Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Эри 10 915]

Фиг его знает. Убьет Алистера там какого- нибудь отпрыска из древнего рода навяжут

Изменено 23 октября, 2013 пользователем Эри

[Резчица 19 047]

Фиг его знает. Убьет Алистера там какого- нибудь отпрыска из древнего рода навяжут

Корона требует жертв. Ей пора бы это знать.

[Felecia 1 536]

Корона требует жертв. Ей пора бы это знать.

Вот она и жертвует, терпя выходки Алистера. Как уже сказали выше, "знакомый черт лучше незнакомого" - а Алистер идиот, и ничего совсем беспрецедентного делать не станет. Эамон же не рискнет вставлять палки в колеса королеве. В общем, пока Алистер будет таскаться по болотам в поисках папочки, Анора будет спокойно править. Потом, когда Алистер вернется, незаметно подложит информацию о его мамочке. Тот опять пойдет морозить задницу на болотах, а Анора опять будет править.

[Резчица 19 047]

Вот она и жертвует, терпя выходки Алистера.

Какие там выходки- шутки про сыр? Могла бы быть благодарна, что это не Хоу.

[Felecia 1 536]

Какие там выходки- шутки про сыр? Могла бы быть благодарна, что это не Хоу.[/size]

Послать нафиг всю страну, и идти искать папочку, не? При не ужесточенном варианте - послать нафиг все правление, и таскаться по стране, знакомясь с крестьянами, а при ужесточенном - пытаясь бодаться с самой Анорой, играя в "хорошего копа политика", и выставляя Анору "плохим"?

Изменено 23 октября, 2013 пользователем Felecia

[Резчица 19 047]

Послать нафиг всю страну, и идти искать папочку, не? При не ужесточенном варианте - послать нафиг все правление, и таскаться по стране, знакомясь с крестьянами, а при ужесточенном - пытаясь бодаться с самой Анорой, играя в "хорошего копа политика", и выставляя Анору "плохим"?

Наверное Хоу ее больше устраивал.

[Хаархус 4 235]

Эта тема не про Анору...

[Felecia 1 536]

Наверное Хоу ее больше устраивал.

Причем тут Хоу? Хоу сдох как собака в своем же подземелье. А у Аноры есть дитятко- Алистер, отчаянно ищущий папочку и пославший страну на три веселых буквы. И да - хватит переводить стрелки на других персонажей. Алистер от этого умнее не становится.

Логейна в любом случае с дочкой не оставляют - либо оставляют в качестве статуи. В общем, Анора сама за себя.

Очень надеюсь хотя бы на камео Логейна. В идеале - если он жив, то во время какой-нибудь потасовки в столице он поможет Инквизитору. Может даже радостно пожмет руку, ибо последний - один из немногих ферелденцев посреди ненавистных орлесианцев. Надеюсь, его не будут заскриптовано убивать.

Изменено 23 октября, 2013 пользователем Felecia

[Jeina 4 620]

а при ужесточенном - пытаясь бодаться с самой Анорой, играя в "хорошего копа политика", и выставляя Анору "плохим"?

Разве они с Анорой "бодаются"? В эпилоге, насколько я помню, наоборот говорится, что он многому у нее учится.

Изменено 23 октября, 2013 пользователем Jeina

[Felecia 1 536]

Разве они с Анорой "бодаются"? В эпилоге, насколько я помню, наоборот говорится, что он многому у нее учится.

Ага, а сама Анора с неудовольствием замечает, что он стал пытаться захапать больше власти, и сдвинуть саму Анору на второй план.

[Jeina 4 620]

Ага, а сама Анора с неудовольствием замечает, что он стал пытаться захапать больше власти, и сдвинуть саму Анору на второй план.

Она разве не про Стража-короля такое говорит?

[Felecia 1 536]

Она разве не про Стража-короля такое говорит?

Вроде именно что про Алистера. Про стража говорится, что для Ферелдена наступит золотой век, если правители не погрызутся.

Изменено 23 октября, 2013 пользователем Felecia

[Jeina 4 620]

Вроде именно что про Алистера.

Просмотрела вики. Там написано следующее:

If Anora weds The Warden, she establishes many trade contracts with surrounding countries, and together with The Warden begins what could be a new golden age for Ferelden if they do not end up fighting for control. Собачится она с Кусландом, про Ала там ничего такого нет.

[Felecia 1 536]

Просмотрела вики. Там написано следующее:

If Anora weds The Warden, she establishes many trade contracts with surrounding countries, and together with The Warden begins what could be a new golden age for Ferelden if they do not end up fighting for control. Собачится она с Кусландом, про Ала там ничего такого нет.

Нет, не совсем. Написано "если они не будут сражаться". Они пока не начали.

В эпилоге в Анорой же говорится, что она с удивлением и неохотой заметила, что он начал делать успехи в политике. Если ужесточен, конечно - если нет, он будет бродить под деревням. Точного текста в wiki, увы, не приводится. Если руки дотянутся, попытаюсь покопаться.

