Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Oldrik 452]

Oldrik

Армия при Остагаре была равна нашей в финальной битве. Вы сами утверждаете, что в засаде у Логейна было мало людей, т.е., основные войска, в т.ч. СС, вступили в бой. И проиграли, почти не повредив ПТ. Это о чем-то говорит, не?

Может, то, что годится для битвы с ПТ, не годится для Мора? А кто об этом должен думать? Может, СС? Не? Или Логейн у нас за всех отвечать должен?

З.Ы. На данный момент я прекращаю беседу с вами ибо а) вы не читаете мои посты б) вы не читаете другие посты в) меня это начинает бесить. =)

Так ещё раз армия при Остагаре равна армии в финальной битве, ТОЛЬКО в случае предательства Логейна. Убираем предательство и армия при Остагаре увеличивается за счёт сил Эамона, Серых Страже (из Орлея), войск Хоу. Она становится больше и значительно. Это понятно? Размер армии может изменить ход сражения. Это я пишу уже в третий раз.

Остагар был проигран в большей мере из-за предательства Логейна. Да, за проигранные сражения отвечает полководец, он же должен учесть все возможные варианты и угрозы.

ПТ появляются на поверхности ТОЛЬКО при начале Мора (информация из кодекса), а появление Архидемона и есть начало Мора.

Я не читаю ваши посты? А сами чужие посты читаете? Я вас дважды спросил про какую гражданскую войну идущую во время Остагара, дважды, вы ничего не ответили. Спрашивал почему вы считаете, что армия Ферелдена это армия Логейна, то же самое ответа нет. Это как?

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Oldrik

[Nethalf 5 345]

Nethalf

СС знали, что это Мор. Они не сообщили об этом ни Королю, ни Логейну. Предположения - дохлый номер, предполагать может всё что угодно, в данном случае это похоже на заметание следов "Ну мы же обмолвились слегка!". Опять же, СС и ранее планировали убийство власть имущих, в т.ч. и Мэрика, за которого логейн любого порвет.

В итоге, именно из-за нежелания раскрыть все карты со стороны СС, Кайлан умер. Да, виноват и логейн, но СС - не меньше.

Чем не предатели?

Они обмолвились не "слегка". Фраза Дункана на совете была не единственной: выше уже было указано, что Кайлан изначально верит, что это Мор, и в этом определенно видится влияние СС; в лагере многие солдаты тоже говорят о Море - очевидно, что СС и до того не умалчивали о возможности Мора. Кроме того, вы так и не доказали, что СС хоть где-то говорили о набеге ПТ, о чем вы изначально писали.

По поводу скрытности СС , я уже писал Ellewilde, что вижу тут компромисс. Да, СС могли сделать скидку на недоверие Логейна и хоть как-то убедить его в своей нужности. Да, это значит, что часть ответственности за остагарскую катастрофу лежит и на них. Нет, это не значит, что они виноваты так же, как Логейн, который со своей стороны тоже мог пойти на уступки и хоть в чем-то поверить СС. А то почему все должны вникать во внутренние фобии Логейна, а он в чужие - не должен?

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Nethalf

[Glemme 121]

Nethalf

Кто-то должен был сделать первый шаг. У СС гораздо более зыбкое положение, рассчитывать на безусловное доверие со стороны Логейна с их стороны - глупо. Или они считают реальной властью Кайлана? Тогда это уже говорит об их глупости, без оговорок.

Объясните тогда, почему СС не провели такие же подготовления, как перед финальной битвой?

И меня лично очень смущает ситуация с договорами СС. Зачем им нужно было их доставать, если они только изначально не рассчитывали на печальный исход битвы?

З.Ы. Про набег ПТ, каюсь, было сказано от балды. Просто СС не опровергают мысли Кайлана о том, что они с Мором разберутся одной левой пяткой, будто это горстка ПТ. Что как бы нехорошо.

[Nethalf 5 345]

Nethalf

Кто-то должен был сделать первый шаг. У СС гораздо более зыбкое положение, рассчитывать на безусловное доверие со стороны Логейна с их стороны - глупо. Или они считают реальной властью Кайлана? Тогда это уже говорит об их глупости, без оговорок.

И меня лично очень смущает ситуация с договорами СС. Зачем им нужно было их доставать, если они только изначально не рассчитывали на печальный исход битвы?

О реальной власти в Ферелдене есть всего два достоверных свидетельства. Первое - общее, что банны типа и есть настоящая сила. Второе относится конкретно к этому периоду и говорит, что реальная власть у Аноры. Никто и нигде не говорит, что у Логейна есть какая-то реальная власть - во всяком случае, более реальная, чем у Кайлана.

Да, договоры косвенно могут свидетельствовать, что у Дункана было плохое предчувствие. Но с другой стороны, он мог думать их достать, просто "чтоб были" - типа, нечего им пылиться в глуши на окраине цивилизованного мира. К тому же Дункан обещает Леви Драйдену, что поможет тому в Пике Солдата после битвы при Остагаре - судя по всему, Дункан не слишком верит в предстоящее поражение.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Nethalf

[First Contact 22]

ИМХО по обсуждаемой теме. 

Вина Логейна в том, что он не искал правды, а выбирал её в соответствии со своими личными представлениями. И несомненная их искренность не искупает их вредоносности для Ферелдена и его народов. Он мерзавец, потому что поставил себя (как совокупность суждений) много выше всего - и короля, и реальности; и позволил себе не оглядываться на средства достижения своих целей. А цели его - это цели пусть неординарного, но, всё же, человека. Одного единственного человека. Стремящегося, прежде всего, обеспечить безопасность и комфорт себе самому.

Он мерзавец - как все те умники, что считают, что единственно знают, как надо, и оставляют беду и горе за собой - на том пути, по которому прут не оглядываясь. А путь Логейна, как государственного деятеля, проходит через судьбу всей страны.

--

В дискуссии отчего-то не использована информация, всплывшая после Возвращения в Остагар. Про бесплодность Аноры и планы Кайлана развестись с ней и сойтись с Орлеем - не только ради союза двух мощных государств, но и ради продолжения королевского рода.

То, что Кайлан действительно, по-человечески, по-мужски любил ту, кого мечтал вскоре назвать своей королевой - это момент, может, и не самый важный при разговоре о судьбе страны, поставленной Логейном под удар, но, думаю, бесспорно пронзительный и щемящий. Тем, кто жалеет Логейна и роняет слезу, слушая об "ободранных коленках маленькой Аноры", не мешает подумать, что возможность Кайлана переживать за ободранные коленки своего ребёнка Логейн попросту рассчётливо уничтожил.

