Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Wegrim 699]

Кстати, я тут подумала, по поводу Редклиффа.

А ведь в принципе Логейн недурно всё продумал. Эамон отравлен и скорее всего умрет, но не умирает, что идет в плюс - верные его рыцари, способные пойти против Логейна, мотаются по горам-лесам. Власть должна перейти либо к Коннору, но скорее к его матери-регенту. Мальчик, мы помним, одержим. Но, вуаля, есть еще и маги, которые могут спасти и которые были максимально близки к тому, чтобы стать верными союзниками Логейна.

Что мы получаем? Логейн щедрой дланью спасает Коннора и Изольду, т.ч., если предположить, что Эамон выживет и является благородным, он всё равно в долгу у тейрна. Маги - тоже верные союзники, к тому же без гнета церкви. Храмовникам можно было бы как-то иначе угодить.

Но, собирать земли должен наш ГГ на белом Стэне, поэтому всё пошло наперекосяк, а вот у СС всё складывается тютелька в тютельку...

Только вот Логейн ни о чем подобном и не думал никогда. Эамон и не должен был умереть, его всего лишь вывели на время из строя, но благодаря Коннору все пошло не по плану. Он очень боялся за своего отца, поэтому и пошел на сделку с демоном, который сделал только хуже.

Если бы все шло по плану, то есть маги успешно совершили бы мирный переворот, а Эамон лежал бы отравленный без всяких демонов вокруг, то и не пришлось бы звать магов для спасения жизни эрлу, и не стали бы Коннор и Изольда благодарны Логейну.

[Nethalf 5 345]

К тому же трудно думать, что Логейн мог знать, что Изольда так удачно отправит рыцарей за какой-то там Урной. Логейн и в якобы сказки про Серых Стражей не верит - а об Урне он, быть может, и не слышал вовсе.

[Wegrim 699]

К тому же трудно думать, что Логейн мог знать, что Изольда так удачно отправит рыцарей за какой-то там Урной. Логейн и в якобы сказки про Серых Стражей не верит - а об Урне он, быть может, и не слышал вовсе.

Об Урне он слышал, все-таки в Церковь ходит и в Создателя верит. Другое дело, что в эти сказочки он, естественно, не верил, как и большинство населения Тедаса. И уж явно он не мог предположить, что Изольда пошлет всех рыцарей на ее поиски, так как это для многих было сюрпризом.

[JohnQ vas Normandy 22]

По мне так его план был куда проще, чем думают некоторые:

1. Сохранить свое войско в то время как у других оно будет сильно потрепано... а так же получить право распоряжаться троном - после смерти Кайлана*...

2. Припугнуть, убедить и т.д. баннов быть верным ему... что без вмешательства Эрла Эамона было бы очень даже вероятно...

3. Заручиться поддержкой Магов - и у него это практически получилось... А так же Гномов - и у меня такое ощущение, что Логейн мог быть причастен каким-то образом к смерти короля гномов, спевшись с Беленом... Белен хотел получить трон, Логейн - помощь... На том и порешили... Но ни тот ни другой не могли предположить, что вмешается Харрумонт (а уж тем более не могли предположить, что тот окажется человеком, которому король скажет свою последнюю волю)...

Все это стало возможно потому что:

1. Логейн не верил, что это настоящий мор, а считал чем-то вроде скопищем порождений тьмы...

2. Может быть он знал/подозревал (что скорее всего правда), что король ведет переписку с Орлеем - а следовательно свое предательство он расценивал не как предательство, а наоборот - защитой РОДИНЫ...

План у Логейна родился давно (так как была проделана достаточная подготовка), а это наводит на мысль, что Логейн просто выжидал удобного момента... А следовательно - оставление Калана на поле боя* - это импровизация, которая родилась у Логейна после обсуждения плана предстоящей битвы... Никогда не забуду эту противную улыбку на лице этого "нехорошего человека"...

* Стечение обстоятельств - т.к. он не мог с уверенностью 100% знать, что король его оставит в засаде (последнее слово за Дунканом и Королем)... Он вполне мог понадобиться ему на передовой...

