Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Bladesinger 167]

Ты действительно умрёшь сам, после всего того что сделал, и при всём том что ещё сможешь сделать (сделать доброго к примеру) - только чтобы доказать комуто что "жизнь - это вам не соску сосать, чуваки"?

Не знаю. Очень сложно сказать. Здесь мало просто представить себя в такой ситуации. Здесь надо пытаться смоделироваться себя, каким бы я был, раз смог все это организовать и дойти до конца. Каким бы я рос в таком мире, как меня бы изменило все то, через что гг проходил в игре. Не знаю.

Я могу попробовать сказать за своего гг. Он не моя копия, но как и у многих наверное, он все же обладает кучей моих черт. Да, он бы умер сам. Здесь если и есть желание что-то доказать, то только самому себе. Раз уж выпал такой жребий, надо нести его до конца. Мученик, да. Есть долг. Надо его выполнить. Самому. Это не вопрос желания, это вопрос обязанности. Если бы он знал подробности убийства архидемона с самого начала, думаю, за всё это время он бы свыкся с этим и Морриган была бы без лишних разговоров послана куда подальше. Но поскольку он узнал в самый последний момент, смалодушничал, был слегка не в себе, поддался на соблазн провести ритуал.

Примерно так. А про себя - не знаю. Слишком сложно все это представить. Но вообще я человек не чуждый романтике. Если отключить мне инстинкт самосохранения, я могу наделать кучу глупостей.   :) 

З.Ы. ничего что я на ты?

Конечно. Все в порядке.

Изменено 4 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Ellewilde 226]

Поэтому я не могу понять, почему такой полководец не понимает очевидного, или все понимал, но шел на это сознательно. Да и вы похоже этого не понимаете, просто пытаетесь его оправдать.

Нет, я действительно вполне допускаю, что туннели не были сочтены серьезной опасностью (не только Логэйном) и охрана + перспектива исследования магами показались достаточными на тот момент мерами...

P.S: А вот теперь точно в игру. :)

[Танд 983]

Не знаю. Очень сложно сказать. Здесь мало просто представить себя в такой ситуации. Здесь надо пытаться смоделироваться себя, каким бы я был, раз смог все это организовать и дойти до конца. Каким бы я рос в таком мире, как меня бы изменило все то, через что гг проходил в игре. Не знаю.

Я могу попробовать сказать за своего гг. Он не моя копия, но как и у многих наверное, он все же обладает кучей моих черт. Да, он бы умер сам. Здесь если и есть желание что-то доказать, то только самому себе. Раз уж выпал такой жребий, надо нести его до конца. Мученик, да. Есть долг. Надо его выполнить. Самому. Это не вопрос желания, это вопрос обязанности. Если бы он знал подробности убийства архидемона с самого начала, думаю, за всё это время он бы свыкся с этим и Морриган была бы без лишних разговоров послана куда подальше. Но поскольку он узнал в самый последний момент, смалодушничал, был слегка не в себе, поддался на соблазн провести ритуал.

Примерно так. А про себя - не знаю. Слишком сложно все это представить. Но вообще я человек не чуждый романтике. Если отключить мне инстинкт самосохранения, я могу наделать кучу глупостей. :)

Действительно мы стараемся передать максимальное кол-во своих черт и мировозрения нашим персам, но учесть как в той или иной ситуации персонаж среагирует на шок очень тяжело. Возможно стоит ввести некие таймеры для диалогов? Я иногда по 2-3 минуты думал какую реплику выбрать, скажем на СЗ, и не только там. Т.к. в состоянии шока за пару секунд мы наверное не сделали бы всё так как сделали в наших "идеальных прохождениях". + конечно мы бы наверное думали по другому и мировозрения былибы изначально другие.... так меня кудато увело... а вот...

Решение давать Логейну умереть или не давать для меня было очень легким т.к когда начинаешь соотносить за и против появляется самая простая мысль - я тут такого наворотил хорошего, всех спас и тд...я сейчас умру и кто будет дальше все это дело продолжать, сколько всего можно позитивного натворить если продолжать в томже духе? одной этой идеи достаточно было чтобы послать логейна на смерть (хотя есть ещё много причин) т.к. в итоге положительного будет сделано заметно больше чем если я бы умер.