Дла Логейна сама идея о союзе с Орлеем - невозможна. И этому я вижу две причины.

Во-первых, Орлей для него - враг. И точка. Попробуйте ветерана афганской войны убедить, что афганцы, в общем-то, нормальные люди.

Однажды в шалмане мне битый час пришлось объяснять одному старику-капитану, принявшему пару стаканов "нашего", что нет, я не масульманин, и нет, меня не надо убивать прямо здесь и сейчас. А делов-то было - арафатка у меня на голове.

А во-вторых, что гораздо серьёзней по моему мнению - заключи Ферелден союз с Орлеем, Логейн из национального героя-спасителя, моментально превратится в лишнюю и даже стыдную фигуру на политической арене. 

Тем более всё усугубляется тем, что союз с Орлеем планируется осуществить через брак. То есть снять с доски ещё и Анору.

И всё, Логейн никому не нужен, он оказывается не у дел - во всех смыслах. Кайлан, молодой, порывистый, устремлённый в будущее, и от всего этого наивный политик, может  не понимать, не видеть, не думать об угрозе для Логейна, но сам Логейн прекрасно должен понимать, что союз с Орлеем означает для него политическую смерть.

И единственный выход для мерзавца-Логейна - уничтожить Кайлана, а с ним - любую угрозу для себя.

--

В битве при Остагаре Логейн преследует, прежде всего, одну цель - уничтожить короля. Но так как он, Логейн, действительно неординарный человек, талантливейший политик и полководец, он делает это небанально, с размахом, попутно создавая ещё несколько более мелких (по сравнению с убийством короля) возможностей для собственного возведения во главу ситуации.

*Сам Логейн в мор как в Мор не верит. Потому что, поверь он в Мор, ему придётся признать, что и СС из Орлея надо бы позвать, и вообще свой взгляд на мир пересмотреть. А мерзавцы этим не грешат. Ему тем легче не верить в Мор, что, действительно, давненько его, Мора, не случалось. По сути Мор - это легенда. А почёт, внимание и предпочтение, которое оказывает Кайлан Дункану (по мнению Логейна - выскочке-сказочнику, поддерживающему короля в идее союза с Орлеем!) Логейна не может не раздражать, мягко говоря. Поэтому Серых Стражей, несущих идею Мора как опасности для всего Ферелдена, перед которой становится не важна никакая политика, он битвой при Остагаре напрочь дискредитирует. Оборачивая всё так, что это они - предатели и орлейские шпионы, виновные в гибели короля. Народ скорее поверит в это, чем в то, что действительно начался Мор - см. Первое Правило Волшебника.

*В битве при Остагаре гибнет, по логике, вся военная элита Ферелдена - она должна была сражаться рядом с королём. Значит, Логейн становится лучшим-единственным. (Эамона, мы помним, он уже из игры исключил.)

*Огромные потери при Остагаре дают Логейну возможность утверждать (прямо или косвенно), что Кайлан, "не послушавшийся мудрых советов Логейна" и спланировавший сражение совместно с предателем и выскочкой Дунканом, был, на самом-то деле, бездарным полководцем. А Логейн - молодец и умница.

А между тем гибель огромного войска из-за того, что вовремя не подтянулось подкрепление, объясняется просто - надо только пересмотреть ролик битвы. Войско, бездарнейшим образом, в первые минуты битвы, потерявшее короля, уже почти полностью деморализовано. (На месте Логейна было бы логичным ещё и позабитится о внутреннем ослаблении войска - убрать особо харизматичных или волевых командиров. Но этого уже не докажешь.) Кроме того, единственное, что не удалось в плане Логейна, как ни странно, сыграло ему же на руку. Он планировал, что СС не смогут зажечь сигнальный огонь, что позволит дополнительно обвинить их в предательстве. Однако, огонь был таки зажжён. А вот Логейн на боевое поле не подошёл. То есть факт свершившегося предательства стал очевиден сражающимся прямо во время боя. И мы имеем крики "Кайлан убит!", "Предательство!", "Подмога не пришла!" по всему войску. Неутомимым, чуждым сомнений порождениям тьмы оставалось только как пшеничку косить растерянных, обескураженных, испуганных людей. Все инсинуации по поводу "легко же, по твоему, обескуражить  профессиональную армию!" я отметаю как несостоятельные. В истории, даже новейшей, масса примеров, когда боевой дух, а не численное превосходство, решает исход боя - это раз. Армия средневекового образца - это не отряд коммандос, это два. И три: гибель короля для а-ля средневекового менталитета - это то, что нам, современным людям, надо постараться себе представить. Можно вспомнить более-менее приближенный к нам во времени пример - слёзы по Сталину, когда он умер, лила вся страна. И тот, кто считает, что это было лицемерием, глубоко неправ. Ну и, кроме всего этого, то, о чём я говорю - это то, что мы видели своими глазами, присутствуя при битве при Остагаре. Войско было деморализовано и погибло бездарно, оставшись без командования.

План Логейна по обеспечению безопасности своего положения был безупречен. Но появление на горизонте выжившего и борзого СС портит всё.  

Изменено 10 августа, 2010 пользователем First Contact

[Ellewilde 226]

Риордан не мог разбираться в ситуации, он всё это время просидел в камере, газеты ему туда не приносили, и все его аргументы в пользу Логейна составляют пару фраз. Он не настаивает, он не убеждает, он даже не особо возражает! Хватить сочинять, то чего не было.

нейтральное предложение Риордана превратилось в ярое убеждение ГГ в пользе Логейна. Может хватит, а?

Риордан ко времени СЗ достаточно времени находился в поместье Эамона — штаб-квартире ГГ, и достаточно мог услышать о делах Логэйна и аргументах против него. А что касается пары фраз — то вот они с примечаниями:

Риордан: Стойте! Есть и другой выход!

Тэйрн — испытанный воин и знаменитый полководец. Он может нам пригодиться. Пускай пройдет Посвящение.

ГГ: Нет, это безумие.

Риордан: Нас слишком мало. Неважно, что мы хотим; важно то, что мы должны сделать. Наш долг — уничтожить архидемона.

* Impassioned. Trying to reason with them that revenge is not more important than stopping this disaster.

Мы не судьи. Братоубийцы, маги крови, предатели, мятежники, головорезы хартии и просто бандиты — всякому, у кого хватит силы и смелости выйти с мечом на порождений тьмы, найдется место в нашем ордене.

Во всем Ферелдене нас только трое. А у нас есть... веские причины собрать как можно больше Стражей до сражения с архидемоном.

* Pointing out what should be obvious -- they can't win without more Wardens.

