Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Orin 95]

Да я вообще прямо как Логэйн - жестокая, циничная, эгоистичная и т.д, верно?

И не надо приписывать мне чужие слова, предпочитаю на личности не переходить

По поводу ответа - ну раз вам по моим постам и так было не ясно, какое решение приняла бы я, так уж и быть, разжую.

Если бы стоял вопрос о принятии Хоу в ряды СС, если бы он действительно был полезен и имел бы незаменимые в борьбе с Мором таланты - то да, переступила бы через себя. Потому что в некоторых ситуациях эмоции только мешают...

Ох, меня бы вполне устроил ответ "да" (или "нет"), потому что это в полной мере отображает различие в нашем мировоззрении и только

Что касается слов Хоу, уверяю, люди много чего готовы наговорить ближнему своему, чтобы вывести его из себя или причинить боль... Это, конечно, не доказывает что его там не было (но и Вы не можете доказать-что был), так что вернемся к предмету обсуждения.

За вашу ГГ я рада, если она не маг. Потому что моим остальным героям тоже как-то в общем-то на Круг магов фиолетово.

А если маг... Тогда я не знаю о чем мы разговариваем - если вы убийство своих фактически братьев считаете делом правильным и единственно верным, то я не понимаю, как вы еще можете Логэйна называть убийцей и предателем.

Речь шла о ГГ-магичке, а вот насчет всего остального... Что ж, видимо здесь уже мне придется "разжевывать" Вам, чем эта ситуация столь отлична от остальных...

Грегор закрыл башню, потому что не мог справится с угрозой, потому что шансы спасти хоть кого-либо были минимальны... Здесь и угроза реальна, и долг перед страной велик (мне трудно даже представить, что было бы, вырвись Ульдред со товарищи на волю), поэтому и Грегора я понимаю (и Алистер, кстати, тоже)... Да, понимаю, и мне нечего ему возразить. Что же касается ... кхм, "собратьев по Кругу", здесь решает игрок, но я всегда стараюсь избежать напрасного кровопролития, а посему спасаю кого можно спасти.

Но Грегор - не ГГ, и он не может в компании с тремя храмовниками зачистить башню, так что другого выбора, кроме как ждать подкреплений из Денерима у него нет. А вот Хоу и Логейн, руководствуясь собственными тараканами, принимали решение из возможных вариантов, а это уже осмысленное действие (хотя можно прикрываться всеобщим благом... особенно если не уточнять, в чем оно состоит).

Ну а ситуации Логейн-Алистер и Хоу-Кусланд рассматривались исключительно, чтобы понять ваше отношение к поведению Алистера на СЗ, так что рассматривая их в таком разрезе, они вполне сопоставимы

А отличить одержимого от мага нормального особого труда не составляет.

Одержимого? Помнится речь шла о магах под контролем магов крови и самих магов крови от магов обыкновенных... немножко поиграть словами, а как меняется смысл, неправда ли?

Я тоже могу привести слова Флемет о том, что она сама полководцем не является и мало чего знает.

В его полководческих талантах я не сомневаюсь (хотя битва при Остагаре и пошатнула мою уверенность в его силах). Однако Флемет говорила, что орда ПТ - не армия, и ловкие маневры здесь не прокатят.

А может через неделю, две? Вы знаете точно?

Ну что могу сказать, подловили... Но потому и было написано "скоро", хотя не удивлюсь, что Вы считаете Логйена вундеркиндом, который через сутки переплюнет по CCовости ГГ и Алистера вместе взятых.

Очень мило, я видела. Поверьте мне, я могу написать такую характеристику Логэйна с Алистером, что выбор будет далеко не в сторону последнего. Но я этого делать не буду просто потому, что это никому не интересно да и вообще, pardonnez-moi, глупо.

Так тактично оценить мои умственные способности, браво... Хотя на мой взгляд, будет интересно сравнить оценку этих двух персонажей, основыванных на противоположных точках зрения (и подкрепленных фактами, естессно), так что если не сочтете за труд, проделать столь непосильную работу, буду только за

Это сильная, думающая, адекватная личность...