Тут тоже могу привести кое какую связь на этот раз с НВН2-МОТБ,

там у меня по этой же причине чар остался жив в конце.

И попробуйте доказать что это эгоизм.

Изменено 4 января, 2010 пользователем Thund

[Bladesinger 167]

Действительно мы стараемся передать максимальное кол-во своих черт и мировозрения нашим персам, но учесть как в той или иной ситуации персонаж среагирует на шок очень тяжело. Возможно стоит ввести некие таймеры для диалогов? Я иногда по 2-3 минуты думал какую реплику выбрать, скажем на СЗ, и не только там. Т.к. в состоянии шока за пару секунд мы наверное не сделали бы всё так как сделали в наших "идеальных прохождениях". + конечно мы бы наверное думали по другому и мировозрения былибы изначально другие.... так меня кудато увело... а вот...

Я склонен считать многие диалоги достаточно условными (особенно диалоги со своей командой). Воспринимать их не буквально, а просто как модель общения. Будь это реальная ситуация, мы иначе бы формулировали многие реплики, задавали бы кучу других вопросов, собеседники бы у нас многое спрашивали, часто мы имели бы возможность переговорить с персонажами на эту же тему еще не раз по прошествии какого-то времени. 

Но в игре действительно есть несколько важных диалогов, где в принципе в реальных условиях не было бы времени на долгие размышления и длительные распросы. Тот же ритуал с Морриган, собрание земель. Там да, там действительно сложная ситуация и времени на долгие раздумья нет. Но я думаю, что и тут можно подходить проще. Это игра, нам нужно вжиться в образ, в обстановку, в происходящую на экране сцену. Нам нужно представить себе, что думает и чувствует персонаж, чтобы выбрать нужную фразу.

Решение давать Логейну умереть или не давать для меня было очень легким т.к когда начинаешь соотносить за и против появляется самая простая мысль - я тут такого наворотил хорошего, всех спас и тд...я сейчас умру и кто будет дальше все это дело продолжать, сколько всего можно позитивного натворить если продолжать в томже духе? одной этой идеи достаточно было чтобы послать логейна на смерть (хотя есть ещё много причин) т.к. в итоге положительного будет сделано заметно больше чем если я бы умер.

У меня с Логейном все достаточно просто получилось. Как такового решения принимать и не пришлось. Алистер сам все решил. Король сказал - король сделал. Для коронации же Аноры я не смог найти ни одного серьезного повода. Может играй я Кусландом, Анора на троне воспринималась бы совсем иначе... но для долийца предпочтительней преданный боевой товарищ и верный друг, а не темная лошадка и дочь Логейна. Предложение Риордана показалось если не приемлемым сразу, то хотя бы поводом поразмыслить, но опять же Алистер не дает на это время и возможности. В общем, может оно и лучше, что так обернулось. 

Изменено 4 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Kosh 160]

Lian, на счет Ревана все придельно просто, ему стерли память и никто не офишировал что он Реван, наоборот это тщательно скрывалось. А в живых его оставили только потому что Республика проигрывала и каждый джедай был на счету. Реван был оружием - мощным оружием, другой вопрос, что все пошло не так как было задумано. 

Логейна же вы наоборот стараетесь обелить. Я могу понять мотивацтю - сделать из него "оружие" для борьбы с архидемоном. Но в этом случае мы теряем Алистера (даже если он станет мужем Аноры, в бою с АД его не будет). Кто такой Логейн? Полководец, старик. Думаете от кого в бою больше пользы от молодого бойца спецназа прошедшего через десяток боев или от маршала сидящего в кабинете над картами? Алистер доказал свою профпрегодность, а Логейн темная лошадка. Т.е. делать из него СС и брать на АД это значительно уменьшать шансы на успех. Темболее, что никто на само деле не мог бы поручится, что Логейн героя не зарубит прежде чем АД убить. 

Непонятно, зачем вы поступки обычного преступника пытаетесь обелить? Ну идите в адвокаты, защищайте убийц и насильников, уверен у каждого из них своя душещипательная история :) 

Логейн мог бы на СЗ повинится и все признать, тогда я бы может ещё поверил что у него совесть есть. А он ведет себя как обычный уголовник, как только ему по голове настучали он сразу признал кто здесь пахан. Не Логейн не герой. И то что он свою страну от орлесианцев спасал, это примерно тоже самое, что и дейчтвия Бандеры, просто обычные бандюки режущие всех кто не их национальности, такие когда до гос власти дорываются ведут себя как самодуры и погрязают в коррупци...

