

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем kiberfreak

[Rastamouse 138]

kiberfreak,

Вон, за меня уже ответили ниже - я поставила лайк под сообщением

Стэну поначалу доверия тоже нет, но есть общая цель - борьба с Мором - и очень серьезный кадровый голод. Мы на тот момент кучка оборванцев без войск, связей, провианта. Это тоже серьезный риск (я думала, не бросить ли кунари в этой клетке), но, на мой взгляд, на это ГГ пойти еще может.

Сохранять жизнь Зеврану, как тоже уже сказали, в той ситуации, в которой нам его дают пивовары... ээ, я оснований не вижу.

Сохранение жизни Логейну может поставить под угрозу не только жизнь ГГ (у нашего ГГ профессия такая - ставить свою жизнь под угрозу), но и весь орден СС, и успех самого предприятия борьбы с Архидемоном, и, памятуя о неуклюжей попытке Логейна захватить власть в стране и ее последствиях - будущее спокойствие в Ферелдене. И исходя из чего нужно идти на эти риски? Прошлые заслуги Логейна only? Srsly?

Про остальных сопаритийцев - согласна, у нас тот еще фиалковый букет Но ни у кого из них, кроме сопартийца №10 и Зеврана, нет видимых мотиваций для убийства ГГ и/или для того, чтобы мешать ГГ в его/ее деле.

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем Rastamouse

[Nethalf 5 346]

Nethalf, Стэн семью с детьми прибил. Причем хладнокровно и, даже не отрицая этого. И он заслуживает доверия? Я конечно, понимаю, что потом, когда отношения с ним повысятся, то да, возможно, но серьезно, о каком доверии там может идти речь? Тем более, если не ублажать его особо, он как раз попытается вас прикончить.

Шейла убила своего прошлого хозяина и говорит, что у нее есть желание прибить нас! Серьезно? Доверие? Также, она совсем не против расколотить вам башку, если не встанете на сторону Каридина.

Лелиана-тоже самое. Осквернили урну-получите кинжал в спину.

Про Винн вообще молчу-маг крови?! Смерть тебе!

Ты невнимательно читал. Я не сказал, что кто-то из списка заслуживает доверия, я даже наоборот сказал - заслуживают недоверия, перечитай выше Я упирал на то, что Шейла за свои человеконенавистнические бзики или Стен со своим прошлым проходят по статье "I'll keep an eye on you". Т.е. следить за ними и следить, а если попытаются убить нас (а не каких-то незнакомых нам человеков с фермы) - мочить их.

Что же до примеров с восстаниями тиммейтов против нас - так это пример в мою пользу, а не в твою. Рыпнулся - получи, рыпнулся - получи. При всех попытках сопартийцев напасть на нас выживают только Стен и, ЕМНИС, Огрен, остальных мы благополучно отовариваем.

Т.е. и с Логейном то же самое. Если бы он просто декларировал свои намерения - то заслуживал бы недоверия. Но он именно рыпнулся с ножиками, наемными убийцами и лживой пропагандой. А значит надо отоварить.

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем Nethalf

[kiberfreak 5 123]

Да я понимаю, почему его 90% режут-я это уже писал, да вот только выбор у каждого свой, и не нужно говорить о его дикой нелогичности. Опять же, повторюсь-также нелогично, как и иметь под боком хладнокровного убийцу или сажать на трон человека, который скорей всего будет марионеткой в руках знати.

В идеале, я бы Логэйна, конечно, об Архидемона убил-так, как по мне, самое оно для него.

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем kiberfreak

[Rastamouse 138]

Да я понимаю, почему его 90% режут-я это уже писал, да вот только выбор у каждого свой, и не нужно говорить о его дикой нелогичности. Опять же, повторюсь-также нелогично, как и иметь под боком хладнокровного убийцу или сажать на трон человека, который скорей всего будет марионеткой в руках знати.

Я лично говорю о нелогичности не только исходя из прошлых деяний сабжа, но и исходя из того, что вероятность извлечь пользу из его вербовки не настолько высока, чтоб на нее пойти, а вероятность огрести после неприятностей и для ордена, и для Ферелдена, явно перевешивает пользу.

Мне его жалко было убивать, я для своих персов пыталась найти хоть какие-то причины оставить ему жизнь, взвешивала все за и против и уступала Алистеру.

Стоит ли сажать на трон Алистера - тема отдельная.

В идеале, я бы Логэйна, конечно, об Архидемона убил-так, как по мне, самое оно для него.

В идеале да.

Если иметь гарантии, что Логейн ГГ до того не предаст.

[kiberfreak 5 123]

Стоит ли сажать на трон Алистера - тема отдельная.

Так мы это и не обсуждаем-хорошо это, или плохо. Но, до того, как мы знаем результат, это выглядит, ох, как нелогично

В идеале да.

Если иметь гарантии, что Логейн ГГ до того не предаст.

Да там предавать то некогда. Там тут же все прутся Архи валить. Да и какой смысл Логэйну это делать? Он лишен всех почестей, как и большинства соратников. Вот, после Мора, возможно...

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем kiberfreak

[Rastamouse 138]

Так мы это и не обсуждаем-хорошо это, или плохо. Но, до того, как мы знаем результат, это выглядит, ох, как нелогично

Алистер на троне-то?