Его любовь к дочери или феноменальная память на имена, вряд ли могут считаться обоснованием его действий. Короля он очень сильно хотел в чем-то убедить, что даже отравил его дядю - адекватный поступок разве что для семейки Борджиа. А его любовь к стране и ненависть к врагам - видят все.

Нет, что вы, не стоит. Если мы будем карать виновных, мне почему то кажется что я первой пойду на костер, как ведьма и еретичка, и вообще как личность симпатизирующая Логэйну.

Насколько я понимаю, это означает, что цитаты, содержащей оскорбления в Ваш адрес, мне увидеть не суждено... Ничего, чай не впервой

Изменено 22 января, 2010 пользователем Orin

[Orin 95]

Ну что ж, в конце он сказал что уважает меня, этого достаточно

Ну а моей ГГ Хоу перед смертью сказал, что она вся в папу и он мог бы ей гордиться, но мне это достаточным не показалось... Хотя возможно это разница в восприятии: Хоу убивает родных ГГ, а Логейн - всего лишь мифический орден, членов которого мы и в глаза не видели, но которые, тем не менее, являлись семьей для Алистера... есть над чем подумать

Кстати, по поводу сравнения Алистера и Логэйна, как насчет варианта "Алистер все сражение с мором просидел в лагере"? ) Ведь у меня именно так и было. Что же касается дружбы...

Вот где он у вас просидел, совершенно неважно, разве что в избиении драконов не участвовал, а все остальные пункты остаются в силе... А вот Логейн, как утверждают его верные сторонники, долго-долго пил, но в минус Логейну это не засчитано, поскольку не доказано

Если человек не может справиться с эмоциями во имя высшего блага (как думаете, одобрил бы это его горячо любимый Дункан?), то нафига мне такой соратник? Конечно, жаль было терять друга. Но главное для Серых Стражей - победить Мор, а все остальное уж потом.

Ох уж это "высшее благо" и девизы СС... Но вполне можем подискутировать и на эту тему. Начнем с СС :)

основные девизы:

"стражи не отказываются от предложенной помощи" - кто-нибудь слышал, чтобы Логейн предложил свою помощь? стало быть под эту категорию он не попадает

"остановить Мор любой ценой" - ритаул с Морри проводили? а вот судя по всему, большинство сторонников Логейна соглашаются, руководствуясь при этом личными интересами... стало быть и этот девиз непричем

основанные на личных представлениях:

"быть СС великая честь" - кхм, наказывать человека, оказывая ему великую честь ... как-то изощренно (кто-то упоминал что это наказание... полагаю это ляпнула Анора, но это она либо не подумав, либо хорошо подумав :))

"СС как семья" - и вы только что вытурнули своего братишку на улицу

Вполне жизнеутверждающая картина получается

[Lian 10 304]

Если здесь сейчас не отпишется кто-нибудь из сторонников Логэйна, кроме меня, я пойду биться головой об стену.:-D

Извините. Мое терпение и нервы тоже не железные и даже не логэйновские.

[MissMary 2 447]

Вполне жизнеутверждающая картина получается

Зато все это было сделано ради мифического "высшего блага". Самое интересное, что учитывая фанатизм Логейна по-поводу высшего блага для Ферелдене, он в любой момент может решить, что ГГ мешает этому благу (что он и делал всю игру) и тогда герою снова придется противостоять Логейну.

Не могу понять, неужели он настолько хорош, что ради него можно вот так запросто растоптать дружбу или любовь?

[Orin 95]

Если здесь сейчас не отпишется кто-нибудь из сторонников Логэйна, кроме меня, я пойду биться головой об стену.

Извините. Мое терпение и нервы тоже не железные и даже не логэйновские.

Берегите и то и другое... Если мы будем терять сторонников Логейна с такой скоростью, Вас придется заносить в красную книгу, а меня некому будет убедить, что Логейна действительно стоит взять в пати :)

[Sqrat 9 872]

Не могу понять, неужели он настолько хорош, что ради него можно вот так запросто растоптать дружбу или любовь?

Это риторический вопрос? Какие могут быть дружба с любовью, когда Алистер "ноет" и "закатывает истерику", а Логейн такой лапочка? Ну Вы скажите тоже.

