Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[LuckyLoki 38]

Алистер уходит сам. Его не гонят. Логейн не кричит о том, что пойдет в СС только если алистер свалит. Просто у мальчика случилась истерика и он забыл, что Серый Страж принимает ЛЮБУЮ помощь. Думаю, Дункан бы согласился с этим. Да и предложение внес Риордан, а он - страж ветеран. Его мнение много значит

У Алистера своя личная жизненная позиция по этому вопросу не хуже Вашей, какое у Вас право его судить? За Дункана решать не надо, ага? Есть мнение Риордан не в теме реальной ситуации в Ферелдене. А на счет стратегических талантов Логейна, Вы же уже ответили, что берете его не ради них(ну или скажите четко что да они проявились там и там, без него пати была бы в худшей ситуации с Алистером), зачем повторять не имеющее значение?

И вообще, Cassandra права, если нас действительно уже сложно читать, предлагаю все это прекратить. А особенно недовольным и возмущенным - продолжать в личке.

Неоднократно просил прояснить болезненные вопросы в личку, не пишете же!

Изменено 22 января, 2010 пользователем LuckyLoki

[DHead 38]

И в чем проявляется его несравненный опыт на самом деле? А если разницы нет, зачем платить больше? В смысле дружбой, любовью, правосудием.

   В моём прохождении Логейн убил Архидемона. Правосудие, моё правосудие, свершилось. И Алистер, женившийся на Аноре, сам признаёт это:

   Дружба восстановлена, а любовь... Нельзя потерять то, чего не было.

[Orin 95]

Вот именно. Архидемон. В этом-то и состоит предназначение Серых Стражей, их первая и главная функция - убить Архидемона. С Порождениями Тьмы отлично справляются призванные союзные войска. Для того, чтобы добраться до Архидемона, нам нужно пройти через сотни Порождений Тьмы, которые убиваются теми же способами, что и люди. Здесь, на подходе, и может пригодиться боевой опыт Логйена. Опыта же борьбы с Архидемоном нет ни у кого. Даже у Алистера, пусть он участвовал в убиении Высшего дракона, охраняющего прах Андрасте. Архидемон - это гораздо страшнее. И действуем мы при встрече с ним не по написанной заранее шпаргалке, а по ситуации. И у Логейна, как у полководца, гораздо больше шансов сориентироваться и скоординировать действия группы, чем у того же Алистера.

Про боевой опыт Логейна на подходе к АД, да еще не беря его в СС - о-о, это было бы вершиной мастерства разрабов, но он уже успел так накуролесить, что не исключена вероятность, что он с союзными войсками пойдет с Орлеем бится... причем в самый неподходящий момент.

Логейн - стратег, он разрабатывает план боя, а не бегает у штрафной, раздавая указания сопартийцам кому какого генлока перекрыть. В пати один вожак - ГГ, остальные лишь подрывают его авторитет неуместными замечаниями

ЗЫ и рискну не согласиться, АД убивается куда как легче других высших драконов, но это тоже ИМХО

[MissMary 2 395]

В моём прохождении Логейн убил Архидемона. Правосудие, моё правосудие, свершилось. И Алистер, женившийся на Аноре, сам признаёт это:

Дружба восстановлена, а любовь... Нельзя потерять то, чего не было.

Естественно, он уже смирился со всем. И в этом есть доля справедливости, но не справедливость... И Алистера на Аноре женить это, ИМХО, испортить ему всю оставшуюся жизнь.

О да. Спасти большую часть армии при Остагаре, это плохо. Лучше было бы ее угробить. Угу. На счет эрудированности, отвечу: "взаимно!".

Уже писалось, что бОльшая часть армии погибла при Остагаре, у Логейна был только отряд. И спасал он, в первую очередь свою жизнь, бросив остальных на смерть. Уже приводили примеры, не один раз, что не было бы великих побед, если бы каждый полководец во время битвы не действовал по им же разработанному плану, а спасал свою жизнь.