Риордан страстно убеждает ГГ в необходимости использовать возможность пополнить ряды Стражей опытным воином.

Не был Логейн законным правителем, не был, не надо придумывать.

После того, как банны на СЗ проголосовали за него — был. Или законным является только избрание того кандидата, которого поддерживает ГГ?

именно он настоял на битве зная, что ПТ гораздо больше, он а не Кайлан почему не говоришь?

Потому, что на этом настоял не Логэйн, а Кайлан. Перечитайте диалоги с Дунканом, который тоже ничего хорошего от этого не ждал.

Duncan has just recruited the player to the Grey Wardens and brought him to the king's army camp in the ruins of Ostagar. He is preparing his men to face a darkspawn Blight, but the king has downplayed the danger, to his dismay.

Д: Король сказал правду. Здесь было одержано несколько побед над порождениями тьмы.

* said with a tone of uncertainty... he's saying the King is correct but his tone shows doubt

ГГ: Похоже, он не принимает порождения тьмы всерьез.

Д: Верно.

* grim -- he knows that this will lead to something very bad

Победы - победами, но орда порождений тьмы все растет. Похоже, уже сейчас они превосходят нас числом.

* he's explaining what his doubts are, his tone is grim and concerned

Я знаю, за всем этим стоит архидемон. Но я же не могу просить короля действовать согласно моим предчувствиям.

ГГ: А что по вашему он должен сделать?

Д: Подождать подкреплений. Мы послали гонца к Серым Стражам Орлея, но пройдет много дней, прежде чем они смогут присоединиться к нам.

* grim -- he doesn't think this will be much help

ГГ: А почему нет? Кажется, он высоко ценит Cерых Стражей.

Д: И все же не настолько, чтобы дожидаться подкреплений от Серых Стражей Орлея. Он верит, что легенда, которая нас окружает, делает его неуязвимым.

* wry -- he thinks the King is being foolish, yet obviously he cannot object too strenuously

И диалог с Логэйном у его палатки:

Л: Полагаю, ты поскачешь в самую гущу боя вместе с другими Стражами, не так ли?

* Bored

ГГ: Не знаю

Л: Если Кайлан не изменит своих намерений, то поскачешь.

* Disapproving

Мне пора вернуться к делам. А ты, если знаешь молитвы, помолись, чтобы наш король услышал голос разума.

* Wry, he obviously doesn't think highly of the king

ГГ: А если он не услышит?

Л: Тогда просто молись.

* grim -- and prophetic

Про то что Логейн заранее, ещё до начала битвы подготавливал себе возможность сбежать с поля боя и бросить всех на смерть тоже молчок?

Не “себе”, а резерву армии, в случае, если дела пойдут совсем плохо. И в этом резерве вполне мог находиться и Кайлан, если бы послушал советов Логэйна и Эамона хотя бы не лезть в гущу битвы.

Почему ничего про армию, которая стаяла на границе с Орлеем, пока ПТ разоряли страну ни слова?

Почему бы ей там не постоять, пока орлесианцы не ушли? И это была не вся армия, а ее часть:

Логэйн: После того, как мы бы обезопасили границу, армия бы перегруппировалась, чтобы отбросить порождения тьмы на юг.

ГГ: Как вы могли разделить наши войска?

Логэйн: Нам не следовало этого делать. Особенно после Остагара. Наш план не был идеальным, но в тот момент мы сочли это необходимым.

* Admitting that it was probably not going to work.

ГГ: Но на границе было спокойно.

Логэйн: Теперь легко говорить.

Когда армия рыцарей стояла у нас на пороге, наше положение не казалось таким уж радужным.

* Dry

И кстати, если уж по вашим словам Логэйн увел с поля боя жалкие крохи от армии, спрашивается, как их половины хватило для того, чтобы обеспечить охрану границы с Орлеем?

Подготовка к обороне Денерима? Это растраченную казну, продажу в рабство потенциальных защитников города ты называешь подготовкой к обороне? Денерим обороняли войска Эамона, эльфы, гномы, маги. Все они там оказались вопреки воли Логейна.

Растраченную? Деньги шли на вербовку, экипировку и обучение новобранцев, и приглашение профессиональных наемников, чему достаточно подтверждений в игре. Особо наполненной казна никогда не была — не раз говорилось, что Ферелден еще не оправился до конца от последствий оккупации, именно отсюда нехватка ресурсов.

По обороне Денерима — а вы не обратили внимания, что там сражаются некие неплохо экипированные субъекты, обозначенные как просто “солдат?” Это не войска Редклифа — это местное ополчение. Подготовленное Логэйном. И как минимум маги и гномы точно оказались в Денериме не вопреки воле Логэйна — с ними он пытался заключить союзы первым делом.

Этот "мальчик" практически единственный кто на Совете предлагал не торопиться и подождать подмоги, а вот когда взрослый и мудрый дядя Логейн убедил, что всё нормально, сил хватит, волноваться не о чем, можно было и "поиграть в войнушку".

И на военном совете только Логейн утверждал, что войск хватит, только он, никто другой.

Уже приводилась цитата из игры с комментарием. Слова Кайлана не были предложением подождать подмоги — это была целенаправленная попытка вывести Логэйна из себя, чтобы отвлечь его от темы участия Кайлана в атаке. И по интонации это тоже отлично читается:

Cailan: If that's the case, perhaps we should wait for the Orlesian forces to join us, after all.

* knows that bringing up the Orlesians will anger Loghain, baiting him

NOTE: Orlesians are residents of the country Orlais, a historical enemy of Ferelden.

И вы в который раз повторяете, что Логэйн утверждал, что войск хватит. Хотя вам уже не раз предлагали пересмотреть сцену. Логэйн ничего подобного не утверждает (и не может этого делать — весь лагерь знает, что его беспокоит как раз нехватка сил, и он давно убеждает короля в том, что идея покончить с ПТ одной великой битвой в существующих обстоятельствах безрассудна), Кайлан после своих слов (сказанных тоном утверждения, так что если кто вообще что-то подобное утверждал, то это как раз Кайлан) без перехода начинает следующую фразу, не ожидая ничьего ответа.

Так что либо приведите скрин, где Логэйн убеждает Кайлана в подобном, либо оставьте голословные утверждения.

Благодаря Логейну к Остагару не пришли: войска Эамона, войска Хоу, орлесианские Серые Стражи.

Войска Хоу задержались по причинам, не имеющим отношения к Логэйну. Он занимался воплощением своего личного плана.

А орлесианские Стражи к этой битве не успели бы в любом случае — а откладывать ее Кайлан не собирался.