а меня некому будет убедить, что Логейна действительно стоит взять в пати :)

Боюсь, Вам с вашим чувством юмора и здравомыслием это не грозит.:)

Изменено 22 января, 2010 пользователем Sqrat

[Orin 95]

Зато все это было сделано ради мифического "высшего блага".

Для меня "логейново благо" не оправдание, т.к. это совершенно субъективное мнение о светлом будущем, и может разительно отличаться с мнением большинства граждан...

Не могу понять, неужели он настолько хорош, что ради него можно вот так запросто растоптать дружбу или любовь?

Полагаю здесь речь не столько о нем, сколько о реакции Алистера на СЗ (хотя вполне нормальная реакция, на мой взгляд, более адекватная чем тупая упертость ГГ в этом вопросе), а вот не поставь Алистер вопрос ребром - не было бы у Логейна такой популярности: его бы либо подбирали (как и всех остальных сопартийцев), либо убивали (за неимением других альтернатив)

Боюсь, Вам с вашим чувством юмора и здравомыслием это не грозит.

Ну отчего же, сыграют на моей некровожадной натуре и пристыдят этим грустным пандой... глядишь и получится

PS можно и на ты, до Флемет мне еще далеко

Изменено 22 января, 2010 пользователем Orin

[Lian 10 304]

Речь шла о ГГ-магичке, а вот насчет всего остального... Что ж, видимо здесь уже мне придется "разжевывать" Вам, чем эта ситуация столь отлична от остальных...

Грегор закрыл башню, потому что не мог справится с угрозой, потому что шансы спасти хоть кого-либо были минимальны... Здесь и угроза реальна, и долг перед страной велик (мне трудно даже представить, что было бы, вырвись Ульдред со товарищи на волю), поэтому и Грегора я понимаю (и Алистер, кстати, тоже)... Да, понимаю, и мне нечего ему возразить.

У нас действительно слишком разное мировоззрение. Так что думаю дискуссию давно следовало бы закончить.

Что же касается ... кхм, "собратьев по Кругу", здесь решает игрок, но я всегда стараюсь избежать напрасного кровопролития, а посему спасаю кого можно спасти.

Убивая магов, которых можно (и нужно!) спасти... Хорошее решение, ничего не скажешь.:)

Но Грегор - не ГГ, и он не может в компании с тремя храмовниками зачистить башню, так что другого выбора, кроме как ждать подкреплений из Денерима у него нет.

Это у Грегора три храмовника? У него их достаточное количество, чтобы зачистить башню от нежелательных элементов (или их три штуки к армии ГГ в результате убийства магов присоединяется?). Но он просто не хотел понапрасну рисковать своими людьми, учитывая то, что и Ирвинг и остальные маги могли быть уже мертвы. А он бы просто зря положил своих людей в башне, поэтому и решил сделать то, что лучше всего в данной ситуации. Ничего не напоминает? Я тоже вполне понимаю его позицию, и уважаю, так же, как и Логэйна.

А вот Хоу и Логейн, руководствуясь собственными тараканами, принимали решение из возможных вариантов, а это уже осмысленное действие (хотя можно прикрываться всеобщим благом... особенно если не уточнять, в чем оно состоит).

Так, Хоу мы договорились оставить в покое, хорошо. Какие были возможные варианты у Логэйна? Согласится с Кайланом, вступить в битву и потерять армию? Он и хотел так сделать и колебался до последнего. Но решил сделать то, что лучше в данной ситуации. Принцип меньшего зла. Который фактически оправдал себя, т.к. король все равно был бы мертв.

Одержимого? Помнится речь шла о магах под контролем магов крови и самих магов крови от магов обыкновенных... немножко поиграть словами, а как меняется смысл, неправда ли?

Для храмовников одержимые и маги крови одно и то же. И если первые действительно опасны, то вторые опасны теоретически. По их мнению надо было убить всех. По моему мнению - только одержимых. Что же до магов крови... Это отдельная тема и очень очень спорная.:)

И тем более в башне оставалось достаточное количество магов обыкновенных, под контролем были они или нет - но спасти их надо было.