Изменено 3 августа, 2010 пользователем JohnQ vas Normandy

[Wegrim 699]

А так же Гномов - и у меня такое ощущение, что Логейн мог быть причастен каким-то образом к смерти короля гномов, спевшись с Беленом... Белен хотел получить трон, Логейн - помощь... На том и порешили... Но ни тот ни другой не могли предположить, что вмешается Харрумонт (а уж тем более не могли предположить, что тот окажется человеком, которому король скажет свою последнюю волю)

Белен не травил Эндрина: он умер своей смертью, спросите у того же Харроумонта. И конечно же наследный принц знал, кто является главным советником у отца и кто не отходит от него ни на шаг (это ни для кого и не было секретом).

А послов Логейна с новыми указаниями в город не пропустили, так что теория о сотрудничестве Белена и Логейна разрушается.

* Стечение обстоятельств - т.к. он не мог с уверенностью 100% знать, что король его оставит в засаде (последнее слово за Дунканом и Королем)... Он вполне мог понадобиться ему на передовой...

План боя придумал Логейн, а не Кайлан, последний лишь озвучил его.

Изменено 3 августа, 2010 пользователем Wegrim

[Lian 10 597]

:laugh: Про гномов это что-то новенькое. В этих грехах Логэйна пока еще никто не обвинял. Имхо, это мало правдоподобно, он во многом виноват, но чтобы еще и в дела Орзаммара вмешиваться... Ему банально не до этого было.

Про все остальное - порекомендую почитать пост одного замечательного человека Thund, ссылка в первом посте не случайно дана.

[Glemme 121]

Ну всё, опять Логи стал этаким Доктором Зло. Может он и секту основал? Ту, что "андрасте" поклонялась.

Хотя, имхо, определенные виды на ситуацию с Эамоном у него были. Не зря же уже во время болезни эрла у него в Редклиффе были свои люди.

А то, на что рассчитывал, на что нет... Логейн - не политик. Но он - военный, стратег. Таким людям свойственно просчитывать как можно больше вариантов.

[Stace Layere 16]

2. Может быть он знал/подозревал (что скорее всего правда), что король ведет переписку с Орлеем - а следовательно свое предательство он расценивал не как предательство, а наоборот - защитой РОДИНЫ...

Возьмите Логейна в Остагар - там сразу становится ясно, что он не знал об интрижке Кайлана с императрицей. Поэтому мне гораздо ближе версия, что Логейн увёл войска не с целью захвата власти и убить Кайлана, а просто, чтобы спасти остальную часть войска. Бой был безнадёжен.

Изменено 3 августа, 2010 пользователем Stace Layere

[Joruba 2 041]

déjà vu...

Я уже в свое время тут отписывался, так что многим моя точка зрения уже известна. А вам не кажется что этот спор, мягко говоря, бесполезен? Меня радуют эти 346 страниц срачей и споров, ведь они доказывают неоднозначность персонажа.

Ну, а я всегда сохраняю Логейну жизнь. Приятно встретить его в "the Awakening"

PS А кто мы такие, что бы судить героя реки Дейн, прославленного полководца и просто человека, который намного старше и умнее нас?

Изменено 3 августа, 2010 пользователем Joruba

[Nethalf 5 345]

Возьмите Логейна в Остагар - там сразу становится ясно, что он не знал об интрижке Кайлана с императрицей. Поэтому мне гораздо ближе версия, что Логейн увёл войска не с целью захвата власти и убить Кайлана, а просто, чтобы спасти остальную часть войска. Бой был безнадёжен.

Фишка в том, что дальнейшие действия Логейна (начать катить бочку на Серых Стражей, рваться к власти так, что банны отвернулись от него) сделали любой его бой с порождениями тьмы безнадежным С Серыми Стражами в ссоре - архидемона не убить, с баннами в ссоре - даже на бой с Ордой не выйти. Гений политической мысли, чо.

З.Ы. Ну да, он не мог знать про необходимость СС для разгрома порождений тьмы. Это я просто иронию судьбы отмечаю - "дурачок" Кайлан теоретически все же мог разбить Мор, т.к. верил в силу Серых Стражей. У опытного и рационального Логейна, не верящего в бабушкины сказки, даже теоретических шансов на победу в борьбе с Мором не было )) Плюс к тому не могу не отметить, что если уж так любишь свою страну, что аж паранойя появилась, то, кагбе, оценивай свои возможности трезво. Полководец ты, может, и неплохой, а политик никакущий. Но власть отдавать не хочешь ни Аноре, ни кому-либо еще. Странно как-то ты родину любишь.