Я не помню, что бы где-то говорилось об малой численности орлейский Серых Стражей. Логейн воспринимал их как реальную угрозу, так что их явно было больше 100-200.

Логэйн воспринимал как реальную угрозу не Стражей, которых действительно было 200 человек, а серьезные силы орлесианских шевалье, которые шли вместе с ними. Цитата из разговора с Риорданом:

PC: How large a force did you bring with you?

R: We had two hundred Wardens and two dozen divisions of cavalry. The first we heard of Loghain's edict was when everyone was turned back at the border.

two dozen divisions of cavalry, а не отрядов, как в локализации. Орлесианская кавалерия — те самые шевалье, которые оставили о себе наихудшую память в Ферелдене. Селина в своем письме Кайлану тоже упоминает об отправке со Стражами своих войск.

догадайтесь кто обнаружив ход приказал не проверять куда он идёт, не пытался его засыпать, и даже не выставил в нём часовых?

Скриншот с “приказом не проверять”. Часовые были выставлены — в башне находились люди Логэйна, которые при атаке ПТ погибли первыми.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Ellewilde

[Nethalf 5 345]

Почему бы ей там не постоять, пока орлесианцы не ушли? И это была не вся армия, а ее часть:

И кстати, если уж по вашим словам Логэйн увел с поля боя жалкие крохи от армии, спрашивается, как их половины хватило для того, чтобы обеспечить охрану границы с Орлеем?

Одно не исключает другого: в стране есть и другие войска, помимо тех, что стоят под Остагаром: Эамон, Хоу, Альфстанна, Вульф, банн Лотеринга и прочие банны. Или границу с Орлеем охраняла та самая армия, что была уведена Логейном?

Растраченную? Деньги шли на вербовку, экипировку и обучение новобранцев, и приглашение профессиональных наемников, чему достаточно подтверждений в игре. Особо наполненной казна никогда не была — не раз говорилось, что Ферелден еще не оправился до конца от последствий оккупации, именно отсюда нехватка ресурсов.

По обороне Денерима — а вы не обратили внимание, что там сражаются некие неплохо экипированные субъекты, обозначенные как просто “солдат?” Это не войска Редклифа — это местное ополчение. Подготовленное Логэйном. И как минимум маги и гномы точно оказались в Денериме не вопреки воле Логэйна — с ними он пытался заключить союзы первым делом.

В игре активно вербует наемников Хоу, а не Логейн. Деньги он черпает, к примеру, занимаясь киднеппингом и вымогая деньги у родителей-аристократов. Я не помню свидетельств, что деньги, к примеру, от работорговли эльфами шли на вербовку людей Хоу (что позволило бы говорить, что Логейн причастен к трудам Хоу по созданию армии) и не помню, чтобы именно Логейн как-то активно тратил деньги на создание новой армии. О его вкладе в создание армии говорится только в слухах о вербовщиках в районе Пика Дракона. И все.

По поводу солдат в Денериме. Эрлом Денерима является Рендон Хоу. Логично предположить, что войска эрлинга готовил именно он.

Если логейнофилы все время твердят, что нельзя спихивать на Логейна грехи Хоу, то нельзя и его заслуги ему приписывать.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Ellewilde 226]

Одно не исключает другого: в стране есть и другие войска, помимо тех, что стоят под Остагаром: Эамон, Хоу, Альфстанна, Вульф, банн Лотеринга и прочие банны. Или границу с Орлеем охраняла та самая армия, что была уведена Логейном?

Вероятнее всего все-таки да. Вряд ли Логэйн отправил на охрану границы войска какого-нибудь банна, для этой задачи ополчение - не лучший вариант.

В игре активно вербует наемников Хоу, а не Логейн. О его вкладе в создание армии говорится только в слухах о вербовщиках в районе Пика Дракона. И все.

Вербовка новобранцев началась еще с Лотеринга - об этом можно услышать там же. И Логэйн отнюдь не оставляет вниманием подготовку новобранцев, чему свидетельством его проверка положения дел в Форте Драккон и разнос нерадивыму интенданту.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Хаархус

[WildFire 261]

Прежде всего Логэйн пытался вообще уберечь короля от излишнего риска. А спасать его в уже проигранном бою не было возможности - Логэйн уже не мог прорвать кольцо ПТ, заполнивших всю долину Остагара. Попытка сделать это привела бы только к гибели всей армии, и ничем положение бы не улучшила.

Вот это краеугольный камень вашей теории. И ничем не доказанный. Ничем вы не можете доказать, что бой был изначально проигран. Более того, такое предположение выставляет дураками не только Кайлана и Дункана, но и самого Логейна - раз согласился в этом участвовать. Нигде в игре не было упоминаний о том, что битва при Остагаре был обречена на проигрыш. Или что введенный в бой логановский резерв тоже был бы разгромлен. Вы выдумали себе это сами и на этом основании построили нехилую теорию, что Логейн не преступник, а жертва обстоятельств.

Любой командир, повторивший "подвиг" Логейна, незамедлительно отправился бы под трибунал за измену.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Oldrik 452]

По Риордану, он не страстно убеждает ГГ, а только вносит предложение, которое на тот момент считает приемлемым, и обосновывает его. Он не считает это необходимостью, если бы это было так, то почему после казни Логейна он никак не пытается увеличить число Серых Стражей? Это же так важно? Если после этого речь об этом не шла, значит не так важно. Была возможность, он предложил ей воспользоваться, и всё. Свежеиспечённый Серый Страж в бою ничем от обычного обученного солдата не отличается, он просто ничего ещё не знает.

На тот момент когда он начал воевать с "восставшими" баннами никаким законным правителем он не был, именно на это я отвечал. Цитата из вашего поста: "Не с населением, а с восставшими баннами."

На военном совет Кайлан сомневается, и предлагает подождать подмоги. Это куда? Больший вес имеют последние сказанные слова, а не предыдущие. А последние это Совет, а не диалог с Дунканом.

Вообще-то он готовил именно предательство - помешать выполнению плана битвы. А почему Эамон не пришёл и не помог Логейну убедить Кайлана?

У него на юге огромная Орда ПТ, которая уничтожает страну. На границе у него войска, которые не сами пришли, их позвали на помощь. Угроза от них была только в голове Логейна, а что это за стратег, который позволяет своим фобиям руководить собой. Угроза от ПТ была реальна, от Орлея нет.

Он увёл половину своих людей, по сравнению с тем что осталось под Остагаром это были крохи, и в Лотеринге он уже пополнил свою армию. И банны которые его поддержали могли дать ему войска. Так что те войска которые он имел при отступлении у Остагара, не равны тем войска, что у него были когда он разделял их.