Однако Флемет говорила, что орда ПТ - не армия, и ловкие маневры здесь не прокатят.

А Логэйн до этого всю жизнь сражался с ПТ? Или ходил на лекции по их природе?

Хотя тут соглашусь, это был его просчет.

который через сутки переплюнет по CCовости ГГ и Алистера вместе взятых.

Причем тут... "CCовость"? Я говорила о его воинских и полководческих качествах.

Так тактично оценить мои умственные способности, браво... Хотя на мой взгляд, будет интересно сравнить оценку этих двух персонажей, основыванных на противоположных точках зрения (и подкрепленных фактами, естессно), так что если не сочтете за труд, проделать столь непосильную работу, буду только за

На тот случай если вы сочтете это переходом на личность и оскорблением - я уже извинилась.:)

Как я уже говорила, данную сравнительную характеристику мне проводить не хочется, просто потому, что это бесполезно. Да и вовсе мне не хочется умалять качества Алистера. Тем более я уже знаю, какую это вызовет реакцию. И какие последуют ответы...

Его любовь к дочери или феноменальная память на имена, вряд ли могут считаться обоснованием его действий.

О чем я говорила - деяния и чувства Логэйна можно трактовать как душе угодно. Если мы видим в них что-то противоположное, не моя вина.

отравил его дядю

Отравил с условием, если что-то пойдет не так - тут же его исцелить, попрошу заметить.

А его любовь к стране и ненависть к врагам - видят все.

И это плохие качества?

Насколько я понимаю, это означает, что цитаты, содержащей оскорбления в Ваш адрес, мне увидеть не суждено... Ничего, чай не впервой

Для этого мне бы пришлось рыться в теме. И еще это было бы похоже на то, что я жалуюсь, чего бы мне совсем не хотелось. А также это совсем не относится к делу. Я надеялась вы меня поймете.:)

[LuckyLoki 38]

Логэйна и Хоу и правда сравнивать... Ну как то... Все равно что видеть мир в черно-белом свете. Они оба злодеи. Поэтому обоих казнить. И точка.

По поводу ответа - ну раз вам по моим постам и так было не ясно, какое решение приняла бы я, так уж и быть, разжую.

Если бы стоял вопрос о принятии Хоу в ряды СС, если бы он действительно был полезен и имел бы незаменимые в борьбе с Мором таланты - то да, переступила бы через себя. Потому что в некоторых ситуациях эмоции только мешают.

Но к счастью такой вопрос не стоит - ни одному СС не придет в голову его завербовать, а единственное что умеет Хоу - убивать из удовольствия и прятаться за чужими спинами. Так что если даже кто-то бы и предложил, пользы от него не будет никакой - поэтому Хоу только смерть.

Какая прелесть. А как же борьба Хоу с Орлеем? Ведь он плечом к плечу воевал с Кусландом старшим. Не подскажите чем Логейн незаменимее Хоу в борьбе с мором? Я например особой разницы во вкладе в борьбу с мором между ним и например моим мабари не заметил ( не в обиду никому, просто как пример сопартийца, который не может похвастать гениальными полководческими талантами хоть убейся). Разве что можно дать ему убиться об архидемона, но тут любой СС его заменит.

Я тоже могу привести слова Флемет о том, что она сама полководцем не является и мало чего знает.

А вот слов сценаристов о том, что Логэйн действительно хороший полководец, вам видимо недостаточно. И того, что он прогнал орлесианцев, тоже. И дело тут не в реке Дейн. Не одно же у них сражение было в конце концов.

А может через неделю, две? Вы знаете точно? И войска у нас ждать, собирать, организовывать и тд - не надо? Встали и сразу по команде пошли, да?

Очень мило, я видела. Поверьте мне, я могу написать такую характеристику Логэйна с Алистером, что выбор будет далеко не в сторону последнего. Но я этого делать не буду просто потому, что это никому не интересно да и вообще, pardonnez-moi, глупо. (я в орлесианском тоже не сильна)

А вам не монопенисуально на то каким полководцем он является? В чем по факту разница между ним и Алистером в борьбе с демоном?

