Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Lian 10 974]

Joruba, как в старые добрые времена, да? Ты кстати, что то совсем про меня забыл, не пишешь... Хотя с таким избытком женского внимания не удивительно.

Эх, Ellewilde на вас не хватает... Ну зато я есть. Glemme, предлагаю помощь от ветерана по защите Логэйна))

Так, это было лирическое отступление. Буду отвечать текстом без цитат, и скорее всего кратко - ибо честное слово, я давно давно это уже все неоднократно говорила...

При Остагаре, повторюсь, Логэйн не терял ни всю армию, ни большую ее часть.

Я правда склонна считать, что он то как раз большую часть вывел - тактически это было бы правильно, учитывая то, что он знал ситуацию. Но факт того, что он позволил половине погибнуть, скорее свидетельствует о том, что он не планировал уход и "убийство" Кайлана изначально.

Что насчет оправданий - я, да и все остальные, кому симпатичен данный персонаж, не стараюсь ему их придумать, да это и не нужно. Его действия были продиктованы необходимостью с его точки зрения, но он знал на что идет, и, кстати, раскаивается. И в игре у него есть замечательная возможность искупить то, что он сделал, при этом достойно умерев, а не как предатель. Ибо последним Логэйн уж точно не является. Герои страны не должны умирать такой смертью, до чего бы они не докатились в итоге.

Жизнь я ему оставляю, потому что он ее достоин, имхо. Для меня нет никакой справедливости и возмездия в его смерти. И да, я предпочитаю делать из врагов союзников, по возможности.

По поводу Аноры и регенства : Логэйн считал, что быстро разберется с ситуацией, а затем коронует свою дочь. К тому же он не хотел пятнать ее репутацию - и в итоге так и оказалось, все шишки в конце повалились на него.

Логэйн не доверял СС, во-первых из--за того, что когда то ими был совершено было покушение на Мэрика, а также все помнят историю Софии Драйден. Орлесианских стражей ему резон недолюбливать вдвойне. А то, что СС действительно жизненно необходимы для победы, он просто не знал, как и куча народу в Тедасе.

Что касается диссертаций - я уже "мальчик" с высшим образованием и "за спинкой" несколько научных работ)))) А мой игровой стаж - около 10 лет... Фантазия тоже хорошо работает - так что, если иного мне не сказано, то могу предполагать и фантазировать...

Да я не против, в общем-то... Пишите еще 100 страниц холивара Мне то лучше, один из симпатичных мне персонажей только популярнее становится.

[Хаархус 4 234]

 То и значит. Поговори с Харроумонтом на эту тему, который не отходил ни на шаг от Эндрина. Я понимаю, что Логейн далеко не ангел и совершил множество ошибок, но на политику гномов он никак не влиял, так как его послов даже в город не впустили  

Послы Логейна были в Орзаммаре. В одной из комнат дворца Эдуканов.

Тогда нефиг было регентом себя провозглашать. Анора и так бы осталась королевой, так как род Тейринов прервался (про Алистера никто не знает), а ее уважают и любят (и все знали, что именно она правила при Кайлане).

Неизвестно. Могли найтись претенденты из других знатных родов. Логейн очень удобно сделал. На Аноре не отразятся любые его решения.

Логейн ненавидел СС ровно как и Орлей, но пока Кайлан был у власти он не мог ничего сделать, как только уговаривать его не делать каких либо шагов...

Логейн никогда испытывал ненавести к Орлею, тем более к СС. Он отравил Эамона по личным мотивам. Он убеждал Кайлана завести наследника и намекал на развод с Анорой.

Все идет по кругу. В теме уже давно вагон и маленькая тележка различных фактов.

Изменено 3 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Эри 10 808]

Не надо на Логейна все грехи сваливать, король гномов умер от горя своей смертью.

Я все-таки считаю, что он не видел возможности пробиться к Кайлану, все-таки не верю, что он сына своего друга отправил на смерть.