Изменено 4 января, 2010 пользователем Kosh

[kaggi 60]

Не знаю. Очень сложно сказать. Здесь мало просто представить себя в такой ситуации. Здесь надо пытаться смоделироваться себя, каким бы я был, раз смог все это организовать и дойти до конца. Каким бы я рос в таком мире, как меня бы изменило все то, через что гг проходил в игре. Не знаю.

Я совершенно точно знаю, что если бы я "росла в том мире", то у меня не было бы абсолютно никаких сомнений насчёт того, как должно поступить с Логейном. Эти сомнения исключительно продукт нашего мира, современного мировоззрения и современного гуманизма, к добру или к худу. (Хотя у "современного гуманизма" тоже есть зубы, судьба Хуссейна нам это прекрасно доказала, потрындели и забыли, мир не рухнул. Интересно, где-нибудь на 100 страниц спорили, надо ли казнить Хуссейна? Кстати, вот пример мужественного поведения перед смертью, как бы мы ни относились к Саддаму вообще...) Нутаквот, что делать с Логейном - нас этому прямо учат и Анора, и сам Логейн, и косвенно Имон (когда решается вопрос о судьбе Аноры), и всё СЗ, тем, как оно реагирует на устранение любого из претендентов на трон и самого Логейна, если мы его казним. Только у неперекованного Алистера есть сомнения, как поступить с Анорой.

Изменено 4 января, 2010 пользователем kaggi

[Ворон 79]

Нет, я действительно вполне допускаю, что туннели не были сочтены серьезной опасностью (не только Логэйном) и охрана + перспектива исследования магами показались достаточными на тот момент мерами...

P.S: А вот теперь точно в игру.

Если бы стражник сказал, что Логейн отдал приказ усилить охрану в башне, после того, как обнаружили подземные залы, то вопросов бы не было, кроме одного, почему это вдруг дело не опасное. А так получается, что он вывел всех из башни, с приказом держаться от нее подальше так и не узнав, куда ведут туннели. Как можно оставлять в тылу такую опасность, да еще в таком месте? Да и кроме Логейна никто ничего с башней решить не мог, все исполняли его приказы.

[Bladesinger 167]

Эти сомнения исключительно продукт нашего мира, современного мировоззрения и современного гуманизма, к добру или к худу.

Сомнения - это скорей следствие возможности долго думать над этим персонажем, наблюдения за ним со стороны. 

Я допускаю, что и уроженец Тедаса мог бы оставить ему жизнь. И не обязательно из соображений христианского милосердия. Кто-то может разделять его страхи и мотивы, кто-то кажет "Мужииик! Пусть живет!", кто-то увидит в нем инструмент для воплощения своих планов, всяко может быть.

[Танд 983]

У меня с Логейном все достаточно просто получилось. Как такового решения принимать и не пришлось. Алистер сам все решил. Король сказал - король сделал. Для коронации же Аноры я не смог найти ни одного серьезного повода. Может играй я Кусландом, Анора на троне воспринималась бы совсем иначе... но для долийца предпочтительней преданный боевой товарищ и верный друг, а не темная лошадка и дочь Логейна. Предложение Риордана показалось если не приемлемым сразу, то хотя бы поводом поразмыслить, но опять же Алистер не дает на это время и возможности. В общем, может оно и лучше, что так обернулось.

Я забыл упомянуть что говорил в данном случае про финальный момент с архдемоном а не про СЗ. На СЗ для меня было посложнее выбрать лучший вариант. Хотя он по большому счёту заключался в том идти на поводу у эмоций Алистера или нет. Я не пошел.

Kosh Логейна можно читать как книгу, он не темная лошадка. После того как он сдаётся он явно не воткнёт нож в спину ГГ. Он слово в слово сделает так как ему велят. Это факт. Причем он это сам доказывает. Это Алистер наоборот как говориться emo-ing, закрывая глаза на разумные аргументы и как маленький ребенок бьеться в истерике "хочу машинку :cray:" только здесь он хочет смерти Логейна.