Это сильная, думающая, адекватная личность. Он безуспешно пытался повлиять на короля, несмотря на некоторую глупость последнего и не думал о его убийстве, он знает поименно всех своих солдат, знает их семьи, он сильно любит свою дочь, не менее сильно свою страну, которую готов защищать до последнего, он не убивает, а отравляет (на некоторое время) своего врага, который может сильно угрожать ему, когда было бы гораздо проще его убить. Мне продолжать? Этот список намного длиннее. Просто кто-то это видит, кто-то нет.

О чем он думал - наша с вами фантазия. Насчет адекватности - еще раз пересмотрите его действия. Он либо сильная личность и несет всю ответственность за свое регенство(в том числе за все действия Хоу), либо ни разу не сильная. Глупость короля вы мне еще докажите сначала. Слабостью Кайлана была скорее наивная вера в героя Ферелдена вроде вашей. Его душевные терзания меня не трогают. Отравление Эамона обсуждать не буду. Давайте без недомолвок, не ставайте в обиженую позу.

P.S. Вы и дальше хотите продолжать этот бессмысленный флуд?

P.P.S. 4000-тысячное сообщение в теме. Она вечна?

Даааа!!!! А если серьезно Логейноненавистники застолбили за собой здесь гдет 3/4 сообщений, это они во всем виноваты

Изменено 19 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Хаархус 4 234]

Люди вы не устали спорить об одном и том же. Все набросились на одного человека и пытаются задавить числом. Некрасиво получается. Стоит заключить перемирие и закончить эту войну. Потери с обеих сторон будут очень велики. В итоге никто ничего не добьется. Или до 1000 страниц будете говорить об одном и том же.

Изменено 22 января, 2010 пользователем Хаархус

[bes_ 9]

 

что ради него можно вот так запросто растоптать дружбу или любовь?

Современные люди запросто обходятся без таких мелочей, нафиг дружба, в транвай любовь, Логейну любую индульгенцию подпишем, а скучного Алла нафиг выгоним, малолеткам всё видней.  Изменено 23 января, 2010 пользователем bes_

[Lian 10 304]

Берегите и то и другое... Если мы будем терять сторонников Логейна с такой скоростью, Вас придется заносить в красную книгу, а меня некому будет убедить, что Логейна действительно стоит взять в пати :)

Я убеждаю вас в том, что его нужно взять в партию?:blink: Упаси создатель. Я, в отличие от некоторых в этой теме, уважаю чужое мнение и чужую позицию. И если вам хочется его убить - ваше право.:)

В конце концов я просто высказываю свое мнение, которое сводится к тому, что данный персонаж достоин по крайней мере уважения.

Самое интересное, что учитывая фанатизм Логейна по-поводу высшего блага для Ферелдене, он в любой момент может решить, что ГГ мешает этому благу (что он и делал всю игру) и тогда герою снова придется противостоять Логейну.

Как я уже говорила, теперь Логэйн ГГ уважает и видит, что тот собственно также как и он, озабочен судьбой Ферелдена. За всю игру идиотом он себя не показал и внезапно решить что ГГ-союзник ему мешает я не думаю, что он может. Разве что, как я уже тоже говорила, к примеру моей магичке придет в голову отправить Ферелден в Тень - то попытки Логэйна пойти против нее я думаю будут оправданы.:)

Не могу понять, неужели он настолько хорош, что ради него можно вот так запросто растоптать дружбу или любовь?

Любовь получается очень нездоровая, если только из-за одного слова любимого человека можно переступить через себя и заставить себя сделать то, что считаешь неправильным.

Вообще я склоняюсь к мнению, что и моя ГГ и Алистер - оба хороши в данной ситуации.

[DHead 38]

Кто-нибудь мне все же объяснит, что такое высшее благо?

   Убить нескольких, чтобы спасти миллионы   ;) По крайней мере, я в понятие "высшее благо" вкладываю именно этот смысл. В моём понимании Логейн и при Остагаре, и в Эльфинаже руководствовался именно этим мотивом. Как я уже цитировала: "Делай, что должно и что делаешь, делай быстрее". Вот он, стиснув зубы и хватаясь за бутылку, и делал. 