Это те наёмники, что грабили ферелденцев? Он допустил к казне казнокрадов, Хоу получил возможность набивать карманы благодаря Логейну. Меньше чем за год казна опустела и начал торговать защитниками Денерима. Доспехи и оружие это конечно хорошо, но если их некому надеть, то это бесполезный хлам.

Это резня в Круге Магов называется "пытался заполучить поддержку"? С гномами результат ноль, хотя по сравнению с магами, это да, безусловный успех, те хоть живы остались.

Что он пытался позлить Логейна это извини, только твоё мнение. По факту он предлагал дождаться помощи, а Логейн это назвал дурацкой идеей. Вот вам его мнение по поводу подкрепления.

Логейн отмахивается от слов Дункана, что может появится Архидемон, а это вполне реальная угроза, то что его не видели разведчики не значит, что его нет.

А откуда Хоу знал, что за уничтожение Кусландов ему ничего не будет? Войска Эамона не пришли как раз из-за Логейна, это никак не убрать. Зачем он ослаблял армию накануне сражения?

Кайлан прямым текстом предлагает дождаться орлессианцев! И как это "он не собирался откладывать битву"? Если предлагает дождаться подкреплений, то значит готов ждать. Не сходится.

Где факты, что эти войска шли захватывать Ферелден? Доказательств нет, Логейну просто так показалось. Дорого же обошлись его фобии.

Войска в башню были введены незадолго до сражения, до этого охрана стояла снаружи. Страж ворот башни, когда мы входим в Остагар говорит: "Мы обнаружили подземные туннели под башней, куда они ведут неизвестно. Получили приказ охранять башню. В башне никого нет".

[Glemme 121]

WildFire

Посмотрите ролики битвы. Вспомните об Архидемоне.

Остагар - изначально проигранная битва, поскольку выбор тактики и позиций основывался на борьбе с большой армией ПТ, а не битве с Архидемоном. Вспомните, как мы его победили - во-первых. битва с ПТ была не в чистом поле, где преимущество имеют более многочисленные ПТ с условием отсутствия дальнобойного сильного оружия, коим могут являться маги или эльфы-стрелки, которых при Остагаре мы имеем в количестве 6 (вроде как) и 0. Шикарно.

То, как легко расправились с основными силами Ферелдена, мы видели.

Архидемона при таком раскладе убить - полнейший анриал. Победить Орду ПТ с Архидемоном - невозможно было бы ни с теми силами, что были сосредоточены при Остагаре, ни с союзными (если конечно Орлей не прислал бы вместе с СС всю свою армию, магов, да еще грифонов воскресили для пущей радости).

Всё чисто моё имхо, возражения из разряда "в игре так не говорится" оставляйте при себе, не для того я с 6 лет в стратегии играю, чтобы прислушиваться к подобным аргументам.

Такие бои выигрываются при помощи а) грамотной тактики и выбора места битвы б) необходимого числа разноплановых бойцов в)ради жанра - наличие супер-героя в команде. А лучше несколько.

Что имеем? а) -. Всё строилось в надежде на большую армию и только. Где были СС, когда план составляли? Ах да, договоры перечитывали, ища пути отступления. б) -. Маги? Нет. Лучшие стрелки? Нет. Лучшая пехота? Нет. в) Наш ГГ маленький еще. Кайлан или Дункан - не тянут.

[Wegrim 699]

 

Остагар - изначально проигранная битва, поскольку выбор тактики и позиций основывался на борьбе с большой армией ПТ, а не битве с Архидемоном. Вспомните, как мы его победили - во-первых. битва с ПТ была не в чистом поле, где преимущество имеют более многочисленные ПТ с условием отсутствия дальнобойного сильного оружия, коим могут являться маги или эльфы-стрелки, которых при Остагаре мы имеем в количестве 6 (вроде как) и 0. Шикарно.

Встреча в Остагаре также была далеко не в чистом поле, а на выгодной стратегической позиции для ферелденской армии: легко держать оборону, много выгодных позиций для стрелков, всевозможные укрепления и ПТ не могут в этом месте не только окружить наши войска (в итоге-то могут, но тут кое-кто туннели не смотрел и не завалил), но и реализовать преимущество в количестве (они наступают довольно узким фронтом в итоге). Другое дело, что бой в итоге шел через пень колоду (в расчет на тактику, конечно же, но лучше бы они не бежали в атаку, а сидели за укреплениями и оборонялись).

Что имеем? а) -. Всё строилось в надежде на большую армию и только. Где были СС, когда план составляли? Ах да, договоры перечитывали, ища пути отступления.

А у нас прям Логейн допускал Стражей до планирования плана, ага. Он и так им не доверял совершенно, и уж точно не слушал бы их советов. А Кайлан был слишком самоуверен, потому тоже бы не слушал какие-либо варианты перестраховки.

б) -. Маги? Нет. Лучшие стрелки? Нет. Лучшая пехота? Нет.

Это почему здесь не было лучшей пехоты? Всякие там рыцари и просто регулярные войска почти всю свою жизнь посвящают тренировкам да и снаряжение у них хорошее. Да и про стрелков тоже интересно. Долийцы у нас считаются мастерами-лучниками, только вот их тактика и умения работают а) в лесистой местности, б) при неожиданной атаке, а для прямого боя на открытых пространствах они не приспособлены совершенно. Скажем так, дать ровный и не прицельный залп смогут практически все (те самые регулярные войска), а он в таких битвах и нужен, тут внимательно выцеливать не надо, так как это бессмысленно. А лучники были, что мы и видим в игре. Вот магов было мало, это да. Как там Дункан хотел? "Приставить к каждому отряду по магу"? Эх, несбыточная мечта.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Wegrim

[Шен Мак-Тир 3 147]

Для новоприбывших специально подвожу итоги по доказательствам:

- в игре присутствуют доказательства, что битва под Остарагом была изначально проиграна;

- Логэйн спас примерно половину армии (своих людей иди армии вообще - не доказано);

- Логэйн не планировал изначально убийство Кайлана, хотя и допускал такую возможность;

- Эамон был отравлен не для того, чтобы ослабить армию, а по личным причинам, как политический противник, который мог помешать Логэйну повлиять на Кайлана после боя;

- к резне в Башне Круга Логэйн отношения не имеет, тут вина скорее лежит на Винн (ну, и на Ульдреде, конечно);

- гномы не стали помогать Логэйну по причине внутренних междуусобиц;

- 24 дивизиона шевалье шли к границе вместе с 200 Серыми Стражами из Орлея, а это немало;

- Серые Стражи в прошлом пытались поднять восстание против короля, угрожали Мэрику и вообще вели себя плохо - отсюда и недоверие к ним;

- Башня охранялась людьми Логэйна, которые и погибли в первую очередь, когда из завалов хлынули ПТ.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Lady Mac-Tir

[Lian 10 757]

- Логэйн спас примерно половину армии (своих людей иди армии вообще - не доказано);

Вот меня убивает эта железная логика. Что значит своих людей? Люди Логэйна? Это значит они были с Логэйном. И это и есть половина армии. Диалоги перед боем послушайте. И вообще, это уже даже не знаю как называется. Придираться к словам? Мягко сказано.