Анора, увы, еще менее логична, если одна и без Алика - королевских кровей у нее нету, а времена дикие, средневековые, и, несмотря на все способности вдовы Кайлана, оставить ее на троне без подстраховки в виде наследника королевских кровей рискованно. Разве что ГГ - Кусланд и сам хочет трона.

Да там предавать то некогда. Там тут же все прутся Архи валить. Да и какой смысл Логэйну это делать? Он лишен всех почестей, как и большинства соратников. Вот, после Мора, возможно...

В принципе, соглашусь - на тот момент Логейну, буде примут в СС, выгоднее плыть по течению. Наверное.

Но про "после Мора" думать тоже надо.

[Элесар 14 599]

О снова тема о знаменитом "альтруисте заговорила". Интересно, интересно...

В идеале, я бы Логэйна, конечно, об Архидемона убил-так, как по мне, самое оно для него.

Вот, кстати, есть вопрос. Что сделать, чтобы Логейна убить об Архи, а Алистера на трон посадить? Ужесточить надо во время квеста с сестрой? А то пришлось в очередной раз ритуал с Морриган проводить, что мне ой как не нравится :unsure:

[kiberfreak 5 123]

Мне его жалко было убивать, я для своих персов пыталась найти хоть какие-то причины оставить ему жизнь, взвешивала все за и против и уступала Алистеру

Как мне кажется-у вас главное против было то, что Алистер свалит. Может ошибаюсь, не знаю

Вообщем, надоел мне этот спор, все равно на месте топчемся. Что хочу сказать-возможно помилование Логэйна и нелогично, но тогда уж также, как и полигры.

Вот, кстати, есть вопрос. Что сделать, чтобы Логейна убить об Архи, а Алистера на трон посадить? Ужесточить надо во время квеста с сестрой? А то пришлось в очередной раз ритуал с Морриган проводить, что мне ой как не нравится :unsure:

Да, ужесточить и с Анорой поженить.

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем kiberfreak

[Элесар 14 599]

Да, ужесточить и с Анорой поженить.

Спасибо).

Самый, на мой взгляд, дельный вариант. Потомок королевской династии на престоле, таланты Аноры не пропадают зря в башне, а герой Дейна героически убился об дракона. Да, еще и Морриган без суперребенка. Просто такой-то подарок

[kiberfreak 5 123]

Спасибо).

Самый, на мой взгляд, дельный вариант. Потомок королевской династии на престоле, таланты Аноры не пропадают зря в башне, а герой Дейна героически убился об дракона. Да, еще и Морриган без суперребенка. Просто такой-то подарок

Для меня тоже идеальный...почти. Суперребенка все таки хочется намутить

[Rastamouse 138]

Как мне кажется-у вас главное против было то, что Алистер свалит. Может ошибаюсь, не знаю

Не, я про сваливание Алистера, конечно, знала, но главное не это.

Главным было то, что брать Логейна в Стражи - это как Черную Пантеру вербовать в куклусклан, простите за кривую аналогию

[Arigator 3 340]

Нормальный персонаж.

Хотя я его не понимаю. Орлей место интриг, но отказываться от помощи - глупо.

[agata-id 73]

Несмотря ни на что, персонаж вызывает во мне уважение. Мотивы все-таки были, как мне кажется, послужить во благо своей стране, ведь с другой стороны если взглянуть на ситуацию, то он спас королевство от короля, которому лишь бы в войнушку поиграть, как солдатиками. И не факт, что все прошло бы гладко, если б он не подставил короля, ведь тот в свою очередь корешался с серыми стражами скорее из-за имиджа (или для понта, что ли). Жаль, что нельзя мирно вопрос решить, хотелось бы и Ала на трон посадить, по мне так он его заслужил, и Логейна в серые стражи взять.

[Налия 15 138]

Жаль, что нельзя мирно вопрос решить, хотелось бы и Ала на трон посадить, по мне так он его заслужил, и Логейна в серые стражи взять.

Можно. Только ужесточить его нужно (после личного квеста сказать, что, мол, все думают только о себе и тебе советую делать также,

при повторном разговоре в лагере-- подтвердить). Тогда он, если пощадить Логейна, скажет: "Ладно, делай что хочешь, я женюсь на Аноре, сажусь на трон, и из Серых Стражей ухожу, спасайте мир без меня".

[kiberfreak 5 123]

хотелось бы и Ала на трон посадить, по мне так он его заслужил, и Логейна в серые стражи взять.

Можно, но только Алистер на вас дуться будет

upd: мда, опоздал)

Изменено 2 апреля, 2013 пользователем kiberfreak

[aleksandar678 389]

логейн, несмотря на свою ошибку бросить кайлана при остагаре - заслуживает право стать серым стражем. во-первых логейн для освобождение страны от орселесианского ига, сумел создать боеспособное войско, что говорит об его лидерских и организаторских качествах. во-вторых логейн по сути, увел при битве при остагаре личную гвардию мэрика, а это была наиболее боеспособная часть ферелденского войска. в- третьх говоря словами русского генерала брусилова " менятся могут правительства, а служить нужно только одному родине", что в нашем случае значит - что логейн служил фереледену, а не мэрикам и кайланам. да и поведение логейна если его казнить на собрании земель вызывает уважение, он принимает смерть, как и полагается воину.

Изменено 2 апреля, 2013 пользователем aleksandar678

[Резчица 19 047]

Я бы Логейна остаивла на троне если бы было можно. Он лучши вариант в короли.

Изменено 3 апреля, 2013 пользователем Резчица