Изменено 22 января, 2010 пользователем DHead

[MissMary 2 447]

Это риторический вопрос? Какие могут быть дружба с любовью, когда Алистер "ноет" и "закатывает истерику", а Логейн такой лапочка? Ну Вы скажите тоже.

Отчасти риторический, отчасти я, действительно, этого не понимаю. Конечно, есть такие кого достает грусть нытье Алистера по потерянным товрищам и они были только рады избавиться от него. Но, здесь озвучивали, что ради приема в пати Логейна их ГГ отказались от любви и собирались потом разыскать Ала и все ему объяснить. Неужели Логейн настолько лучше? Не верю.

[Bladesinger 167]

Главное быть РАЦИОНАЛЬНЫМ и ЭФФЕКТИВНЫМ. А еще похуй все законы, ведь главное - ВЫСШЕЕ БЛАГО

Рациональность и эффективность сейчас в моде. Те вещи, которые позволяют выстроить карьеру и, как это сейчас говорят, быть успешным. Дружба, совесть, честь и т.д. окончательно вышли из моды уже лет 15-20 назад. Они мешают успеху. Надо делать то, что выгодно, и будет счастье. Увы и ах. О времена, о нравы. :)

   Убить нескольких, чтобы спасти миллионы   ;)

Вся фишка в том, что миллионы состоят вот из таких вот нескольких. Убивая нескольких, мы убиваем эти миллионы. Под флагом их спасения. Это шизофрения, а не высшее благо.  :)

[Lian 10 304]

Надо говорить "ни одному сс в голову не пришло". Потому что гг и Алистер были необъективны (да и не умеют они), а Риордана под рукой на тот момент не было. Хоу наверняка отличный организатор. Он смог организовать истребление Кусландов и вороство из казны. Такой бы талант, да в нужное русло... Возьмете? Кровь для ритула я обеспечу. ;)

Мерси конечно, но я полезных качеств у Хоу не вижу.:) Ах, я наверно чертовски необъективна и противоречу сама себе?..

А Риордан тоже не идиот.:)

Даааа!!!!:) А если серьезно Логейноненавистники застолбили за собой здесь гдет 3/4 сообщений, это они во всем виноваты :)

Вручную подсчитали?:) Герой.

Можно я не буду отвечать? Потому как мне кажется и так все ясно. Писать одни и те же вещи у меня правда не хватает терпения. Изливаться сарказмом и троллить собеседника я тоже умею (это я не к вам конкретно).:) Как и вырвать парочку фраз из поста и их откомментировать без обдуманного разбора. (а это уже к вам)

Тем более вы комментировали пост, который был адресован не вам и вопросы там не те, которые вы подняли, обсуждались.

[DHead 38]

Вся фишка в том, что миллионы состоят вот из таких вот нескольких. Убивая нескольких, мы убиваем эти миллионы. Под флагом их спасения. Это шизофрения, а не высшее благо.

   Нда? Мужчины, идущие на войну, чтобы спасти тысячи мирного населения, шизофреники? Генералы, отдающие приказ и знающие, что войны без потерь не бывает, шизофреники? Крестьяне, "выходящие с вилами против закованных в доспехи шевалье" (с) Логейн, тоже шизофреники? В таком случае вся наша история - шизофрения  ;)

[DHead 38]

>>Orin

О, прошу прощения, имелось ввиду серостражевость (эсэсовость, если сокращенно): он знает как сражаться с людьми, а ПТ от них отличаются, это собстно все что подразумевалось (претензии по данному вопросу можете направлять Флемет)

   Здесь вы неправы   ;) Флемет говорит не о Порождениях Тьмы, а о Море. "Может быть, он думал, что Мор - это вражеская армия, которую можно победить другой армией", - как-то так. А Порождения Тьмы, как мы все могли убедиться, в смерти не отличаются от людей ничем. Шмякнешь фаерболлом - умрут. Снесёшь голову - умрут. Метнёшь кинжал промеж глаз - умрут. И, к разговору о пресловутой рациональности, боевой опыт у Логейна больше, чем у Алистера. Он банально старше. Соотвественно, если принять к сведению вышесказанное, Логейн вполне может оказаться более полезным    ;) Хотя для меня и, думаю, для Lian тоже, дело не в пользе, а в принципах.