[Bladesinger 167]

Я забыл упомянуть что говорил в данном случае про финальный момент с архдемоном а не про СЗ. На СЗ для меня было посложнее выбрать лучший вариант. Хотя он по большому счёту заключался в том идти на поводу у эмоций Алистера или нет. Я не пошел.

Кстати, забавная сцена. Я думал, там просто тупо игрок выбирает "бежит этот" или "бежит вон тот", и сюжетно обыгравают так, что мол увидел шанс и воспользовался им. А оказывается там целый диалог. Голливудские штампы жгут. Перед добиванием врага (замечу, все еще живого, шевелящегося и теоретически на что-то еще способного) устроить разговор на серьезные темы (хорошо хоть обошлись без постельных сцен перед финальным ударом). Там по идее вообще времени на какие-то разговоры нет. Бой же. есть общая цель. И кто увидел возможность добить - тот и добил. Без душещипательных разговоров. А то не по геройский как-то получается.  :)

[Kosh 160]

Kosh Логейна можно читать как книгу, он не темная лошадка. После того как он сдаётся он явно не воткнёт нож в спину ГГ. Он слово в слово сделает так как ему велят. Это факт. Причем он это сам доказывает. Это Алистер наоборот как говориться emo-ing, закрывая глаза на разумные аргументы и как маленький ребенок бьеться в истерике "хочу машинку :cray:" только здесь он хочет смерти Логейна.

Да с какой это стати? Ему уже Кайлан поверил. Может вам в жизни везло и вас ни разу не предавали. А у меня подобное было, когда человек вначале всем каялся что он все осознал и все понял, а потом при первом же удобном случае принялся за старое. Не верю я что Логейн из власталюбца за минуту превратился в теленка. И то как его разрабы подали, очень серьезно заставляет задуматся о его психическом здоровье. В конце концов у нас дуэль была. ГГ если проиграет бой почему-то труп, а Логейн как-то жив остается. А должен быть мертв. Раз он нам шансов не оставляет, почему мы должны ему оставлять? 

[Lian 9 000]

Lian, на счет Ревана все придельно просто, ему стерли память и никто не офишировал что он Реван, наоборот это тщательно скрывалось. А в живых его оставили только потому что Республика проигрывала и каждый джедай был на счету. Реван был оружием - мощным оружием, другой вопрос, что все пошло не так как было задумано.

А здесь у нас не то же самое? У Логэйна конечно же силы Ревана нет и врагов он силой мысли не раскидывает, но у нас тут вроде как Мор и каждый солдат на счету. И уж тем более полководец, а с ними (да, я все же продолжаю в этом упорствовать) в Ферелдене большой дефицит.

И почему все пошло не так как задумано? Это в одном из вариантов. В другом Реван не возвращается на темную сторону, и после того, как отпинает Малака, становится добрым и хорошим героем, уничтожает Star Forge, и все счастливы. Так сказать исправил свои ошибки и грехи.:) (Но мне честно этот вариант показался таким скучным... Kosh, опять вы меня в оффтоп заставили залезть.:))

Но в этом случае мы теряем Алистера (даже если он станет мужем Аноры, в бою с АД его не будет). Кто такой Логейн? Полководец, старик. Думаете от кого в бою больше пользы от молодого бойца спецназа прошедшего через десяток боев или от маршала сидящего в кабинете над картами? Алистер доказал свою профпрегодность, а Логейн темная лошадка. Т.е. делать из него СС и брать на АД это значительно уменьшать шансы на успех. Темболее, что никто на само деле не мог бы поручится, что Логейн героя не зарубит прежде чем АД убить.

То, что мы теряем Алистера, меня больше всего и удручает. Но убить Логэйна я и сама не могу, и ему не дам, поэтому увы.

Не такой уж Логэйн и старик, ему всего где-то за сорок, да и вообще для своих лет выглядит неплохо. И я уже говорила, у меня получилось так, что Логэйн был сильнее Алистера, чуть не уложил несчастного на СЗ, благо я догадалась припарками запастись. И с ПТ Логэйн разбирается не хуже, чем Алистер.