Изменено 3 августа, 2010 пользователем Nethalf

[Wegrim 699]

С Серыми Стражами в ссоре - архидемона не убить

А кто об этом знает? Правильно, никто. Все считают, что Серые Стражи просто посвящают всю свою жизнь уничтожению Порождений Тьмы, поэтому их не боятся и сражаются в первых рядах против Мора. Ну еще они чуять их каким-то образом умудряются, но кто их разберет почему?

А политик он действительно плохой, зря во все это влез. Все равно бы Аноре трон отдали (да-да, потом бы вылез Эамон с Алистером, но не сразу же это всплыло бы), но нет, ему обязательно нужно было регентом себя объявить при дееспособной королеве (ведь именно с этого гражданская война началась, а не после поражения при Остагаре).

[Nethalf 5 345]

А кто об этом знает? Правильно, никто. Все считают, что Серые Стражи просто посвящают всю свою жизнь уничтожению Порождений Тьмы, поэтому их не боятся и сражаются в первых рядах против Мора. Ну еще они чуять их каким-то образом умудряются, но кто их разберет почему?

Ну да, я уже и сам это вспомнил и отредактировал свой пост. Но тут все равно всплывает и еще одна неприятная черта товарища, о которой я упоминал на прошлой странице - невежество. 4 Мора прошло, во всех Серые Стражи сыграли решающую роль. А Логейн все это походя к бабушкиным сказкам причисляет. Немножко головой-то подумать он мог - должен же был хотя бы как опытный воин оценить бойцовские качества Дункана и прочих СС. И сопоставить с историей Моров, в которых, опять же, Серые Стражи сыграли решающую роль. Кайлан вон верит. И Мэрик, видимо, доверял СС. раз позволил им вернуться в Ферелден. И куча народу даже после логейновой пропаганды верит, что СС защитить их от Порождений Тьмы. Во всей стране 2 человека обзывают все это бабушкиными сказками - Логейн да Рендон Хоу Невежество и нежелание расширять кругозор налицо

[Glemme 121]

Ну, во-первых, давайте взглянем правде в глаза - все неудачи Логейна обусловлены прежде всего тем, что удача (а точнее, разработчки и правила жанра) были на стороне СС. Будь всё иначе, кто знает, может он и Гражданскую войну остановил, и войско собрал, и Мор победил. Как? Не забудем о старушке Флемет. =)

Во-вторых, обвинять в невежестве - глупо. Последний Мор когда был? 500 лет назад?

Во многие ли поверья полу тысячелетней давности лично вы верите? А с какого Логейн должен?

[TiRTo 3 214]

PS А кто мы такие, что бы судить героя реки Дейн, прославленного полководца и просто человека, который намного старше и умнее нас?

А кто он такой, чтобы травить дядю короля, продавать эльфов в рабство? Нет, конечно, Логейн - герой, гениальный тактик, но этот его принцип "цель оправдывает средства" в конечном итоге приводит его к той самой ситуации на Собрании Земель. Он зазнался - решил, что и на сей раз удастся всех победить. В какой-то момент задрал нос чересчур высоко - и Ферелден оказался на грани коллапса. И ладно бы, если б только Ферелден - чёрт знает, чем бы кончился пятый мор, если бы не наш Серый Страж. И как его после такого масштабного лага не судить? Именно поэтому каждый раз он у меня лишается головы, хоть и отыгрываю добрых персонажей - герой ты или не герой, а за свои поступки надо отвечать.

[Vuvuzela 9 444]

PS А кто мы такие, что бы судить героя реки Дейн, прославленного полководца и просто человека, который намного старше и умнее нас?

Эвон как. Из высшей касты значит, неприкосновенный)).

Я лично его всегда декапитировал. Максимальная милость - позволить ему убиться об архидемона.

Будь всё иначе, кто знает, может он и Гражданскую войну остановил, и войско собрал, и Мор победил.

Если бы да кабы.

Изменено 3 августа, 2010 пользователем Vuvuzela

[TiRTo 3 214]

Будь всё иначе, кто знает, может он и Гражданскую войну остановил

Ферелден был раздроблен. Не было чёткого лидера. На момент Собрания Земель у Логейна не оставалось ни шанса собрать всех баннов под своё знамя, потому что он показал себя чертовски стрёмно в момент этого кризиса.