[Wegrim 699]

Вот меня убивает эта железная логика. Что значит своих людей? Люди Логэйна? Это значит они были с Логэйном. И это и есть половина армии. Диалоги перед боем послушайте. И вообще, это уже даже не знаю как называется. Придираться к словам? Мягко сказано.

О. уже и в стане Логейнофилов начинаются споры, вот до чего доводит эта эпическая тема.

Свои люди - это солдаты, призванные Логейном в его тейрнире, с его гербом на щите. Но они были и в отряде Кайлана, значит солдаты были вперемешку и Десятый спас не только часть своей армии, но и часть других солдат.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Lian 10 757]

О. уже и в стане Логейнофилов начинаются споры, вот до чего доводит эта эпическая тема

Нет. На самом деле, я помню, что это сказал Олдрик. Просто влом было искать цитату...

Свои люди - это солдаты, призванные Логейном в его тейрнире, с его гербом на щите. Но они были и в отряде Кайлана, значит солдаты были вперемешку и Десятый спас не только часть своей армии, но и часть других солдат.

Итог один - мы лезем в ненужные дебри. Та фраза была довольно прозрачна.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Шен Мак-Тир 3 147]

Нет На самом деле, я помню, что это сказал Олдрик. Просто влом было искать цитату...

А я уж испугалась, что это к моему посту относится

Свои люди - это солдаты, призванные Логейном в его тейрнире, с его гербом на щите. Но они были и в отряде Кайлана, значит солдаты были вперемешку и Десятый спас не только часть своей армии, но и часть других солдат.

В ролике видны только солдаты с гербом Гварена, но нам могли и не показать всего. В любом случае остается только гадать.

[Ellewilde 226]

По Риордану, он не страстно убеждает ГГ, а только вносит предложение, которое на тот момент считает приемлемым, и обосновывает его.

Риордан: Нас слишком мало. Неважно, что мы хотим; важно то, что мы должны сделать. Наш долг — уничтожить архидемона.

* Impassioned. Trying to reason with them that revenge is not more important than stopping this disaster.

Угроза от ПТ была реальна, от Орлея нет.

Этого мы утверждать не можем. Орлей зарекомендовал себя по отношению к Ферелдену далеко не лучшим образом. После почти вековой оккупации Ферелден до сих пор приходит в себя. Правление орлесианцев включало в себя фактически геноцид населения (две трети уничтоженных благородных семейств Ферелдена, не говоря о простом народе), узаконенную работорговлю, невыносимое налоговое бремя на население, возможность для орлесианских дворян убить или замучить любого ферелденца любым способом абсолютно безнаказанно — и прочие радости жизни.

Мы знаем, что Орлей вообще ведет захватническую политику — военные конфликты у него далеко не только с Ферелденом. Знаем, что самой распространенной тактикой борьбы в Орлее являются удары в спину. Знаем, что на протяжении многих лет после войны Орлей все еще планировал заговоры по устранению Мэрика (и Логэйна)), как раз в одном из таких заговоров в свое время оказались замешаны Серые Стражи, и Дункан в том числе — пусть и ненамеренно.

Об императрице Селине к тому же известно следующее:

Within her country, some claim that, at the age of seventeen, she organized her uncle's assassination and then outmanoeuvred three older cousins in a contest for the throne, avoiding death twice.

Не самая располагающая к доверию рекомендация, что ни говорите. Так что предложение братской помощи со стороны Орлея (включающее в себя ввод довольно серьезных сил на территорию Ферелдена) выглядит достаточно подозрительно, и не только на взгляд Логэйна.

начал торговать защитниками Денерима. Доспехи и оружие это конечно хорошо, но если их некому надеть, то это бесполезный хлам.

Эльфы никем не рассматривались как защитники Денерима — им даже оружие в руки брать было запрещено, причем не Логэйном. Военного опыта у них не было никакого. Не говоря уже о том, что от эльфинажа уже мало что осталось — последствия подавления бунта и репрессий за убийство сына денеримского эрла да в придачу чумы, в которой уж точно не Логэйн виноват...

Что он пытался позлить Логейна это извини, только твоё мнение. По факту он предлагал дождаться помощи

Кайлан прямым текстом предлагает дождаться орлессианцев! И как это "он не собирался откладывать битву"? Если предлагает дождаться подкреплений, то значит готов ждать. Не сходится.

Нет. Внутриигровой комментарий к этой фразе абсолютно недвусмыслен — Кайлан провоцирует Логэйна. Ни слова о том, что у него появились сомнения или желание кого-то ждать. Как уже говорилось, первые сомнения у Кайлана возникают уже когда ПТ идут на приступ.

А откуда Хоу знал, что за уничтожение Кусландов ему ничего не будет?

Во-первых, он неплохо подготовился, и уж никак не рассчитывал, что у него из-под носа сбегут целых два важных свидетеля. Дункан в разговоре с Кайланом, говоря, что если бы нам не удалось сбежать, Хоу убил бы всех и рассказал бы любую версию, какую пожелал, не сомневается, что так бы оно и было. Не будь свидетелем случившегося Дункан, Кайлан вряд ли стал бы серьезно проверять доказательства Хоу — он достаточно слаб как король (что упоминается и в этом комментарии к сцене: Cailan is appalled and immediately turns to someone more in authority. Shows his weakness as a king), и принял бы то, что ему преподнес Хоу, как данность.

Войска в башню были введены незадолго до сражения, до этого охрана стояла снаружи. Страж ворот башни, когда мы входим в Остагар говорит: "Мы обнаружили подземные туннели под башней, куда они ведут неизвестно. Получили приказ охранять башню. В башне никого нет".

А вот это один из самых известных ляпов локализации — даже странно, что его до сих пор приводят в качестве доказательства. “Снаружи” - чистой воды отсебятина. Вот оригинальный текст:

Soldier: The Tower of Ishal is off-limits. The men stationed inside are securing it now.

* Conversational. He's a little bored.

PC: What is the Tower of Ishal?

Soldier: I think they used it once to watch for Wilders coming out of the forest.