Логэйн героя не предаст, не будет наступать дважды на те же грабли. Тем более у ГГ получилось то, что не получилось у Логэйна, и он сам говорит, что если ГГ разберется со всем этим - он пойдет за ним и даже клянется в этом.

Непонятно, зачем вы поступки обычного преступника пытаетесь обелить? Ну идите в адвокаты, защищайте убийц и насильников, уверен у каждого из них своя душещипательная история

Это называется не обелить, а детально разобраться в игре. А особенно в любимом персонаже, а Логэйн уже действительно стал таковым, за столько времени, сколько было передумано, обсуждено, разобрано... Просто зацепил - и все. И меня вполне устраивает та теория, которой я придерживаюсь. Если она не устраивает вас или кого-то еще, ну что ж, мы тут никому свое мнение не навязываем, и уж тем более имеем право на свое.:)

В адвокаты, спасибо, не пойду, их и так много развелось. И я не люблю кому то что то доказывать. А здесь я сижу исключительно из-за Логэйна.:)

P.S. Хоу с Воганом у меня долго не жили.

Логейн мог бы на СЗ повинится и все признать, тогда я бы может ещё поверил что у него совесть есть.

Он признает это потом, в разговоре с ГГ. Просто его же никто не слушает. Да и на СЗ слушать бы не стали.

[Kosh 160]

 Kosh, опять вы меня в оффтоп заставили залезть.:))

Как можно! Не я же Ревана вспомнил ;)

А на счет того что все пошло не так, я имел ввиду не то кем стал Реван, а то что корабль сбили и он вышел из под контроля Бастилы. 

То, что мы теряем Алистера, меня больше всего и удручает. Но убить Логэйна я и сама не могу, и ему не дам, поэтому увы.

А зря, он бы вас не пощадил...

Не такой уж Логэйн и старик, ему всего где-то за сорок, да и вообще для своих лет выглядит неплохо. И я уже говорила, у меня получилось так, что Логэйн был сильнее Алистера, чуть не уложил несчастного на СЗ, благо я догадалась припарками запастись.

Ну это всего лишь особенности прокачки. Моя разбойница укладывала Лодейна только так, он и пикнуть не успевал :)

Логэйн героя не предаст, не будет наступать дважды на те же грабли. Тем более у ГГ получилось то, что не получилось у Логэйна, и он сам говорит, что если ГГ разберется со всем этим - он пойдет за ним и даже клянется в этом.

А вот это на самом деле говорит только о том что его образ либо неправильно выписан, либо он все же умом тронулся. Ибо предатель не возвращается на путь благородства. 

Это называется не обелить, а детально разобраться в игре. А особенно в любимом персонаже, а Логэйн уже действительно стал таковым, за столько времени, сколько было передумано, обсуждено, разобрано...

За что вы так Кайлана не любите? Или вы в нем просто не пробовали разбиратся? 

Поверте я Логейна тоже разбирал, итог один сволочь он. Предатель, убийца, ещё и тряпка, позволял таким как Хоу и Воган творить что захотят. 

Скажите он полководец, а не политик. Так тот же Жуков назначенный Сталином комендантом Берлина, такой порядок в городе навел, что даже та часть города, что под американцами была завидывала. Ибо на советсткой части никаких проблем с провиантом и гигиеной небыло, а военные и гражданские совместными усилиями ликвидровали завалы на улицах в рекордные сроки. Вот это я понимаю настоящий военный.

Просто зацепил - и все. И меня вполне устраивает та теория, которой я придерживаюсь. Если она не устраивает вас или кого-то еще, ну что ж, мы тут никому свое мнение не навязываем, и уж тем более имеем право на свое.:)

Как это не навязываете? Вы говорите что он хороший, а это прямо противоположенно моему чуству справедливости. Знаете есть такая хорошая присказка, "вор должен сидеть в тюрме". Так вот "предатель должен болтаться на рее" :)

P.S. Хоу с Воганом у меня долго не жили.

Чего же это вы лучших слуг Логейна так заклеймили? Знаете же с кем поведешся... :)

Он признает это потом, в разговоре с ГГ. Просто его же никто не слушает. Да и на СЗ слушать бы не стали.