и войско собрал

Откуда, интересно? Королевство в гражданской войне, гномы замуровались, эльфам начихать, а большая часть армии полегла под Остагаром. Плюс наш гений военной мысли упорно отказывается попросить о помощи другие государства. Да, его можно понять, но в такие моменты лидер должен думать о благе страны, а не о личных фобиях, как глубоко они бы ни сидели.

и Мор победил. Как? Не забудем о старушке Флемет. =)

Если бы Флемет могла лично остановить Мор, стала бы она посылать двух зелёных Серых Стражей на это?

Во многие ли поверья полу тысячелетней давности лично вы верите? А с какого Логейн должен?

В мире DA прогресс стоит на месте. Представления об устройстве мира не меняются столетиями. История записывается либо учёными Церкви, либо народными преданиями. И всё это указывало на то, что Серые Стражи важны для победы над Мором. Да, Логейн не знал об особенностях убийства Архидемона. Но опять же - подумал, что он самый умный и прокололся на этом.

[Glemme 121]

Ребят, Логейн не мог победить, потому что иначе наш ГГ оказался бы в кромешной попе. Из-за этого все действия.

Хотя, я лично с вами не согласна, но только спорить... Смысл? Вы считаете его идиота с мозгом 6-летнего ребенка, я считаю в высшей степени благородным и довольно умным человеком, который хватил лишнего (но, надо заметить, не ради власти, а ради своей страны), ввязался в бой, из которого не мог выйти победителем. Обвинять его в том, что в отличие от нашего ни в чем не ошибающегося ГГ он не любимчик судьбы, со способностью везде оказываться в нужное время в нужном месте... Не знаю, странно это.

[Vuvuzela 9 444]

Обвинять его в том, что в отличие от нашего ни в чем не ошибающегося ГГ он не любимчик судьбы, со способностью везде оказываться в нужное время в нужном месте... Не знаю, странно это.

Оправдывать его тем, что он продул из-за "правил жанра" - еще страньше.

[Glemme 121]

Я не оправдываю. Он совершил ошибку, но делать из него трехлетнего ребенка - довольно странного. К тому же, среди "положительных" героев есть гораздо более часто роняемые на пол товарищи. ))

[Айне 3 825]

Вы считаете его идиота с мозгом 6-летнего ребенка, я считаю в высшей степени благородным и довольно умным человеком, который хватил лишнего (но, надо заметить, не ради власти, а ради своей страны), ввязался в бой, из которого не мог выйти победителем. Обвинять его в том, что в отличие от нашего ни в чем не ошибающегося ГГ он не любимчик судьбы, со способностью везде оказываться в нужное время в нужном месте... Не знаю, странно это.

А как же твои любимые эльфы, которых он в рабство продавал? Кусланды, значит, плохие только за то, что теоретически могут презирать эльфов, а Логейн хороший, хотя продает эльфов как пирожки?

[JohnQ vas Normandy 22]

Wegrim

Что значит "умер своей смертью"??? Знаетель - вариантов смертоубийства в средние века было множество... Так что - возможности причастности Логейна к этому списывать нельзя... А тех людей, что мы видели у ворот Орзаммара можно считать послами Логейна к новому королю - на мой взгляд это не опровергнуто...

Lian

Что касается диссертаций - я уже "мальчик" с высшим образованием и "за спинкой" несколько научных работ)))) А мой игровой стаж - около 10 лет... Фантазия тоже хорошо работает - так что, если иного мне не сказано, то могу предполагать и фантазировать...

Glemme

Ну про поверья которым 1000 лет я верю - и даже тем которые рассказывают про Египет (5000 лет меж прочим) тоже верю))) Так что - нужно быть просто идиётом, чтобы считать всех СС злом... Я конечно понимаю, что Логейн сражался против мятежного Пика Солдата - но тут ситуация иная... совсем иная...

Stace Layere

На чем основывается эта уверенность в том, что он НЕ знал об Орлее и Короле??? Не уж то просто так бедного слугу Кайлана заколи в лесной чаще... (Информация к размышлению))))

Знаете - говорить можно разное... НО Логейн готовился... Так что говорить о том, что он спасал остатки армии - это ВРАНЬЁ.... Иначе к чему бы он тогда все это затевал с Эрлом и т.д.

