Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Cassandra 1 104]

Проблема в том, что у Логейна не было возможности и вытащить страну, практически, по его мнению, находящуюся в руках Орлея, и сохранить Остагар. Из двух зол...

Ох, это никуда не приведет, мы опять начали порочный круг. Я ж говорю - если бы сохранили Остагар, Орлей бы не понадобился. Да и не думаю, что шевалье горели желанием биться с ПТ. А на месте Императрицы я бы, если б хотела завоевать Ферелден, дождалась бы, пока его ослабит война. А потом бы великодушно предложила свою помощь. ;)

В общем, я думаю, у Логейна низкий cunning. Киньте кто-нибудь скрин его характеристик, мне стало интересно :)

[Sqrat 9 925]

В общем, я думаю, у Логейна низкий cunning. Киньте кто-нибудь скрин его характеристик, мне стало интересно :)

Не скрин, но все же. Начальные атрибуты.

Strength/Сила - 28

Dexterity/Ловкость - 23

Willpower/Сила воли - 32

Magic/Магия - 14

Cunning/Сообразительность - 18

Constitution/Телосложение - 24

[Bladesinger 167]

По сравнению с моим гг cunning Логейна - вообще ни о чем.

Он в карты играет? Мой бы гг сыграл бы с ним партейку-другую... на его тейрнир например.

Вообще иногда кажется, что главный злодей не Архидемон, а именно Логейн.

А так и есть. Архидемон персонаж эпизодический, хоть мы его в конце и убиваем. Именно Логейн большую часть игры является нашим врагом м главным злодеем игры. Мор и архидемон - это как явление природы, стихийное бедствие. Оно причиняет зло поскольку такова его природа. Злодейского в море не больше, чем в эпидемии. А вот поступки Логейна сознательны, зло он причинял осознанно и по своей воле.

Изменено 13 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Еquilibrium 42]

Продолжается. Видимо темнеет:)

Я одного не могу понять, почему Логейна так защищают? Ведь это прям извращённый взгляд на ситуацию.Вообще иногда кажется, что главный злодей не Архидемон, а именно Логейн. Тот хоть своих не убивает и не предает. Сколько раз мой гг "пытается" сохранить ему жизнь на СЗ, но совесть и мораль не позволяют. Даже для открытия достижения!

[Cassandra 1 104]

Cunning/Сообразительность - 18

I am shocked and dismayed! ©

Это довольно прилично! (Хотя я преемнику Кайлана раскачала этот атрибут покруче, чтобы жене было проще изменять в будущем ;))

Это значит, у Логейна должно быть 3 или 4 уровня в тактике. Если он при этом так чудит, значит у него алкогольная энцефалопатия!

Хотя я, конечно, смотрю на ситуацию со стороны и не вижу всего, что видит Гейдер Всемогущий (ИО Создателя в Тедасе ;))

[MissMary 2 603]

Да, доказательств не было. Также, как и не было доказательств обратного ;)

Если нет доказательств, то тут действует презумпция невиновности. Кайлан предлагал ждать подкрепление, Логейн убедил его, что подкрепления не нужны, т.к. справятся своими силами. И после этого он не предал короля?

Остальные же повергают меня в уныние, ибо становится немного не по себе, когда понимаешь, что есть еще на свете люди, для которых слово "предательство" пустой звук и которые способны найти оправдание вообще всему.

Меня тоже. Если оправдывать того, кто своими руками вырыл могилу королю, то о чем можно вообще говорить.

[Эри 10 896]

I am shocked and dismayed! ©

Это довольно прилично! (Хотя я преемнику Кайлана раскачала этот атрибут покруче, чтобы жене было проще изменять в будущем )

Это значит, у Логейна должно быть 3 или 4 уровня в тактике. Если он при этом так чудит, значит у него алкогольная энцефалопатия!

Хотя я, конечно, смотрю на ситуацию со стороны и не вижу всего, что видит Гейдер Всемогущий (ИО Создателя в Тедасе )

А что там, по поводу Логейна, говорит Гейдер?

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Хаархус

[Cassandra 1 104]

А что там, по поводу Логейна, говорит Гейдер?

Ничего пока не нашла, но я подозреваю, что только Гейдер знает все скрытые мотивы своих персонажей.

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Хаархус

[Bladesinger 167]

Ничего пока не нашла, но я подозреваю, что только Гейдер знает все скрытые мотивы своих персонажей.

Он дергает персонажей за ниточки, заставля фанатов страдать. Коварный манипулятор и злой гений Тедаса.