Да ладно, потом он признал. Не может за свои поступки отвечать, я же говорю тряпка :( 

Изменено 4 января, 2010 пользователем Kosh

[DHead 38]

Ну это всего лишь особенности прокачки. Моя разбойница укладывала Лодейна только так, он и пикнуть не успевал

   Если уж и сравнивать Логейна и Алистера, то не по воинским качествам. Алистер - танк, надёжный и, увы, недалёкий, Логейн же - серые клеточки. Не зря у него в навыках все четыре тактики боя   ;)  Коли вы не испытываете никакого желания проявлять к тейрну милосердие, рациональный выбор выглядит следующим образом - сила vs мозги   ;)

Изменено 4 января, 2010 пользователем DHead

[Kosh 160]

   Если уж и сравнивать Логейна и Алистера, то не по воинским качествам. Алистер - танк, надёжный и, увы, недалёкий, Логейн же - серые клеточки. Не зря у него в навыках все четыре тактики боя   ;)  Коли вы не испытываете никакого желания проявлять к тейрну милосердие, рациональный выбор выглядит следующим образом - сила vs мозги   ;)

К тем кто хочет меня или моего гг убить я по умолчанию никакого милосердия испытывать не могу. Ладно Зевран, у него никаких чувств к гг нет, он просто работу делал, а вот Логейн нас ненавидит. Знаете, "кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет"...

Изменено 4 января, 2010 пользователем Kosh

[Sqrat 9 665]

Если уж и сравнивать Логейна и Алистера, то не по воинским качествам. Алистер - танк, надёжный и, увы, недалёкий, Логейн же - серые клеточки. Не зря у него в навыках все четыре тактики боя ;) Коли вы не испытываете никакого желания проявлять к тейрну милосердие, рациональный выбор выглядит следующим образом - сила vs мозги ;)

О, ну слава Пророку, я уже начала волноваться что Вы отбились от группы. Столько постов и ни одного плохого слова об Алистере. Странно, что Вы так долго терпели.

Нет - нет, рациональный выбор выглядит так: надежный, проверенный друг vs предатель и пакостник.

Вы с Леной сойдётесь.

[представляет всякое лезбийское]

:-D"шепотом" А почему лезбийское?

Изменено 4 января, 2010 пользователем Sqrat

[Bladesinger 167]

Коли вы не испытываете никакого желания проявлять к тейрну милосердие, рациональный выбор выглядит следующим образом - сила vs мозги   ;)

Вы с друзьями по такому же принципу "дружите"? Ну, там сила, мозги, все дела. Алистер как бы как бы с нами прошел от самого начала до самого конца. Чего вместе с ним не было пережито, сколько раз спасали задницы друг друга. А после этого он только танк и мясо, которым можно просто так пожертвовать? Поматросили и бросили? Вы ко всем людям отнеоситесь как к кпешкам и объектам для  манипуляций?

Милосердие? Значит, к Логейну надо проявить милосердие. Но к Алистеру милосердным быть не надо видимо. Да? Пусть мучается, пусть сопьется. Или давайте поиграемся им, сломаем ему личную жизнь - навяжем жену, которая его не любит, и которую он не любит. Мы ведь главные герои - нам всё можно, все вокруг для нас лишь игрушки.

Изменено 4 января, 2010 пользователем Bladesinger

[DHead 38]

О, ну слава Пророку, я уже начала волноваться что Вы отбились от группы. Столько постов и ни одного плохого слова об Алистере. Странно, что Вы так долго терпели.

   Против Алистера я, кстати, ничего не имею. Коммуникабельный, интересный, юморной. Есть только одно "но" - он не Касавир. И Алистер, и Зевран - простите, но выразиться иначе я не могу - дети. Они оба личностно слабее главного героя или героини. Да, в бою я доверилась бы Алистеру полностью, но для того, чтобы победить Мор или прожить жизнь одних воинских умений недостаточно. Ему не хватает стального стержня, если вы понимаете, о чём я. И отношение к Алистеру у меня скорее покровительственное, чем равное. 

   И если уж говорить прямо, я весь Dragon Age плакала о Касавире. О товарище, - и любовнике, что, впрочем, необязательно - которому я бы без колебаний смогла доверить не только жизнь, но и душу.