PC: This is a pretty large ruin.

Soldier: Goes back to the time of the Tevinter Imperium. Dwarven make. That's probably why it's still standing.

PC: Why is the tower off-limits, exactly?

Soldier: By orders of Teyrn Loghain. The tower is being secured by his men to be used during battle.

* A little proud to work for such a great lord.

I'm told they discovered some lower chambers, and they don't know how far down they go. So for now, everyone's to stay out.

* With a shrug.

PC: Lower chambers?

Soldier: I didn't see anything like that when I was there, but who knows?

* With a shrug.

Так что солдаты Логэйна с самого начала несли вахту внутри башни, внутри и остались, приняв на себя первый удар ПТ...

[Удюдюка 7 200]

- к резне в Башне Круга Логэйн отношения не имеет, тут вина скорее лежит на Винн (ну, и на Ульдреде, конечно);

То, что первая часть утверждения может являться истинной не делает истинной её вторую часть, с той же обоснованностью можно считать, что если Волга впадает в Каспийское море, то по Африке бегают белые медведи.

-- К резне в Башне Круга Логэйн (я бы добавила "вероятно") отношения не имеет, тут вина скорее лежит на Ульдреде.

С каких пор у нас человек, поднявший обоснованную тревогу становится пособником преступления? Тогда уж и Ирвинга валите сюда до кучи, он же Винн предпочел поверить и Ульдреда задержать, да и вообще сильно заблуждался в своем протеже (тот оказывается подполье собрал, малефикарством и демонологией баловался за спиной у шефа), и магов круга туда же - в виноватые, помогавшим Ирвингу задерживать Ульдреда. Конечно,.. кто ж как не они виноватые.   Когда вечером по дороге домой вам приставят нож к горлу, вы тоже виноватые будете, ибо нефиг на работу ходить, с которой надо вечером возвращаться.  

Ах да, договоры перечитывали, ища пути отступления.

Дункан мог тысячу раз оставить короля и вернуться в Орлей к легионам шевалье и серым стражам, забрав с собой весь орден из Ферелдена, но предпочел смерть на поле боя рядом с королём.

Договоры нужны были как раз таки для того, что бы цитирую:

Как там Дункан хотел? "Приставить к каждому отряду по магу"? Эх, несбыточная мечта.

Очень даже сбыточная, когда на руках договоры. Не жалких шесть магов, которых удалось выторговать у круга и храмовников, а мобилизация всего круга. Круг, между прочим, это не только башня магов с учителями и сопливыми учениками, это опытные маги, раскомандированные по всему Ферелдену по делам круга (о чем игрок узнает из уст Ирвинга, к невероятному опупению ГГ) 

Дункан, видя плачевную ситуацию с численностью войск при Острагаре сам взялся за решение проблемы с мобилизацией

войска Эамона, которого он видел недавно в Рэдклифе живым и здоровым, по каким-то причинам не дошли; войска Хоу, тож где-то по дороге заблудились, кто там у нас еще сроки срывал?! "Такое ощущение, что вперед спиной наступают".

А то, что королю не сказал, дак более насущная проблема стояла, наступление через пару часов, надо последними приготовлениями к бою заниматься, а не лезть с предложением подождать еще трех гипотетических союзников, когда у короля реальных армий дождаться терпения не хватает . От договоров непосредственно за пару часов перед боем, только одна польза - подтереться ими можно, если Архидемон вдруг прилетит, и все обделаются. Или вы полагаете, что Дункан в кармане носит складного сверзвукового грифона, чтоб слетать перед боем к сторонам, подписавшим договор и привезти на его широкой спине три рекрутированные армии?!

“Снаружи” - чистой воды отсебятина.

А это тогда, что?!   :blink:

So for now, everyone's to stay out.

 

Что касается, "сейчас", все стоят (пребывают, находятся) снаружи.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Шен Мак-Тир 3 147]

С каких пор у нас человек, поднявший обоснованную тревогу становится пособником преступления? Тогда уж и Ирвинга валите сюда до кучи, он же Винн предпочел поверить и Ульдреда задержать, да и вообще сильно заблуждался в своем протеже (тот оказывается подполье собрал, малефикарством и демонологией баловался за спиной у шефа), и магов круга туда же - в виноватые, помогавшим Ирвингу задерживать Ульдреда. Конечно,.. кто ж как не они виноватые Когда вечером по дороге домой вам приставят нож к горлу, вы тоже виноватые будете, ибо нефиг на работу ходить, с которой надо вечером возвращаться.  

Винн ненамеренно спровоцировала раскол в Круге магов, который без нее мог бы не случиться или, что более вероятно, случился бы намного позже, когда с Мором и гражданской войной было бы покончено. И да, я считаю, что она тоже виновата, хоть и не хотела этого.

Дункан мог тысячу раз оставить короля и вернуться в Орлей к легионам шевалье и серым стражам, забрав с собой весь орден из Ферелдена, но предпочел смерть на поле боя рядом с королём.

Возможно он просто не успел выбраться? Увидел, что войско Логэйна не подошло и решился на последнюю самоубийственную атаку. Все равно прорвать кольцо окружения он уже не мог бы и при всем желании.

А то, что королю не сказал, дак более насущная проблема стояла, наступление через пару часов, надо последними приготовлениями к бою заниматься, а не лезть с предложением подождать еще трех гипотетических союзников, когда у короля реальных армий дождаться терпения не хватает . От договоров непосредственно за пару часов перед боем, только одна польза - подтереться ими можно, если Архидемон вдруг прилетит, и все обделаются. Или вы полагаете, что Дункан в кармане носит складного сверзвукового грифона, чтоб слетать перед боем к сторонам, подписавшим договор и привезти на его широкой спине три рекрутированные армии?!

Вы только что сами доказали, что Дункан не рассчитывал победить Мор под Остагаром, поэтому заранее готовился к мобилизации войск союзников.

[Ellewilde 226]

а Это тогда, что?!

Что касается, "сейчас", все стоят (пребывают, находятся) снаружи.

А это вот что:

I'm told they discovered some lower chambers, and they don't know how far down they go. So for now, everyone's to stay out.

Мне сказали, будто там нашли какие-то подземные залы, и никто не знает, как далеко вглубь они уходят. Вот поэтому сейчас всем велено держаться от башни подальше.

"Снаружи" в локализации появилось как раз во фразе о том, что люди Логэйна размещены внутри, обеспечивая охрану (The Tower of Ishal is off-limits. The men stationed inside are securing it now / В башню Ишала всем вход закрыт. Те парни, что стояли там внутри, теперь охраняют ее снаружи). А вот всем остальным как раз проход внутрь запрещен, во избежание. Им-то и велено держаться подальше.