[DHead 38]

   Я хочу попросить прощения за нижеследующий резкий оффтоп. Возможно, такие вопросы всё-таки стоит писать в личку, и я пойму и не обижусь, увидев выставленное мне предупреждение, но пишу в тему во всеувиденье, так как очень хотелось бы в дальнейшем не читать подобных сентенций и поберечь нервы не только себе, но и другим. Тем более, что вижу я подобное не в первый раз.

   Господа оппозиционеры вообще и госпожа Sqrat в частности, я очень прошу вас не переходить на личности. Наше отношение к Логейну - это не показатель наших душ и наших помыслов. И видеть высказывания в духе:

Остальные же повергают меня в уныние, ибо становится немного не по себе, когда понимаешь, что есть еще на свете люди, для которых слово "предательство" пустой звук и которые способны найти оправдание вообще всему.

очень и очень неприятно. Ни я, ни кто-либо другой не заслуживаем подобного отношения. Вам претит наша точка зрения, меня, быть может, не устраивает ваша, но давайте обойдёмся без подобных резкостей. Оно того не стоит.

   Ещё раз прошу прощения. 

[Еquilibrium 42]

Я прошу прощения, если задел чьи-то чувства, немного резкими высказываниями. Просто, высказываю непонимание любви к этому персу.

Может я такой уникум, но в ролевых играх, я отыгрываю не только роль г.г, я стараюсь поступать им так, как поступил бы я. Играть по другому, считаю - врать самому себе (это как в психологических тестах отвечать, не так как думаешь, а для достижения лучшего результата). А в игре, мне как и Алистеру непонятно, как можно Логейна после всего простить. Да еще и доверить геройскую миссию (убийство Архидемона).

Изменено 13 января, 2010 пользователем Еquilibrium

[Adon 11]

А в игре, мне как и Алистеру непонятно, как можно Логейна после всего простить. Да еще и доверить геройскую миссию (убийство Архидемона).

Если оставить Логейна в живых, а Алистера на троне, то в конце Алистер скажет, что гг был прав насчет Логейна.

Изменено 13 января, 2010 пользователем Adon

[kaggi 60]

У меня тоже есть офф-топ. Недавний эпизод из моей жизни, почти что притча. Многозначительный такой.

Обнаружила я, что мой одиннадцатилетний отпрыск играет в Grand Theft Auto 3, возрастной ценз на который - 18 лет. Обнаружила, взглянув на экран и всмотревшись в то, что он делает.

Реакция была !№@£$% , ты что ж творишь, ты разве не знаешь, что так делать - нехорошо!!!

Посмотрел на меня мой сын задумчиво, по-моему, с сочувствием, пожевал губами. И сказал осторожно так: "Мама, но ты же понимаешь, что это игра?"

"Главное чтобы ты это понимал", бурчала я, отправляясь в сад...

Конец офф-топа.

[Еquilibrium 42]

Если оставить Логейна в живых, а Алистера на троне, то в конце Алистер скажет, что гг был прав насчет Логейна.

Что..:blink:? Простил Логейна после его сомопожертвования? Ну так он король блин стал, героя надо признавать, а то простой люд не поймет.

А вообще, я этого не видел, и буду надеяться, что не увижу:)

[Sqrat 9 925]

очень и очень неприятно. Ни я, ни кто-либо другой не заслуживаем подобного отношения. Вам претит наша точка зрения, меня, быть может, не устраивает ваша, но давайте обойдёмся без подобных резкостей. Оно того не стоит.

Пардон муа силь ву пле. У меня и в мыслях небыло никого обидеть и уж тем более Вас. И я не помню, чтобы я называла конкретные имена, так что никакого перехода на личности, по моему скромному мнению, также небыло. Я просто поделилась своей т.з с братьями и сестрами по разуму и только. На счет нас тоже неоднократно высказывались, правда в более завуалированной форме. И ничего. Все живы и никто не в обиде. Поэтому не стоит принимать все так близко к сердцу и нервничать. Нервные клетки, как известно, не восстанавливаются. Давайте жить дружно.:drinks:

[Adon 11]

Что..:blink:? Простил Логейна после его сомопожертвования? Ну так он король блин стал, героя надо признавать, а то простой люд не поймет.

А вообще, я этого не видел, и буду надеяться, что не увижу:)

Зачем самопожертвование? Можно заключить "брак" с Морриган и самолично уничтожить архидемона, оставив Логейна в живых.