Но то что он оставил Лотеринг без защиты и начал травлю сс и продавал эльфов, последние он не отрицает, не могу я ему оставить жизнь

Изменено 3 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Wegrim 699]

Послы Логейна были в Орзаммаре. В одной из комнат дворца Эдуканов.

Это другие послы, которые не знали новой действительной ситуации. Они там уже давно сидят. А новые, которых и не пустили, шли с новыми указами и предложениями уже от регента Логейна.

Неизвестно. Могли найтись претенденты из других знатных родов. Логейн очень удобно сделал. На Аноре не отразятся любые его решения.

    

Единственный реальный претендент в это время лежал в постели благодаря яду. Кусландов, как еще одних претендентов на трон, уничтожил Хоу (но там он больше свои личные дела решал). А у остальных никаких реальных прав на трон не было.

Все идет по кругу. В теме уже давно вагон и маленькая тележка различных фактов.

Да во всех темах все идет по кругу, иногда это касается даже вопросов по прохождению и технических аспектов игры. Просто в этой теме это наиболее заметно, как самой толстой из всех в этом разделе  

Я все-таки считаю, что он не видел возможности пробиться к Кайлану, все-таки не верю, что он сына своего друга отправил на смерть.

Его последняя фраза на военном сборе такая... эм, жуткая, он ее с довольно неприятной интонацией и ухмылочкой произносит. Такое впечатление, что для Кайлана все решилось именно в этот момент, но кто там разберет, когда он на самом деле решился на подобный шаг.

Изменено 3 августа, 2010 пользователем Wegrim

[Хаархус 4 234]

Это другие послы, которые не знали новой действительной ситуации. Они там уже давно сидят. А новые, которых и не пустили, шли с новыми указами и предложениями уже от регента Логейна.

Это его послы. На их щитах герб тейрна Логейна.

    

Единственный реальный претендент в это время лежал в постели благодаря яду. Кусландов, как еще одних претендентов на трон, уничтожил Хоу (но там он больше свои личные дела решал). А у остальных никаких реальных прав на трон не было.

Наследников из рода Каленхада нет. Любой мог выставить свою кандидатуру.

[JohnQ vas Normandy 22]

)))

Ну так чтобы не было больше круговорота страстей на страницах данной темы, то не проще ли вынести основные мысли ЗА и ПРОТИВ Логейна в шапочку и оставить его в покое (жив он или мертв)...

Личность Логейна слишком неоднозначна и слишком МАЛО сказано разработчиками, чтобы у ВСЕХ сложилось о нем однозначное мнение...

Что касается всех перипетий сюжета ("поступок" Логейна, сигнальный костер и его роль в битве, Редклиф, Орзаммар, Башня магов, договоры с Орлеем и т.д.) - мне кажется, что мы сейчас можем только подмечать обрывки информации, преподнесенные через призму тех, кто ее нам преподносит... Истина нам откроется только в продолжении истории...

А что касается №10 - то спор не имеет смысла, т.к. каждый смотрит на это своими глазами и мерит все своими шагами... Мир DA изменяется ввиду НАШИХ поступков... Так что мне приходит на ум мысль о том, что Логейн для каждого игрока - свой (для кого-то исчадие ада, а для кого-то - великолепный тактик и стратег, но немножко оступившийся кой-где...)

Свое мнение я уже высказал))) Повторяться бессмысленно)))

Изменено 3 августа, 2010 пользователем JohnQ vas Normandy

[Эри 10 808]

Но я единственное помню, что его послов даже на порог не пустили, других я послов не видела.

Ухмылочка, может у него такая привычка была, он язвить мастер

Изменено 3 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Lian 10 974]

JohnQ vas Normandy, когда то я говорила здесь абсолютно такие же слова. Кажется, страниц двести назад...

Мысль про "за" и "против" мне нравится, кстати. Правда не представляю, как это реализовать можно. И много времени надо на это убить... Однако и сто страниц спустя будут люди приходить с "не ну я не понял" и "да казнить гада надо и все тут".

[Wegrim 699]

Это его послы. На их щитах герб тейрна Логейна.