Изменено 23 октября, 2013 пользователем Felecia

[Jeina 4 620]

Нет, не совсем. Написано "если они не будут сражаться". Они пока не начали.

В эпилоге в Анорой же говорится, что она с удивлением и неохотой заметила, что он начал делать успехи в политике. Если ужесточен, конечно - если нет, он будет бродить под деревням. Точного текста в wiki, увы, не приводится. Если руки дотянутся, попытаюсь покопаться.

Почему "будут"?) Там же написано "end up", значит уже начали. Интересующую нас часть можно перевести как "для Ферелдена может наступить золотой век, если они не перестанут собачиться".

В эпилоге с Анорой говорится, что она с удивлением замечает, что Ал интересуется политикой. О том, что ей это не нравится, речи нет.

[RedMoon 112]

долго втыкала в эту фразу: может наступить золотой век если они все же передерутся? 0_0

[Felecia 1 536]

Почему "будут"?) Там же написано "end up", значит уже начали. Интересующую нас часть можно перевести как "для Ферелдена может наступить золотой век, если они не перестанут собачиться".

Хм, вроде это переводится именно как "если они не скатятся в итоге в борьбу за власть".

Говорится, что Анора назаключала договоров со странами, и началось то, что можно будет назвать золотым веком, если они в итоге не начнут грызню. Пока - все хорошо, а если начнут грызться, золотой век сольется в утиль. Как то так.

В эпилоге с Анорой говорится, что она с удивлением замечает, что Ал интересуется политикой. О том, что ей это не нравится, речи нет.

В самом эпилоге еще было про недовольство. Поищу на youtube, ибо именно эта фраза запомнилась.

Это... может в другую тему пойдем? Мне не хочется предупреждение словить.

Изменено 23 октября, 2013 пользователем Felecia

[Jeina 4 620]

В самом эпилоге еще было про недовольство. Поищу на youtube, ибо именно эта фраза запомнилась.

Это... может в другую тему пойдем? Мне не хочется предупреждение словить.

ОК, давайте в тему Аноры.

[Toranell Mahariel 4]

Блин, поразительно, эта тема ещё жива) Я участвовал в обсуждении очень давно, под другим акком, пароль от которого я потерял, а почта удалена.

Я недавно много копался в каноне насчёт Логейна, поскольку писал анкету на форумную РПГ, и хочу озвучить свои мысли и эмоции на его счёт. Что-то вроде своеобразного подведения итогов для меня, которыми я хочу с вами поделиться.

Многабукав эти - чистая имшистая имха про психологию.

Логейн - мой любимый персонаж в ДА. В нём всё целпяет. Противоречивость характера - волевой, саркастичный, отчасти даже философский, жёсткий, но лишённый эмоциональной тупости - такая глубина, и при этом - такое самодурство. Возраст - плюс-минус полтинник - солидный, но не старый возраст - как раз то, что можно очень интересно обыграть (что Мэри Кирби вкупе с озвучкой Саймона Темплмена отлично удалось). К тому же надоели уже юноши бледные со взглядом горящим. Люблю взрослых персонажей, не отличающихся бросающейся в глаза красотой - если персонаж откровенно смазлив, его внешность у меня вообще никаких эмоций не вызывает. Всё вкупе даёт такую охренительную харизму, что это просто хэдшот)

Но если бы я встретил такого человека в реале, я бы его возненавидел за всё, что он натворил. Только придуманному персонажу можно простить такую дрянь, как, например, продажа эльфов в рабство, только за его обаяние.

А теперь об его злодеяниях.

Мне кажется, главное, что с ним произошло - это надлом личности. Желая действовать как можно более действенно и логично, он перестал вообще воспринимать собственные эмоции, понимать их - и в итоге именно им и поддался, поскольку погряз в рационализации - а это защита психики. Рационализация - это всегда иллюзия. Это попытка не сознаться самому себе в собственных же эмоциях, и подтасовать факты, чтобы уложить их в привычную глазу картинку. Рационализация не предполагает восприятия новой информации и адекватной адаптации под изменившиеся условия.

Логейн вообще склонен рационализировать в принципе, как я замечал. Даже после становления СС, даже когда он жалеет обо всём, он не без легкой неуверенности в голосе говорит "я допустил тактическую ошибку". Очевидно, что это самообман - этой "тактической ошибкой" была вся линия его поведения и отношение ко всему происходящему как к таковое. У меня складывается впечатление, что его эмоциональным якорем был Мэрик - только о нём Логейн говорит наиболее искренне и эмоционально.

К чему я всё про эмоции? А потому что совесть без них невозможна. Эмоции - это индикатор. Переставая воспринимать их, обрезаешь себе один из очень важных каналов восприятия. В психологии даже есть такой термин - эмоциональный интеллект.