Изменено 4 января, 2010 пользователем DHead

[Ponita 93]

Я вот искренне не понимаю, почему столько защитников у Логэйна вдруг появилось? о_о  Может, высказанное мною мнение будет баяном и таких как я тут половина, но не отпоститься не могу)

Мое отношение сложилось к нему еще, пожалуй, в самом начале, когда он сознательно обрек на смерть своего государя, что есть настоящее предательство и измена, а измена караться должна смертью. Споров тут не может быть никаких, увы; рассуждения о тоне его голоса или о том как трагичен был его прекрасный взор это демагогия, имхо. За человека в первую очередь говорят поступки, что же сделал Логэйн? Убил своего короля - косвенно, конечно, но убил. На крайний случай, если он так уж не хотел звать орлесианцев, есть же у них такая вещь как СЗ, есть же у него дочь королева, почему бы не решить вопрос цивилизованно? Созвать народ, официально сообщить Кайлану, мол, нет, я не согласен, я оспариваю, уйти с поля боя ДО битвы, сообщив об этом всем? Нет ведь, он исподтишка предал. Убил. 

Далее - он игнорировал то, что граждане его государства, в котором он так торопливо назначил себя регентом, умирают, подыхают от лап порождений тьмы, растрачивая свои войска на войну с баннами, которые естественно не хотели признавать его власть. И на подсылание убийц к ГГ. Помнят думаю все Зеврана и тех убийц у морозных гор. А еще в Денериме он убивал еще и просто всех тех кто хотел поддержать СС, помните жемчужину?  Вот она, истинная любовь Логэйна к  Ферелдену во всей красе.

Потом, на СЗ, он откровенно лицемерил, выступая с речью. Обманывал всех. Для блага государства или для собственного блага? Слышала оправдания Логэйна - ну, мол, не в курсе он был, что для победы над ПТ обязательно нужны СС. Не в курсе или не хотел быть в курсе? Если бы он хотя бы попытался узнать, для чего же вообще существует орден СС и почему именно они уже четыре мора как спасают человечество, я уверена, он узнал бы, но ему было недосуг. Его это просто не интересовало. Почему? Кто знает.. Может, действительно был нездорово одержим фобией орлесианских СС, а, может, старческий маразм. Его поведение можно обьяснить, но оправдать - никак. Даже его достойное поведение в конце, когда он позволяет себя убить, меня ничуть не трогает - он просто понял, что проиграл, и не может победить даже силой, и, конечно же, решил попозерствовать и умереть "достойно" - опять же, пределов его лживости нету... Предавший однажды предаст еще раз.

Быть может, если он действительно рехнулся, можно было бы его засадить в соответствующее заведение(например, в ту же башенку, в которую можно посадить Анору), почему-то такого варианта развития событий нету, а потому брать его к себе взамен на пусть даже местами не слишком умного и не такого опытного, но доброго, преданного Алистера с обостренным чувством справедливости и реальными заслугами перед Ферелденом в настоящий момент, рука просто не поворачивается. И даже если сравнивать Логэйна и Алистера как Мозги cs Мышцы, то что лучше выбрать - воспаленные, больные мозги или здоровые "мышцы"? Действительно, выбирать недолго ;)

Вообще это обсуждение кажется мне странным. Очень часто в играх хочется принять сторону зла, а не добра, да? Такого вот направленного настоящего зла, с супермегаАрхидьяволом и прочим. Потому что это зло - вроде бы как достойная оппозиция добру и оно как бы логично, и сильно, и интересно. Логэйн же в моих глазах таковым не является. Ни добро, ни зло, просто сбрендивший самодур-пенсионер, который реально приносит вред из личных побуждений. Все время, пока играла, я не заметила ни потрясающего интеллекта напару с дальновидностью за ним, ни разумных, логичных действий - ничего, что вызывало бы хоть малейшее восхищение, уважение, и вообще какие-либо позитивные чувства. Имхо, казнить не думая  :diablo:

[DHead 38]

Вы с друзьями по такому же принципу "дружите"? Ну, там сила, мозги, все дела.