Так я этого и не отрицаю. Другое дело, что телефонов и Интернета тогда не было, потому посол в Орзаммаре и не знал всех произошедших событий, а новых послов в город не пропустили.    

Наследников из рода Каленхада нет. Любой мог выставить свою кандидатуру.

Не любой. Еще есть те, у кого были реальные права на трон. Это Анора и Эамон (с практически равными притензиями, о чем нам последний и сообщает), хотя они и не сравнятся с Алистером, как потомком Каленхада.

[Vuvuzela 9 444]

Мысль про "за" и "против" мне нравится, кстати. Правда не представляю, как это реализовать можно. И много времени надо на это убить... Однако и сто страниц спустя будут люди приходить с "не ну я не понял" и "да казнить гада надо и все тут".

А также "он такой обаяшка, пощадим его". С чего лишать их удовольствия высказаться?)

[Эри 10 808]

А также "он такой обаяшка, пощадим его". С чего лишать их удовольствия высказаться?)

Кстати как персонаж получился обаятельным, был бы он лет на 10 помоложе.

Изменено 3 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Lian 10 974]

Кстати как персонаж получился обаятельным, был бы он лет на 10 помоложе.

Некоторых и это не смущает, кстати

А вообще Логэйн в молодости, наверное, как Натаниэль был.

Изменено 3 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Эри 10 808]

Некоторых и это не смущает, кстати

А вообще Логэйн в молодости, наверное, как Натаниэль был.

Ну не зря Рован полюбила Логейна к тому же он выгодно отличался от инфатильного Мерика.

Хочу чтоб в да2 был бы такой персонаж

Кстати ему 53 но свой возраст он не выглядит хорошо сохранился.

Изменено 3 августа, 2010 пользователем Эри

[Nethalf 5 345]

Я правда склонна считать, что он то как раз большую часть вывел - тактически это было бы правильно, учитывая то, что он знал ситуацию.

Т.е. в данном аргументе Логейн прав, потому что это Логейн?

Что насчет оправданий - я, да и все остальные, кому симпатичен данный персонаж, не стараюсь ему их придумать, да это и не нужно.

Простите, но как раз стараетесь и как раз придумываете:

1. "Да, он параноик. Это основная его проблема - орлесианская мания. Здесь нет ничего удивительного, он слишком многое пережил и натерпелся от них, а потом приложил все усилия, чтобы выгнать их из Ферелдена. Естественно он не допустит, чтобы это повторилось вновь, пусть даже и реальной угрозы нет."

Это именно старание оправдать: от орлесианского ига пострадали многие, и посильнее, чем Логейн, но такая паранойя - именно у него. "Нет ничего удивительного"? Орлесианскую торговку цветами не линчуют, акцентом Лелианы не возмущаются, орлесианскими стражами в Башне Бдения восхищаются (сержант Маверлис). И господство орлесианской Церкви в Ферелдене не напрягает никого (ну, магов напрягает, но не потому что орлесианская, а потому что Церковь). Может, все-таки признаем, что фобия Логейна таки очень сильно выдается из общей настороженности по отношению к Орлею? И что говорить, что в ней "нет ничего удивительного" - несколько смело и вполне тянет как раз на "старание оправдать"?

2. "Но вышло все совсем криво - ну оно и правильно, стал бы ГГ свергать человека, у которого и так все отлично получается. Нет, нам же надо чьи-то ошибки исправлять"

Это, мне кажется, опять же, попытка любой ценой оправдать Логейна (я всего лишь ваши аргументы оцениваю с точки зрения "нестарания оправдать"). Мне не кажется правильным примешивать сюда сценистский произвол, потому что тогда можно вообще все в игре оправдать тем, что по сюжету должен прийти ГГ и всех спасти. Ульдред хороший - "стал бы ГГ убивать человека, у которого и так все отлично получается. Нет, нам же надо чьи-то ошибки исправлять".

3. Однако и сто страниц спустя будут люди приходить с "не ну я не понял" и "да казнить гада надо и все тут".