Логейн - никакой не "плохой парень". Но крайне озлобленный. Совесть перестаёт работать (если раньше она была, и причём отлично работала), тогда, когда происходит какой-то сильный сбой системы - какой-то надлом личности. Человек переходит определённую черту и дальше пускается во все тяжкие - "пить, так до дна". Так у Логейна и вышло. Слом личности я вижу в событии, произошедшим до начала игры - исчезновение Мэрика. После Остагара же он перешёл ту самую черту.

Итак, Логейн пытался действовать с чисто рациональной точки зрения. И к чему его это привело? В попытках совершить меньшее зло, чтобы справиться с большим, вместо того чтобы попытаться разобраться с обоими, Логейн наломал каких-то невероятных дров. Вот его решение в Остагаре, по мне так, делается всё ещё в адеквате, а то, что происходит позже напоминает перманентную тихую истерику. Поскольку он согласен уже и на услуги асассина, и на продажу эльфов в рабство (в рабство! Человек, который сам, фактически, пережил рабство), и на Йована, и на поддержку Хоу, который недавно убил Брайса Кусланда (а ведь по-моему тоже героя войны?).

По-моему единственное объяснение его действий - он действовал иррационально. Панически хватаясь за любое возможное решение той или иной ситуацией, чтобы вотпрямщас (главное, поскорее!) разобраться со всей фигнёй, происходящей в стране, собрать СЗ, заставить баннов примкнуть к себе, и наконец-то навалять ПТ.

Отвод войск из Остагара я отлично понимаю. Логейн действительно пытался отговорить Кайлана от атаке в авангарде, как мог и не мог. И увёл войска, когда понял - или щас мы валим, или щас все сдохнем/потеряем практически всю армию. Так что этот поступок я полностью оправдываю. У него действительно были причины так поступить.

А вот всё остальное - да, чистейшей воды злодеяния, которые оправдывать совершенно бесполезно, поскольку они отвратительны, бессмысленны и беспощадны. Это всё он совершил, уже будучи за той самой гранью, ступая за которую забываешь, что у тебя когда-то были идеалы, и начинаешь по-настоящему терять человечность.

Изменено 2 декабря, 2013 пользователем Toranell Mahariel

[Резчица 19 047]

По-моему единственное объяснение его действий - он действовал иррационально. Панически хватаясь за любое возможное решение той или иной ситуацией, чтобы вотпрямщас (главное, поскорее!) разобраться со всей фигнёй, происходящей в стране, собрать СЗ, заставить баннов примкнуть к себе, и наконец-то навалять ПТ.

Интересно что же это за полководец такой который чуть что хватается за голову и бьется в панике. Может профессию сменить?

[Шен Мак-Тир 3 147]

До сих пор один из САМЫХ любимых персонажей линейки ДА.

С постом Торанель согласна полностью, но все же это персонаж игры, а посему простить ему преступления я могу, что и делаю, давая шанс все исправить. Кстати, что показательно, поединок вставил Логейну мозги на место, ибо после СЗ он ведет себя куда более адекватно и дальше приносит исключительно пользу в рядах СС. Жаль, что в ДА2 и ДАИ мы с ним не встретились...

[Резчица 19 047]

То, что в СС он приносит пользу идет ему в плюс. Да и вообще он больше достоин быть СТражем чем Алистер.

[Lian 11 350]

Панически хватаясь за любое возможное решение той или иной ситуацией, чтобы вотпрямщас (главное, поскорее!) разобраться со всей фигнёй, происходящей в стране, собрать СЗ, заставить баннов примкнуть к себе, и наконец-то навалять ПТ.

Вот кстати насчет этого - надо сказать, что он действовал решительно, а не "панически". Паника - это когда ты не знаешь, что делать, и совершаешь необдуманные поступки. Логейн же как раз всегда знал, на что шел, и знал, что ему же это все и обернется - и принимал на себя последствия.

Как неоднократно говорилось, из Логейна хороший полководец, но политик фиговый. Там, где можно пожертвовать частью армии, чтобы спасти остальную, с целой страной такого не выйдет.

[Резчица 19 047]

Как неоднократно говорилось, из Логейна хороший полководец, но политик фиговый. Там, где можно пожертвовать частью армии, чтобы спасти остальную, с целой страной такого не выйдет.

Полководец из него такой же как и политик. Полководец должен разбираться в политике иначе это не полководец. А победа над Мегреном ему чести не делает- Мегрен был Куку IQ. Кроме этой у него нет других побед.

Изменено 2 декабря, 2013 пользователем Резчица

[Lian 11 350]

Полководец из него такой же как и политик. Полководец должен разбираться в политике иначе это не полководец.

Окей. А почему именно должен, и никак иначе, если функция у него иная? И если он такой хороший политик, то зачем ему король тогда? Имея в руках армию и мозги легко захватить власть над страной. Логейн, видимо, этим и руководствовался.

А победа над Мегреном ему чести не делает- Мегрен был Куку IQ. Кроме этой у него нет других побед.

Это в гейдеровских книжках? Неужто там настолько все уныло, что он и Логейна слил ниже некуда?