[DHead 38]

Можно заключить "брак" с Морриган и самолично уничтожить архидемона, оставив Логейна в живых.

    Для особо жестоких - можно заставить Логейна заключить брак с Морриган. Выражение его лица окупает всё   :-D

А то получается какая-то презумпция виновности. Мол раз орлейцы, значит виноваты. И пусть типа теперь отмываются и доказывают, что они не верблюды.

    Я абсолютно согласна с тем, что Логейн - параноик в орлесианском вопросе. Тем не менее, не могу не признать, что возможность орлесианской интервенции была. И для Логейна, который в своё время претерпел от шевалье такое, что не каждый в здравом уме останется, сама мысль об этом была невыносимой. Он искренне верил, что сотни тысяч ферелденцев в результате решения Кайлана пройдут через его собственный кошмар.

"Делай, что должно, и что делаешь - делай быстрее". 

Изменено 13 января, 2010 пользователем DHead

[MissMary 2 603]

Не знаю, как для кого, но для меня его поступок при Остагаре выглядит предательством, а дальнейшие действия (продажа эльфов, ссоры с баннами, очернение СС и т.д.) - тирания.

[DHead 38]

а дальнейшие действия (продажа эльфов, ссоры с баннами, очернение СС и т.д.) - тирания.

   Его дальнейшие действия - это скорее последствия Остагара. Тиранией всё происходящее было бы, твори Логейн это из любви к искусству. Причина ссоры с баннами очень ясно показана в одном из роликов, где банн Теган спрашивает у новоявленного регента: "Как погиб король Кайлан?" Продажа эльфов - это попытка восстановить казну, опустошённую гражданской войной, вспыхнувшей, опять же, из-за непоняток с Остагаром. Очернение Стражей - это вообще сложный вопрос. Можно рассматривать это как попытку скрыть предательство. Я же склоняюсь к тому, что Логейн действительно в это верил. "Вы забили ему голову сказками о грифонах" (с) Логейн. 

[Kosh 160]

Я абсолютно согласна с тем, что Логейн - параноик в орлесианском вопросе. Тем не менее, не могу не признать, что возможность орлесианской интервенции была. И для Логейна, который в своё время претерпел от шевалье такое, что не каждый в здравом уме останется, сама мысль об этом была невыносимой. Он искренне верил, что сотни тысяч ферелденцев в результате решения Кайлана пройдут через его собственный кошмар.

"Делай, что должно, и что делаешь - делай быстрее".

У вас наверное нету родственников пострадавших от государства. У меня вот например дедушка с бабушкой репрессированные. Дед обвиненный в том что он польский шпион, хотя он в Польше ни разу не был, чудом избежал расстрела, был сослан в Сибирь. И все это конечно было сделано во славу защиты Советского государства.

Вы считаете он бы был рад если бы кто-то ему доказывал что Сталин был на самом деле хороший мужик и радел за государство, ну а то что у него легкая шпиономания была ничего, ведь он искренне верил, что десятки миллионов советских людей будут счастливы благодаря его мудрым действия.

Кто-то тут вечно забывает что государство должно служить людям, а не люди государству. Послушайте ещё раз то как Авернус говорит о восстании Софии. "тогда это все казалось таким важным, а сейчас никто уже и не помнит того короля...". Ферелден это прежде всего люди, простые люди, а они как я уже показывал на шотах считают, что Логейн не лучше орлесианцев...

[MissMary 2 603]

Его дальнейшие действия - это скорее последствия Остагара. Тиранией всё происходящее было бы, твори Логейн это из любви к искусству. Причина ссоры с баннами очень ясно показана в одном из роликов, где банн Теган спрашивает у новоявленного регента: "Как погиб король Кайлан?" Продажа эльфов - это попытка восстановить казну, опустошённую гражданской войной, вспыхнувшей, опять же, из-за непоняток с Остагаром. Очернение Стражей - это вообще сложный вопрос. Можно рассматривать это как попытку скрыть предательство. Я же склоняюсь к тому, что Логейн действительно в это верил. "Вы забили ему голову сказками о грифонах" (с) Логейн.

Естественно, последствия, никак не иначе. Но, все можно было и по-другому сделать. Рассказать, как погиб Кайлан, объяснить, почуму он поступил так, а не иначе (почему ушел и не помог). Если в его отступлении не было никакого подвоха и этим он спас много жизней, то при должном объяснении банны поняли бы, что это к лучшему. Уже одно это наводит на мысль, а такой ли он "белый и пушистый". Продажа эльфов не укладывается в моей голове никак. Можно найти другие способы пополнить казну, но не продавать разумных существ (пишу существ, потому что некоторые в ферелдене их так и воспринимали). Эльфы такие же жители Ферелдена, как и люди и имеют право на свободу. Очернение Стражей и есть попытка скрыть предательство. Ведь лучшая защита - нападение и напасть на СС это лучший способ защитить себя.