Алистер уходит сам. Его не гонят. Логейн не кричит о том, что пойдет в СС только если алистер свалит. Просто у мальчика случилась истерика и он забыл, что Серый Страж принимает ЛЮБУЮ помощь. Думаю, Дункан бы согласился с этим. Да и предложение внес Риордан, а он - страж ветеран. Его мнение много значит

Начнем с того, что Ал далеко не мальчик и, скорее сего, старше Кайлана. Логейн, вообще, никогда бы по собственной воле не пошел в СС. Риордан не настаивал на принятии Логейна в СС, если бы Логейн был так важен, то Риордан мог бы применить Право Призыва и тут никто не смог бы пойти против.

[DHead 38]

>>LuckiLoki

Я правильно понимаю, что Вы выступаете также за смерть Логейна, но общественно полезным способом?

   Я считаю, что смерть общественно полезным способом - это наилучший вариант для самого Логейна. О его последующем бытие в роли рекрута для Серых Стражей я уже писала, и мнение моё с тех пор не изменилось.

   В моей системе ценностей Логейн - человек, заслуживающий второго шанса. Заслуживающий хорошей памяти. Заслуживающий достойной смерти. 

[MissMary 2 395]

В моей системе ценностей Логейн - человек, заслуживающий второго шанса. Заслуживающий хорошей памяти. Заслуживающий достойной смерти.

что ж, в моей системе ценностей, Логейн заслуживает казни за то, до чего он довел страну. Возможно он когда-то и совершил много достижений и то будут помнить, но прошлое не должно иметь перевеса при решении его судьбы в настоящем. Также в моей системе ценностей я прислушиваюсь к мнению друзей, я, конечно, могу поспорить с ними, но, если я вижу, что мои действия могут очень сильно задеть чувства близкого мне человека, то я приму его сторону.

[Еquilibrium 42]

Вопрос поклоникам Логейна:

Если бы, была возможность, после поединка просто оставить побеждённому Логейну жизнь, что бы вы сделали:

1. Всё равно взяли в пати вместо Алистера.

2. Отпустили на все четыре стороны.

3. Заточили бы под стражу, чтобы потом судить. (Судить надо, т.к. преступления совершены были)

Это, я просто пытаюсь выяснить ваши мотивы, и разобраться в них.

[LuckyLoki 38]

Поражаюсь уверенности и оптимизму Логейнофилов. Уверенности в том, что именно вот этот вот человек(безотносительно Логейна) говорит, то что он думает, а не то что мы хотим услышать. Что человек осознает свои ошибки именно в вашем понимании этих ошибок после того как вы на них укажите и никогда их не повторит. Что есть люди готовые из благодарности к вам, за то что вы их просветили, в будущем отказаться от личных амбиций ради вас. Если б они еще поделились секретом как отличить лживую сволочь или вредного фанатика от случайно оступившегося человека за десять минут общения с ним и куцим слухам общению с логейнофилами цены бы не было.

Изменено 22 января, 2010 пользователем LuckyLoki

[DHead 38]

>>Еquilibrium

   Ответ 1. Взяла бы в пати вместо Алистера. С тандемом "Алистер & Анора" на троне и Логейном на страже военных интересов Ферелдена в моём понимании страна оказалась бы в наинадёжнейших руках. Ферелден не нуждался бы во мне. Я могла бы умереть с чистой совестью.

  Humble opinion  ;)

[Ворон 79]

В моей системе ценностей Логейн - человек, заслуживающий второго шанса. Заслуживающий хорошей памяти. Заслуживающий достойной смерти.

Повторюсь еше раз, расскажите мне, чем Логейн на протяжении всей игры, заслуживает хорошей памяти и второго шанса? Его партизанское прошлое вспоминать не надо, ГГ рядом с ним тогда не было, а учитывая, что 2/3 биографий вообще не за людей, то его прошлое, вообще к делу не относится.

[MissMary 2 395]

Вопрос поклоникам Логейна:

Если бы, была возможность, после поединка просто оставить побеждённому Логейну жизнь, что бы вы сделали:

1. Всё равно взяли в пати вместо Алистера.

2. Отпустили на все четыре стороны.

3. Заточили бы под стражу, чтобы потом судить. (Судить надо, т.к. преступления совершены были)

Это, я просто пытаюсь выяснить ваши мотивы, и разобраться в них.