   Сударь, читайте внимательнее  ;) Рациональный подход. Высказывания по поводу силы и мозгов были ответом на слова Kosh:

Я могу понять мотивацтю - сделать из него "оружие" для борьбы с архидемоном. Но в этом случае мы теряем Алистера (даже если он станет мужем Аноры, в бою с АД его не будет). Кто такой Логейн? Полководец, старик. Думаете от кого в бою больше пользы от молодого бойца спецназа прошедшего через десяток боев или от маршала сидящего в кабинете над картами?

   Просто я процитировала то, что было ближе. И, заметьте, не утверждала, что пользуюсь этим самым рациональным подходом. Как раз-таки, пользуйся я рациональным подходом, Логейн в моём первом прохождении был бы мёртв. Рациональный подход не позволил бы мне увидеть, что "он пьёт, как сапожник, и выглядит, как мертвец".

[Sqrat 9 665]

Против Алистера я, кстати, ничего не имею. Коммуникабельный, интересный, юморной. Есть только одно "но" - он не Касавир.

Слава Пророку Ал не Касавир. Еще одного пресветлого паладина моя детская психика бы точно не выдержала. Спасибо BioWare!

И Алистер, и Зевран - простите, но выразиться иначе я не могу - дети. Они оба личностно слабее главного героя или героини. Да, в бою я доверилась бы Алистеру полностью, но для того, чтобы победить Мор или прожить жизнь одних воинских умений не хватает. Ему не хватает стального стержня, если вы понимаете, о чём я. И отношение к Алистеру у меня скорее покровительское, чем равное.

Вы Зеврана назвали ребенком?:blink: Умереть не встать.:-D Если Вы не заметили всегда во всех играх второстепенные герои слабее ГГ в личностном плане. Это закон.

Насчет стального стержня: а у Касавира он был?

И если уж говорить прямо, я весь Dragon Age плакала о Касавире. О товарище, - и любовнике, что, впрочем, необязательно - которому я бы без колебаний смогла доверить не только жизнь, но и душу.

DA и Касавир? Ничего не путаете? Или Вы о том дяденьке из "Жемчужины"?

Изменено 4 января, 2010 пользователем Sqrat

[DHead 38]

Насчет стального стержня: а у Касавира он был?

   В моём понимании да, был. 

DA и Касавир? Ничего не путаете? Или Вы о том дяденьке из "Жемчужины"?

  Я имела в виду, что в Dragon Age мне не хватает такого типажа, как Касавир. Человека, которому, как я уже сказала, можно было бы доверить душу.

   Уважаемая Ponita, перед тем, как начать жаркий спор, разрешите поинтересоваться, вы хоть раз брали Логейна в партию? Говорили с ним о Мэрике, об Орлее, о его дочери?

Изменено 4 января, 2010 пользователем DHead

[Эри 9 947]

Логейн какие бы он слова не говорил в ниx вериться с трудом, он и пальцем не пошевил, чтобы спасти людей от пт. Вместо он начал воевать с баннами и преследовать сс.Благодаря его политики Фелреден было бы скоро не кому защищать.

Алистер ведь закатывает истереку не, потому унего отняли игрушку, а потому что помиловали человека коорый убил близкиx ему людей, да и нас он неодкратно пытался лишить жизни

Лонейн если победить его на СЗ закатывает истерику, а все его благородство проявляеться только когда его победили надавали мечом по голове,но он сдался по принуждению и неизвестно как он поведет себя дальше.

[Танд 983]

В конце концов у нас дуэль была. ГГ если проиграет бой почему-то труп, а Логейн как-то жив остается. А должен быть мертв. Раз он нам шансов не оставляет, почему мы должны ему оставлять?

Потому что мы умнее.

[Bladesinger 167]

Я имела в виду, что в Dragon Age мне не хватает такого типажа, как Касавир. Человека, которому, как я уже сказала, можно было бы доверить душу.

Ну, а какие пробелмы в том, чтобы доверить свою душу тому же Зеврану? Или Винн?

Первый ни в чем не будет упрекать, не будет поучать, ничего никому не разболтает. И в нем всегда можно найти поддержку в том смысле, что он поможет найти в любой ситуации позитив. 

Вторая - мудрая женщина. Выслушает, не разболтает, всегда попытается помочь советом. Она может быть слегка навязчивой в своих советах, но это нормально. Она же не просто маг, но и учитель в конце концов. 

Две разные жилетки для поплакать - кому какая приятней.