Изменено 22 января, 2010 пользователем DHead

[Joruba 2 041]

>>Orin

Здесь вы неправы ;) Флемет говорит не о Порождениях Тьмы, а о Море. "Может быть, он думал, что Мор - это вражеская армия, которую можно победить другой армией", - как-то так. А Порождения Тьмы, как мы все могли убедиться, в смерти не отличаются от людей ничем. Шмякнешь фаерболлом - умрут. Снесёшь голову - умрут. Метнёшь кинжал промеж глаз - умрут. И, к разговору о пресловутой рациональности, боевой опыт у Логейна больше, чем у Алистера. Он банально старше. Соотвественно, если принять к сведению вышесказанное, Логейн вполне может оказаться более полезным ;) Хотя для меня и, думаю, для Lian тоже, дело не в пользе, а в принципах.

Согласен. Но даже если отбросить принципы, Логейн - опытный воин, генерал и патриот. Такому самое место в СС, тем более , что их немного осталось

[Cassandra 1 104]

Вас становится трудно читать, товарищи. Я нашла даже не завуалированный мат и оскорбления других участников. Если бы у меня под аватаркой висела другая табличка, некоторые были бы уже мертвы. Советую виновным отредактировать сообщения, пока не поздно.

Не могу понять, неужели он настолько хорош, что ради него можно вот так запросто растоптать дружбу или любовь?

Дружбу и любовь растоптать на мой взгляд не возможно. Если они есть, они не позволят тебе причинить вред тому, кто тебе дорог. Любовь вообще предполагает жертвенность, а в особо критических случаях даже некоторую одержимость. И еще она крайне эгоистична, если верить Винн. Так что если ты можешь заменить одного друга на другого друга, значит первый друг был не так уж важен для тебя. И это нормально - Алистер не обязан нравиться всем. Почему он так настаивает на своем и бросает гг, Гейдер на форуме социалки объяснил. Могу его посты найти, перевести и повесить в соседней теме.

Что касается воинских качеств Алистера и Логейна, то, как уже говорилось, если ваш Алистер сражается хуже Логейна, вы просто неправильно его прокачивали.

Насчет уважения: Логейна можно уважать, т.к. он был когда-то героем, т.к. он старше (а меня учили уважать старших), может и еще какие-то причины есть. Ничто не мешает уважать противника и вместе с тем отрубать ему голову.

Тема опять уперлась в вопрос личных предпочтений, ИМХО.

[LuckyLoki 38]

Очень информативный пост. мда. Предлагаю перенести тему в раздел юмор.

ПС Лиан, еще одна зарубка!

Я давно предлагал прикрывать тему после обсуждения свежей инфы. Чем Ваш информативнее? За что ей зарубка? Скорее уж мне

Вас становится трудно читать, товарищи. Я нашла даже не завуалированный мат и оскорбления других участников. Если бы у меня под аватаркой висела другая табличка, некоторые были бы уже мертвы. Советую виновным отредактировать сообщения, пока не поздно.

Здоровая доза жестких слов всегда на пользу. Здесь главное не утратить вовремя контроль.

Изменено 22 января, 2010 пользователем LuckyLoki

[DHead 38]

>>Orin

Просто стало интересно посмотреть на Логейна с другой стороны

   Хотите посмотреть на Логейна с другой стороны? Возьмите его в партию и поговорите с ним  ;) Расспросите его об Орлее, об Аноре, о Мэрике. Если ваши убеждения не сдвинутся с мёртвой точки, что ж... Это ваша позиция и ваше право.

[DHead 38]

>>Orin

   

Значится моя любимая старушка про Мор говорила... А Мор - орда ПТ + архидемон...