Интересный опрос. Как на мой взгляд, его стоило бы несколько доработать и добавить к двум в шапке. Потому, что для меня разработчики оставили мало места для маневра в этом решении.

[DHead 38]

>>Ворон

Повторюсь еше раз, расскажите мне, чем Логейн на протяжении всей игры, заслуживает хорошей памяти и второго шанса?

   *опускает руки* Ворон, простите, но... Я не попугай. Я не могу повторять одно и тоже десятки раз. Он искренне любит свою страну. Он может, если того потребует ситуация, принять сложное решение. Эпизод с Эамоном - Логейн, по словам Создателя aka Д.Г, оставляет соглядатая, чтобы, в случае необходимости немедленно прислать противоядие своему врагу - для меня является подтверждением благородства его души. Давайте не будем пускать обсуждение по n-ому кругу  ;)

[MissMary 2 395]

Ответ 1. Взяла бы в пати вместо Алистера. С тандемом "Алистер & Анора" на троне и Логейном на страже военных интересов Ферелдена в моём понимании страна оказалась бы в наинадёжнейших руках. Ферелден не нуждался бы во мне. Я могла бы умереть с чистой совестью.

А меня бы очень мучила совесть, что я подставила друга, заставила его жениться на холодной и расчетливой женщине, а военные интересы отдала тому, кто ради только одному ему известного блага, может пожертвовать кем угодно и мною в том числе.

[DHead 38]

Не переводите стрелки на греческие сказки. Я лично вас спрашиваю.

    Вы занимаетесь софистикой  ;) Что ж, если действительно задумываться и отвечать, я отвечу. Я предоставила бы право выбора самому ребёнку. Как я понимаю, вы пытаетесь намекнуть на погибших при Остагаре солдат. Они солдаты, Bladesinger. Они знали, на что шли.

А меня бы очень мучила совесть, что я подставила друга, заставила его жениться на холодной и расчетливой женщине

   Кстати, правят они вполне гармонично, и особых трений между ними нет  ;) Видите ли, я принципиально отказываю Морриган в Ритуале. Для Алистера в этом случае лучшего конца, чем совместное правление с Анорой, нет. Он либо спивается, либо убивается об Архидемона. 

[Orin 95]

Круг магов был основан церковью, Грегор - командир храмовников в башне. Все условия оговорены заранее и маги и храмовники всё понимают, всем известно, что есть Право Уничтожения при определенных условиях.

Что же случилось в башне? Грегор этого не знает, но неожиданно повалили десятки одержимых, которые представляют серьезную угрозу (один одержимый может уничтожить город, если засанет его в расплох). Своими силами исправить ситуацию Грегор не может, он потерял уже достаточно своих людей и успел только закрыть башню. Грегор никого не уничтожает, он ждет ответа и готов использовать любую возможность, чтобы сохранить круг.

В этой ситуации никто никого не обманывает, и маги и храмовники знают, что будет в таком положении. И Грегор со своей стороны сделал все для спасения круга и в итоге все решает ГГ.

О, это неправда, а Вы не знали... мы с Lian эту тему обсуждали и наши версии происходящего кардинально разошлись (видно умом логейнофилов мне не понять, аршином общим не измерить... а вот верить на слово не хочется)

По не моей версии, у Грегора было достаточно людей, чтобы очистить башню и его решение перебить все живое объяснялось только его кровожадностью (там, вроде, даже про "благо" не говорилось).

[Ворон 79]

>>Ворон

*опускает руки* Ворон, простите, но... Я не попугай. Я не могу повторять одно и тоже десятки раз. Он искренне любит свою страну. Он может, если того потребует ситуация, принять сложное решение. Эпизод с Эамоном - Логейн, по словам Создателя aka Д.Г, оставляет соглядатая, чтобы, в случае необходимости немедленно прислать противоядие своему врагу - для меня является подтверждением благородства его души. Давайте не будем пускать обсуждение по n-ому кругу

А чего вы так заволновались? Перечислети мне его благородные деяния за которые его можно простить? Только не нужно мне говорить про его любовь. Его решения я знаю очень хорошо, некоторые на себе прочувствовал.

Про противоядеи смешить меня не надо, банн Теган обращался за помощью, но НИКТО и пальцем не пошевелил. Благородсвом там и не пахнет, или вы просто не знаете, что это такое, тогда вопрос снимается.