Возможно он просто не успел выбраться? Увидел, что войско Логэйна не подошло и решился на последнюю самоубийственную атаку. Все равно прорвать кольцо окружения он уже не мог бы и при всем желании

Именно - Дункан выбраться не мог. Через ПТ уже нельзя было прорваться ни снаружи, ни изнутри. Винн и остальные спаслись потому, что находились не рядом с королем в центре битвы. Никто не стал бы рисковать семью магами, с трудом выбитыми у Круга, отправляя их на передовую, и сама Винн на вопрос, где она будет во время битвы, говорит следующее:

PC: Will you be fighting beside the king?

W: Not precisely. The Grey Wardens will be on the front lines, not the mages. Still, we have our parts to play.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Удюдюка 7 200]

Винн ненамеренно спровоцировала раскол в Круге магов

вы продолжаете?! Мог, не мог, завтра, сегодня, поддержит, не поддержит, какая разница,  готовилось восстание против существующего порядка и момент был выбран как нельзя удачный. На фига ждать конца Мора, когда храмовники снова вернутся к исполнению своих непосредственным обязанностей? Морриган весьма точно подметила "Очень во время все решились вцепиться друг другу в глотки", как и глупышка Алистер "Мор так сплочает..."  мнда, конечно Винн виновата, больше не кому.

Вы только что сами доказали, что Дункан не рассчитывал победить Мор под Остагаром, поэтому заранее готовился к мобилизации войск союзников.

Вообще то, я сказала лишь то, что я сказала.

Дункан видел нехватку войск и приказал найти договоры на будущее. Но это не значит, что он ждет в крах под Острагаром.

Тогда, даже реши Дункан поиграть в самурая-камикадзе, он бы наладил бы надежного гонца из своих (да хоть Алистера с ГГ) с поручением срочно доставить договоры заинтересованным лицам. (ибо предрешенность краха заставила бы задуматься о судьбе договоров, сгори они вместе с Острагаром в них не будет проку) Или еще проще, послал бы Кайлана по дальше перед самым боем, помахал договорами и самодепортировался бы в направлении Орлея со всеми орденом СС (вот бы Логейн порадовался)

Он спас договоры из диких земель, т.к.  

1) Это уже не могло ждать, ПТ с каждым боем становилось всё больше, т.е. после сегодняшнего боя от договоров либо ни чего не останется в результате пожара (а может уже не осталось - он не сбрасывает этого сосчетов), либо пробиться к ним станет не возможным (заметьте разведки из обычных людей уже стали возвращаться с заданий покоцанными). Еще раз обращаю внимание на, то что он надеется таки на благополучный исход сегодняшней битвы.

2.1) Ему для этого дела нужен СС, (связано с режимом секретности информации о СС, а там и др. бумаги серых были)

2.2) За договорами надо идти в дикие земли. Снаряжать спец.экпедицию ему опасно из-за Орлейской паранойи Логейна, по этому приходиться посылать новичков, под более-менее благовидным предлогом посвящения в настоящие "мачи".

3) Они позволяют вести рекрутинг в Ферелдене, а ему именно ферелденских рекрутов не хватает. (Банны уже проявили своё "рвение" служить королю, не дойдут вон ни как по невыясненным причинам, магов храмовники отпускать не хотят вопреки королю).

4) Он как раз таки рассчитывал пережить бой, и планировал самолично проконтролировать рекрутинг войск для Острагара.

Ellewilde, Почему те, кто охранял "внутри" переведены "наружу" и охраняют от своих, а не бдят зорким оком за местом гипотетического появления чужих? Вот что меня волнует, а не словесная эквилибристика.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Wegrim 699]

вы продолжаете?! Мог, не мог, завтра, сегодня, поддержит, не поддержит, какая разница,  готовилось восстание против существующего порядка и момент был выбран как нельзя удачный. На фига ждать конца Мора, когда храмовники снова вернутся к исполнению своих непосредственным обязанностей? Морриган весьма точно подметила "Очень во время все решились вцепиться друг другу в глодки", как и глупышка Алистер "Мор так сплочает..."  мнда, конечно Винн виновата, больше не кому.

Так восстания никакого и не было, готовилась мирная смена целей политики Круга, в котором во главе также должен был остаться Ирвинг (и она практически была успешной, Первый Чародей уже был готов согласиться, а он не дурак: на зло, беды и вооруженный бунт не пойдет никогда). Но пришла Винн, рассказала об Остагаре, а на совете изрядно накалилась обстановка, в результате чего Ульдред не выдержал и начались все те ужасы, которые мы видим в игре. И подобные перемены происходят не только в ферелденском Круге, но и во многих других, где желания о большей независимости для магов начинают все преобладать (на фоне усиления произвола храмовников). 

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Wegrim

[Удюдюка 7 200]

Но пришла Винн, рассказала об Остагаре, а на совете изрядно накалилась обстановка, в результате чего Ульдред не выдержал и начались все те ужасы, которые мы видим в игре.

Та ешкин кот и врот мне ноги.      Ужасы начались в результате тщательной подготовки к этим самым ужасам. Ульдред не в ораторском искусстве практиковался, а в запрещенных искусствах. И как показал Ниал, Ульдред привел на собрание своих людей - подкрепление, которые вломились в комнату, где проводилось собрание, тксзть по первому зову Ульдреда, заклинанию, послужившему сигналом к нападению. Очень милый способ вести мирные переговоры. (если с нами согласятся миром - хорошо, не согласятся - ну уж простите, так получилось, но мы всех несогласных немножко убъем) торжество демократии и прорыв в дипломатии просто, а не мирные переговоры.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Удюдюка

[LuckyLoki 38]

Спасибо Ellewilde за свежую инфу.

За последние 7 месяцев пока не читал тему ничего глобально не изменилось.:coffee: Аргументы у сторон все те же. Почти у каждого есть свой личный миелофон, а потому он свято верит в то, что точно знает мысли сабжа. :swoon2: Дискуссия напоминает игру в пинг понг со стеной. Даже состав Логейнофилов почти не изменился.

Лично я казнь Логейна считаю более логичной и прагматичной по сравнению с помилованием. Более приближенной к реальности. Оставляя его в живых мы прежде всего рискуем своей жизнью и своим делом. Может я и нехороший человек, но такие риски считаю нужным сводить к минимуму - ставки слишком велики Так что Логейн лишний на этом празднике жизни для меня. А сопли о том, какой он великий и как хотел блага - да нафиг они надо? Это все частности и детали.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Хаархус