Что касается того, что Логейн придумал/спланировал эту битву, то для Кайлана более весомым было мнение Дункана, да и СС он ценил очень высоко... Так что - Логейн улыбался ровно потому, что он понял - "Вот его час"... Ведь Дункан мог помешать планам Логейна...

Поведи ДУНКАН резерв в тот день и битва была бы выиграна, в Король - возможно жив... Каковы были бы тогда потери - сказать трудно... Ведь мы говорим о битве под Остагаром, как о свершившейся...

Если же рассматривать эту битву, то она очень смахивает на тактику Спартака, который меньшими силами мог разбивать врага - все дело в резерве)))...

Так что говорить о том, что Логейн спасал страну и армию от полного уничтожения это в корне не верно:

1. ОН БОРОЛСЯ ЗА ТРОН...

2. ОН ПЫТАЛСЯ ПОМЕШАТЬ ДОГОВОРУ С ОРЛЕЕМ...

3. ОН МОГ МЕШАТЬ СЕРЫМ СТРАЖАМ ВЕРНУТЬСЯ В ФЕЛАЛДЕН...

Логейну можно приписать любой из трех возможных вариантов, но только не отход,для спасения остатков армии...

Лично мое мнение:

Логейн ненавидел СС ровно как и Орлей, но пока Кайлан был у власти он не мог ничего сделать, как только уговаривать его не делать каких либо шагов...

А дальнейшие действия Логейна говорят нам (ну если хотите МНЕ), что он приследовал только одну цель - получить власть в свои руки... Иначе ему не нужно было становиться РЕГЕНТОМ... Страна не осталась после смерти Кайлана без правителя...

Он считал что ОН - выходей из простой семьи, плебей, выбившийся в люди знает лучше всех БАННОВ и людей "королевской крови" ЧТО НУЖНО СТРАНЕ...

Изменено 3 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Nethalf 5 345]

Ну, во-первых, давайте взглянем правде в глаза - все неудачи Логейна обусловлены прежде всего тем, что удача (а точнее, разработчки и правила жанра) были на стороне СС. Будь всё иначе, кто знает, может он и Гражданскую войну остановил, и войско собрал, и Мор победил. Как? Не забудем о старушке Флемет. =)

Во-вторых, обвинять в невежестве - глупо. Последний Мор когда был? 500 лет назад?

Во многие ли поверья полу тысячелетней давности лично вы верите? А с какого Логейн должен?

Последний Мор был давно, да, но что-то весь остальной мир худо-бедно, но стражам верит. Удивительно, правда? А наш военный гений и патриот страны становится на одну доску с Рендоном Хоу в оценке Ордена - показательное соседство

Я поверьям не верю, потому что у меня, современного человека, есть иные инструменты познания мира. А у Логейна таковых нет и есть на выбор всего два - либо собственные тараканы либо предания, которым, кроме необразованных крестьян, верит и куча вполне себе неглупых людей. И то, и другое ненадежно, но, как показал конкретный случай с Логейном, его собственное параноидальное сознание ненадежнее, чем бабушкины сказки

Что же касается Флемет, то будь даже она способной остановить Мор (а это не так, поскольку последний удар все равно должен нанести Серый Страж, даже если ГГ и Алистер погибли под Остагаром), то, обладая точными знаниями о способе убийства Архидемона, она бы все равно обратилась к Серым Стражам - Орлей или Вольная Марка, чай, не на другой планете. И к чему ей тогда договариваться с Логейном? Так или иначе, он подписал своей стране приговор, когда объявил охоту на СС

[Мелькорн 424]

 

1. ОН БОРОЛСЯ ЗА ТРОН...

2. ОН ПЫТАЛСЯ ПОМЕШАТЬ ДОГОВОРУ С ОРЛЕЕМ...

3. ОН МОГ МЕШАТЬ СЕРЫМ СТРАЖАМ ВЕРНУТЬСЯ В ФЕЛАЛДЕН...

Логейну можно приписать любой из трех возможных вариантов, но только не отход,для спасения остатков армии...

1. За трон своей дочери 

2. Чем обернулся бы договор с Орлеем вопрос открытый

3. Мог так-как СС на границе Орлейские СС,что делает их зависимыми от Селины и возвращает к 2    

Изменено 3 августа, 2010 пользователем Мелькорн

[Wegrim 699]

 

Что значит "умер своей смертью"??? Знаетель - вариантов смертоубийства в средние века было множество... Так что - возможности причастности Логейна к этому списывать нельзя... А тех людей, что мы видели у ворот Орзаммара можно считать послами Логейна к новому королю - на мой взгляд это не опровергнуто...