И давайте пустим еще раз по кругу, потому что никто еще внятно мне не ответил на мой вопрос.

[Sqrat 9 609]

Хм... Опять почти все поклоники Логейна разбежались. Признавайтесь, кто их спугнул?:)

Не я, честное извращенское!

Хотя существует у меня теория, что многие "фанаты Логейна" уже признали свою неправоту, просто не хотят нам признаваться в этом!;)

Т.е. копируют поведение своего кумира? Который тоже вроде как понимал, что был не прав, но признал это только после собственного разгрома на СЗ?

[Bladesinger 167]

    Вы занимаетесь софистикой   ;) Что ж, если действительно задумываться и отвечать, я отвечу. Я предоставила бы право выбора самому ребёнку. Как я понимаю, вы пытаетесь намекнуть на погибших при Остагаре солдат. Они солдаты, Bladesinger. Они знали, на что шли.

Плевать мне сейчас на Остагар. Не юлите.

Я задаю конкретный вопрос и жду конкретного ответа. Вы готовы публично и лично убить и расчленить своего собственного ребенка во имя блага Ферелдена?

Никаких "а если", "дать выбор" и прочей лабуды. Никаких конкретных угроз "а если не убьете, то Ферелден за 5 секунд пожреть мор", никаких "если он умрет, Ферелден будет процветать тыщу лет". Нет. Просто во имя блага Ферелдена. Какого-то там возвышенного всеобщего блага Ферлдена.

[Ворон 79]

О, это неправда, а Вы не знали... мы с Lian эту тему обсуждали и наши версии происходящего кардинально разошлись (видно умом логейнофилов мне не понять, аршином общим не измерить... а вот верить на слово не хочется)

По не моей версии, у Грегора было достаточно людей, чтобы очистить башню и его решение перебить все живое объяснялось только его кровожадностью (там, вроде, даже про "благо" не говорилось).

Здесь многие очень не внимательно читают диалоги, а потом удивляются когда им скриншоты выкладываешь.

[Еquilibrium 42]

Не я, честное извращенское!

Т.е. копируют поведение своего кумира? Который тоже вроде как понимал, что был не прав, но признал это только после собственного разгрома на СЗ?

Да-да! Точно:good:. Уже жо пятой точкой чуют, что неправы, но боятся признаться в этом не только во всеуслышанье, но и самое главное самим себе.

И на мой мини-опрос больше не отвечают:cray:

[Orin 95]

И на мой мини-опрос больше не отвечают

О-о-о, вам еще повезло, что хоть кто-то ответил, а то большинство вопросов так и остаются в теме, а потому их повторяют снова и снова и сн... Так вот мы и движемся к 300-ой странице. :)

[Еquilibrium 42]

О-о-о, вам еще повезло, что хоть кто-то ответил, а то большинство вопросов так и остаются в теме, а потому их повторяют снова и снова и сн... Так вот мы и движемся к 300-ой странице. :)

Да уж... Хоть кто-то... Но мне, если честно этот ответ совсем не понравился. Предлагается выбор которого небыло в игре, а ответили так же, как и поступили. Маразм:blink:

Изменено 22 января, 2010 пользователем Еquilibrium

[MissMary 2 395]

Да уж... Хоть кто-то... Но мне, если честно этот ответ совсем не понравился. Предлагается выбор которого небыло в игре, а ответили так же, как и поступили. Маразм:blink:

Просто данному человеку это ближе. Вот и все. Некоторые здесь не могут понять, как можно легко отказаться от дружбы (я уже не говорю о любви), другим это безразлично и они видят в Логейне очень много положительных качеств. Но, мне этого тоже не понять, как и Вам.

[Lian 8 781]

Как и мне никогда не понять, что совершение хорошего и благородного поступка (я помиловании Логэйна, это имхо) может считаться преступлением, предательством и плевком в душу...

[Bladesinger 167]

Как и мне никогда не понять, что совершение хорошего и благородного поступка (я помиловании Логэйна, это имхо) может считаться преступлением, предательством и плевком в душу...

Попробуйте ответить на  этот вопрос.