Тут вы работаете со сторонними наблюдателями, которые могут подумать, будто бы все, кто в стопиццотый раз влезает в тему с одним и тем же вопросом - или не в теме, или ненавистники Логейна (вполне возможно, что делаете это вы без злого умысла). А что, через сто страниц спустя не могут прийти люди с фразой: "Он герой и не нуждается в оправданиях"?

И это я только по вашим постам смотрел

Изменено 3 августа, 2010 пользователем Nethalf

[Lian 10 974]

Nethalf, я польщена, что вы следите за моими постами, и даже их проанализировали... Нет, правда

Я еще раз скажу, что не оправдываю его. Также, как не оправдываю Ульдреда, Хоу, некоторых других личностей. Я просто смотрю на события с их точки зрения. Я не делю персонажей на добрых, злых, хороших, плохих. Они для меня - всего лишь лица истории, пусть и вымышленной. И все различие в том, что кто-то интересен более, кто-то менее. Логэйн как раз для меня самый интересный и неоднозначный в мире ДА, поэтому и полюбился. А не потому, что он такая няшка, а у меня просто нет моральных принципов.

Насчет людей - я говорила, пусть пишут, я то не против, но холивары такие холивары...

[Хаархус 4 234]

Все зависит от точки зрения. Оправданий здесь не вижу. Лишь оценку персонажа и поиск причин его действии.

Аргументы есть по существу? Или будем дальше переходить на личности? Этого я не советую продолжать.

[Lian 10 974]

Хаархус, неужели снова закроешь тему? Не надо, пока никто на личности, как тогда, не переходил.

[CoHuK 3]

Когда в первый раз проходил игру, до конца не мог понять, зачем он короля предал, хоть какая-то загадка, а с остальными персонажами все было понятно, кто, что и зачем.

[Lian 10 974]

Он не предавал его Кайлан жертва обстоятельств и собственной глупости. Ну не заставлял же никто его в первых рядах на ПТ лезть...

Изменено 3 августа, 2010 пользователем Lian

[Хаархус 4 234]

Хаархус, неужели снова закроешь тему? Не надо, пока никто на личности, как тогда, не переходил.

Нет, не закрою. Содержание сообщения больно провокационное.

[CoHuK 3]

Он не предавал его Кайлан жертва обстоятельств и собственной глупости. Ну не заставлял же никто его в первых рядах на ПТ лезть...

Ну, со стороны, это было похоже именно так. Обычно, нужно идти на все, лишь бы спасти короля. (мб биовар решили сломать стереотипы)

Изменено 3 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Lian 10 974]

Многое в игре говорит против Логэйна. Но если немного в нем покопаться, можно обнаружить интересную личность, а не королеубийцу и предателя Ферелден для Логэйна важнее короля, все же. Пусть даже Кайлан ему был как сын. В конце концов это еще и был ребенок его возлюбленной, пусть и не от него...

[Айне 3 825]

Ну, со стороны, это было похоже именно так.Обычно, нужно идти на все, лишь бы спасти короля. 

А в Ферелдене нужно идти на все, чего пожелает Логейн . Если Логейн ошибся, он все равно самый проницательный стратег. Если предал, так было нужно. Если ошибся и предал несколько раз подряд, он все равно самый-самый.

[Nethalf 5 345]

Аргументы есть по существу? Или будем дальше переходить на личности? Этого я не советую продолжать.

Если честно, я не очень понял, где вы увидели переход на личности, но если нужно - могу извиниться перед Lian, если чем-то задел ее.