То и значит. Поговори с Харроумонтом на эту тему, который не отходил ни на шаг от Эндрина. Я понимаю, что Логейн далеко не ангел и совершил множество ошибок, но на политику гномов он никак не влиял, так как его послов даже в город не впустили  

Ну про поверья которым 1000 лет я верю - и даже тем которые рассказывают про Египет (5000 лет меж прочим) тоже верю))) Так что - нужно быть просто идиётом, чтобы считать всех СС злом... Я конечно понимаю, что Логейн сражался против мятежного Пика Солдата - но тут ситуация иная... совсем иная...

О Создатель... Причем здесь Пик Солдата? Сражения там были очень давно, а против ордена там сражался король-тиран Арланд. А сам Десятый не считает Серых Стражей злом, он просто не верит в детские сказки и не боготворит орден (еще вспомним, что Дункана из Орлея прислали). А потом он охотился за двумя оставшимися Стражами, так как они несли определенную угрозу, зная истинное положение дел в сражении при Остагаре. 

Что касается того, что Логейн придумал/спланировал эту битву, то для Кайлана более весомым было мнение Дункана, да и СС он ценил очень высоко... Так что - Логейн улыбался ровно потому, что он понял - "Вот его час"... Ведь Дункан мог помешать планам Логейна...

Поговорите с Дунканом насчет возможных советов Кайлану от ордена, получите однозначный ответ. И план боя придумал именно Логейн, так как он являлся главным военачальником и стратегом всего Ферелдена.

 

Поведи ДУНКАН резерв в тот день и битва была бы выиграна, в Король - возможно жив...

Дункан командует только Серыми Стражами, а они все были на передовой рядом с Кайланом. Для остальных войск он хоть и уважаемая фигура, но они ему не будут подчиняться. Да и бой все равно был бы проигран, как говорит личный стражник Кайлана. Но это именно Логейн сделал все для того, чтобы победа не была достигнута (войска Редклифа не пришли, как и  орлейские Стражи).

 

Логейну можно приписать любой из трех возможных вариантов, но только не отход,для спасения остатков армии...

И тем не менее он спас часть войска, хотя и руководствовался другими мотивами в основе этого маневра. Я думаю, что для солдата, который смог выйти из этого ужаса и вернутся к своей семье (пусть и ненадолго), совершенно без разницы, какие мотивы были у Логейна.

1. За трон своей дочери 

Тогда нефиг было регентом себя провозглашать. Анора и так бы осталась королевой, так как род Тейринов прервался (про Алистера никто не знает), а ее уважают и любят (и все знали, что именно она правила при Кайлане).

Изменено 3 августа, 2010 пользователем Wegrim

[Nethalf 5 345]

Тогда нефиг было регентом себя провозглашать. Анора и так бы осталась королевой, так как род Тейринов прервался (про Алистера никто не знает), а ее уважают и любят (и все знали, что именно она правила при Кайлане).

Вот тут его, кстати, надо одновременно и оправдать, и поругать.

Оправдать - потому что Анора не формально правящая королева, а королева-консорт - королева при короле (это, кстати, доказывается тем, что как полноправная королева-правительница она еще не избрана и просит нас о поддержке на Собрании земель). Нормальная практика - при внезапном прекращении деятельности правящего монарха (смерть, болезнь, сумасшествие, плен) и отсутствии у него дееспособного законного преемника избирать или назначать регента. Другое дело, что регент либо избирается на общей ассамблее вельмож, либо назначается распоряжением короля. У Логейна нет ни того, ни другого, но опять же, с натяжкой самопровозглашение себя регентом простить можно - форс-мажор в виде даркспаунов.

Поругать - потому что в той ситуации, которую создал Логейн (король мертв, наследника нет, даже особо близких родственников из Тейринов нет) гражданская война и оспаривание прав на регентство и в будущем на корону были почти неизбежны. То есть опять же, головой надо было думать, когда продумывал план на остагарскую битву и потом своими же руками рушил его. Можно было предвидеть, что фиг признают регентство, что будет война с баннами и что в таких условиях ни от Орлея, ни от порождений тьмы не защитишься.

Изменено 3 августа, 2010 пользователем Nethalf