Но, предательство иело место быть, а последующие попытки скрыть это предательство привели к ужасным для Ферелдена последствиям. Ну, а за свои проступки надо отвечать, поэтому казнь такого человека считаю вполне правильным решением.

[DHead 38]

Ферелден это прежде всего люди, простые люди, а они как я уже показывал на шотах считают, что Логейн не лучше орлесианцев...

    А вы посмотрите на диалоги остагарских солдат  ;) Большинство очень недовольно тем, что им на выручку идёт Орлей. Могу привести цитату:

"- Ты думаешь, они просто так уйдут?

 - Значит опять придётся драться с орлесианцами"

   В армии ведь были не только молодые да сердцем горячие, которым повезло родиться свободными. Были и те, кто сражался с орлесианцами. Те, на чьих глазах в детстве убили родителей. И позвать на помощь Орлей означает плюнуть этим людям в душу.

Если в его отступлении не было никакого подвоха и этим он спас много жизней, то при должном объяснении банны поняли бы, что это к лучшему.

   Ах, если бы всё было так просто! Банны тоже люди, а среди людей, как известно, попадаются довольно дурные. Да, быть может, нашлись бы те, кто понял. Но что делать с большинством, которое усмотрело бы для себя прекрасную возможность отхапать кусочек побольше?

Эльфы такие же жители Ферелдена, как и люди и имеют право на свободу.

 

   Это для нас с вами  ;) В наш век равноправие и свобода - вещи естественные. Но, как я уже писала, в Ферелдене, в то время и при том менталитете, продажа эльфов в рабство вряд ли расценивалось бы как чудовищное преступление. Само существование эльфинажей о многом говорит  ;) И пусть на Собрании Земель банны выражают своё возмущение, на самом-то деле, как мне кажется, никого судьба завоёванных остроухих особо не трогает.

[Kosh 160]

А вы посмотрите на диалоги остагарских солдат ;) Большинство очень недовольно тем, что им на выручку идёт Орлей. Могу привести цитату:

"- Ты думаешь, они просто так уйдут?

- Значит опять придётся драться с орлесианцами"

В армии ведь были не только молодые да сердцем горячие, которым повезло родиться свободными. Были и те, кто сражался с орлесианцами. Те, на чьих глазах в детстве убили родителей. И позвать на помощь Орлей означает плюнуть этим людям в душу.

Они говорят о чем-то абстрактном чего на самом деле небыло, а на моих шотах люди говорят уже о том что творится вокруг них.

Вот вы тут говорили о том что не надо на личности переходить и все такое, но если перейти, вы бы лично простили человека который ради призрачной угрозы государству стал прямой причиной гибели ваших друзей/родственников? Только не отвечайте в стиле это игра, а серьезно ответьте. А то игра игра игрой, но сдается мне что вы таки реально тащитесь от тех кто не моргнув и глазом ради своих убеждений людей направо и налево убивает :(

[MissMary 2 603]

Ах, если бы всё было так просто! Банны тоже люди, а среди людей, как известно, попадаются довольно дурные. Да, быть может, нашлись бы те, кто понял. Но что делать с большинством, которое усмотрело бы для себя прекрасную возможность отхапать кусочек побольше?

Да, ладно, если бы было разумное и логическое объяснение поступку, не было бы предательства, то большинство приняли бы его версию случившегося. Но, то, что произошло он объяснить не смог.

Само существование эльфинажей о многом говорит ;) И пусть на Собрании Земель банны выражают своё возмущение, на самом-то деле, как мне кажется, никого судьба завоёванных остроухих особо не трогает.

Да, существование эльфинажей о чем-то говорит, но эльфы, тем не менее, там приравнены к гражданам государства, а не к домашним животным

[Bladesinger 167]

    А вы посмотрите на диалоги остагарских солдат   ;) Большинство очень недовольно тем, что им на выручку идёт Орлей. 

Так это было до того, как Логейн во всю принялся рулить страной. Не так ли? А потом они поняли, что для жизни "как при орлейцах" наличие орлейцев совсем не обязательно. 

Изменено 13 января, 2010 пользователем Bladesinger