Что же касается моих аргументов, то они были изложены выше - в своем первом посте в этой теме я подчеркнул, что не оцениваю моральную сторону дел Логейна, а лишь оцениваю его как политика. И многие сторонники тэйрна, по-моему, согласились с тем, что политик из Логейна никакущий. Суть же моих мыслей заключалась (и я заочно спорил с великим аргументом "Логейн снова стал бы героем, если бы у него все получилось", приведенным в т.ч. и в посте Thund'a) в том, что незнание (которое я не осуждаю, но которое вовсе не оправдывает Логейна) и политическая близорукость делали невозможным такой исход, при котором архидемон был бы повержен Логейном. Сформулировал я это, правда, не в первом посте, а позже, когда Глемма напомнила про Флемет - тогда я и вспомнил, что с момента объявления охоты на Серых Стражей Логейн вообще никак не мог победить - т.е., плохие средства вели лишь к плохой цели. И с того момента он мог либо продолжать идти по этой колее, пока Орда не разнесла бы Ферелден по камешкам, либо отменять свой указ и пытаться помириться со Стражами. Второе он не сделал.

Я могу согласиться, что незнание - не порок. Я могу согласиться, что хорошие намерения, пусть даже и отягченные отвратительными средствами, в какой-то степени обеляют тэйрна Гварена. Я не могу согласиться с тем, что человек - пусть даже опытный военный и большой патриот - будучи политической бездарностью, лезет во власть, обладая более чем средними способностями к политическому расчету, предвиденью, да еще и в плену своей зашоренности и необразованности.

В общем, Иван Васильевич Бунша должен нести ответственность за то, что выдает себя за Ивана Васильевича Грозного, не будучи Иваном Васильевичем Грозным. Но у того Бунши хоть оправдание есть - "не по своему хотению, а по принуждению князя Милославского" Какое оправдание есть у Логейна, мне не очень понятно ))

[Glemme 121]

Хм, я сейчас немного не в тему выскажусь, но всё же...

Касаемо Логейна. Когда он первый раз появился в игре (при первом прохождение), у меня было огромное преимущество - начитавших огромного количества спойлеров, до этой темы я так и не дошла. Поэтому и отношение менялось соответственно прохождению. Поначалу понравился, потому что поговорил с моим СС, коротко и по делу, при этом проявив себя как патриота страны и Кайлана в том числе. Потом, после "предательства", как-то разонравился, а уж после того, как всяких убийц подсылать начал...

Но, забавное дело, кроме того, что посылает к нам нового сопартийца, да парочку групп наемных убийц, Логейн себя практически никак не проявляет.

А уж на СЗ... О, вот откуда любовь пошла! Он как по-настоящему благородный человек решил всё-таки избежать кровопролития, предложив лишь личный поединок. А уж когда Алистер начал истерить "Убьем его, убьем и закопаем!", меня вдруг осенило, что Герой Ферелдена элементарно не должен умирать от рук инфантильного храмовника.

Ну, а уж как после взятия в партию к нему не проникнуться симпатией... Это как с Зевраном, когда люди на полном серьезе возмущаются, что он предатель, не удосужившись поднять отношения хотя бы до 40.

А если по существу. Мы не знаем, какие причины были у Логейна, чтобы не помочь Кайлану. Навряд ли он хотел изначально его убивать. Но часть армии он всё равно спас. А это поважнее, чем спасение короля (хотя, будь на месте Кайлана его отец, Логейн вел бы себя по-другому, я почти уверена).

В любом случае, я скорее не стала бы доверять Эамону, чем Логейну. =)

Хм, по поводу СС. Всё было бы гораздо легче, если б наши Тамплиеры недобитые хотя бы по отношению к власть придержащим раскрывали свои "тайны". Что опасного в том, чтобы Логейн и Кайлан знали бы о связи СС с Архидемоном?

Но нет, это нужно скрывать! Конечно, Логги такая болтушка! Тут же побежал бы нашего ГГ отговаривать, верно?

Так что, СС сами виноваты. Если бы они уважали союз с официальными властями и снабжали бы минимумом информации, Логейн вполне возможно и против Орлейских СС ничего не имел.

А то, получается "Логейн, мы должны призвать Орлейских СС!" "Зачем?" "Они - стражи!" "И что?" "Без них мы не победим ПТ!" "Почему?" "А мне птичка легенду напела..."

Изменено 3 августа, 2010 пользователем Glemme