   Вот именно. Архидемон. В этом-то и состоит предназначение Серых Стражей, их первая и главная функция - убить Архидемона. С Порождениями Тьмы отлично справляются призванные союзные войска. Для того, чтобы добраться до Архидемона, нам нужно пройти через сотни Порождений Тьмы, которые убиваются теми же способами, что и люди. Здесь, на подходе, и может пригодиться боевой опыт Логйена. Опыта же борьбы с Архидемоном нет ни у кого. Даже у Алистера, пусть он участвовал в убиении Высшего дракона, охраняющего прах Андрасте. Архидемон - это гораздо страшнее. И действуем мы при встрече с ним не по написанной заранее шпаргалке, а по ситуации. И у Логейна, как у полководца, гораздо больше шансов сориентироваться и скоординировать действия группы, чем у того же Алистера.

   ИМХО   ;)

Изменено 22 января, 2010 пользователем DHead

[MissMary 2 447]

Согласен. Но даже если отбросить принципы, Логейн - опытный воин, генерал и патриот. Такому самое место в СС, тем более , что их немного осталось

Самое интересное, что принимая в СС Логейна, Вы теряете Алистера и СС в Ферелдене как было так и остается два. Смысл менять одного на другого?

Дружбу и любовь растоптать на мой взгляд не возможно. Если они есть, они не позволят тебе причинить вред тому, кто тебе дорог. Любовь вообще предполагает жертвенность, а в особо критических случаях даже некоторую одержимость. И еще она крайне эгоистична, если верить Винн. Так что если ты можешь заменить одного друга на другого друга, значит первый друг был не так уж важен для тебя. И это нормально - Алистер не обязан нравиться всем. Почему он так настаивает на своем и бросает гг, Гейдер на форуме социалки объяснил. Могу его посты найти, перевести и повесить в соседней теме.

Что касается воинских качеств Алистера и Логейна, то, как уже говорилось, если ваш Алистер сражается хуже Логейна, вы просто неправильно его прокачивали.

Насчет уважения: Логейна можно уважать, т.к. он был когда-то героем, т.к. он старше (а меня учили уважать старших), может и еще какие-то причины есть. Ничто не мешает уважать противника и вместе с тем отрубать ему голову.

Тема опять уперлась в вопрос личных предпочтений, ИМХО.

Согласна абсолютно и безповоротно со всем написанным. Только, как я уже писала, здесь говорили, что их ГГ была очень привязана к Алистеру, но выбор был сделан в пользу Логейна. Хотя я, как и Кассандра, считаю, что любовь это не умение заставить человека сделать то, что хочется тебе, а умение понять его мотивы и уступить. Если тем, кто тебе дорого, будет поставлен вопрос ребром, как это сделал Алистер, то логично сделать выбор в пользу того к кому у тебя есть положительные чувства. Я не могу принять Логейна в пати только из-за того, что он раскаялся в совершенном после того, как мы победили в дуэли. Я могу уважать Логейна за его прежние заслуги, но это не помешает мне казнить его за то, что он натворил сейчас.

[Joruba 2 041]

Самое интересное, что принимая в СС Логейна, Вы теряете Алистера и СС в Ферелдене как было так и остается два. Смысл менять одного на другого?

Согласна абсолютно и безповоротно со всем написанным. Только, как я уже писала, здесь говорили, что их ГГ была очень привязана к Алистеру, но выбор был сделан в пользу Логейна. Хотя я, как и Кассандра, считаю, что любовь это не умение заставить человека сделать то, что хочется тебе, а умение понять его мотивы и уступить. Если тем, кто тебе дорого, будет поставлен вопрос ребром, как это сделал Алистер, то логично сделать выбор в пользу того к кому у тебя есть положительные чувства. Я не могу принять Логейна в пати только из-за того, что он раскаялся в совершенном после того, как мы победили в дуэли. Я могу уважать Логейна за его прежние заслуги, но это не помешает мне казнить его за то, что он натворил сейчас.

Алистер уходит сам. Его не гонят. Логейн не кричит о том, что пойдет в СС только если алистер свалит. Просто у мальчика случилась истерика и он забыл, что Серый Страж принимает ЛЮБУЮ помощь. Думаю, Дункан бы согласился с этим. Да и предложение внес Риордан, а он - страж ветеран. Его мнение много значит