Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Sqrat 9 868]

Эммм вам напомнить о его происхождении? университетов не оканчивал.

И что? Со всякими королями, эрлами и баннами общался, мог и научиться для приличия. Ну хотя бы с дочурки пример брал. А хамить кому-либо не красиво, будь ты хоть эрл, хоть распоследний фермер.

[Ворон 79]

Он не называл его дураком, только идею дурацкой. Две разные вещи. При посторонних Логейн конечно зря начал спорить с королем, но это была последняя попытка его образумить.

Это одно и тоже, если вы этого не понимаете, то не советую пробовать это на себе, не правильно поймут и могут сунуть в нос

Образумить то в чем, что не нужны орлесианцы? Он должен был кричать, что ПТ нам не одолеть, если он знал это, как сам говорит. Но он предпочитает молчать, да еще и Эамона уже отравил к этому времени, видимо тоже из-за заботы о Ферелдене.

[MissMary 2 435]

Он не называл его дураком, только идею дурацкой. Две разные вещи. При посторонних Логейн конечно зря начал спорить с королем, но это была последняя попытка его образумить.

То есть, спорить с королем он может начать, а сказать, что битву выиграть своими силами не могут - нет?

И, ответьте, пожалуйста, те, кто говорит, что на решение увести войска повлияла задержка сигнала, как Логейн мог знать, что сигнал задержался, если время его подачи не оговаривалось? На этот вопрос уже много страниц избегают отвечать.

[Orin 95]

Кстати, вспомнилось тут мне, поклонники Логейна говорили, что не встретили подтверждения того, что вспомогательные отряды Орлея шли не завоевывать Ферелден, а на помощь. Я одно подтверждение нашла.

а еще они много говорят о том как в Остагаре были против шевалье (да-да, я про тех двух сплетников, которые в сторонке топчутся), хотя куда как больше людей их помощи ждали

[Эри 10 707]

Обратился и получил пинок под зад, зато можно поставить галочку, я обратися. А вот узнать, что СС имею право призвать помощь мы не узнали, мы уже на них охоту объявили.

Судя по тому как посланники обращались с гномами вполне возможно, что Логейну бы пришлось бы еще и с ними воевать.

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Хаархус

[Lord Nihilus 31]

Кстати, Логейн в этой ситации тоже слова Мэрика вспомнил?

А ничего, что он буквально только что обнаружил кучу доказательств того, что Кайлан заигрывал с императрицей Орлея и хотел развестись с Анорой? Так что ничего удивительного, что он даже хоронить короля после такого не захотел - это оскорбило его до глубины души и ещё больше убедило, что он правильно поступил под Остагаром

Изменено 14 января, 2010 пользователем Lord Nihilus

[Хаархус 4 234]

Это одно и тоже, если вы этого не понимаете, то не советую пробовать это на себе, не правильно поймут и могут сунуть в нос [

Конечно. Эти слова можно понять как личное оскорбление. Разница между дураком и дурацкой идей есть.

[LuckyLoki 38]

И что? Со всякими королями, эрлами и баннами общался, мог и научиться для приличия. Ну хотя бы с дочурки пример брал. А хамить кому-либо не красиво, будь ты хоть эрл, хоть распоследний фермер.

Он попал в высший свет уже в зрелом возрасте и через армию, что не способствовало излишней манерности. Нормального образования не получил, так что ожидать от него соблюдения этикета и рыцарского кодекса не стоит. На отношение к поведению других людей тоже наложит отпечаток.

Логейнофилы, хватит давить на чуства, давайте судить не по чуствам и мыслям а по делам?

Изменено 14 января, 2010 пользователем LuckyLoki

[Ворон 79]

Конечно. Эти слова можно понять как личное оскорбление. Разница между дураком и дурацкой идей есть.

Поверьте, вам уже будет не до разницы, лучше не пробовать. Хотя дело ваше, я не настаиваю.

Вот вам скрин, где Логейн считает Кайлана дураком.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Ворон

[Sqrat 9 868]

Логейнофилы, хватит давить на чуства, давайте судить не по чуствам и мыслям а по делам?

А мы по ним и судим, разве нет? Чем больше судим, тем больше они нам не нравятся.

[Bladesinger 167]

*шепотом* а может просто для себя прикупить хотел, а то цвет лица у него не здоровый, да и мысли навязчивые... прямо как при злоупотреблении

У него просто душа болит за страну. И он очень горюет. Так, по виду... ну, недели две горюет не просыхая точно.

Логейнофилы, хватит давить на чуства, давайте судить не по чуствам и мыслям а по делам?

Если судить по делам, то расклад не в пользу Логейна.

[Orin 95]

А ничего, что он буквально только что обнаружил кучу доказательств того, что Кайлан заигрывал с императрицей Орлея и хотел развестись с Анорой? Так что ничего удивительного, что он даже хоронить короля после такого не захотел - это оскорбило его до глубины души

Да даже если бы Кайлана хотели на какой-нибудь девице Кусланд женить, думаете Логейн бы промолчал? А я вот очень сомневаюсь, потому что при любом раскладе будущее его чада было бы весьма безрадужным, к тому же это единственный разумный довод в пользу отравления Эамона, когда орда ПТ стучится в дверь (хотя речи о благе страны уже не стоит в принципе)

У него просто душа болит за страну. И он очень горюет. Так, по виду... ну, недели две горюет не просыхая точно.

ну так лириум покрепче будет, да еще с видениями

а то направляя к нам Зеврана так грустно с кубком стоял, аж жалко стало

Изменено 14 января, 2010 пользователем Orin

[LuckyLoki 38]

А мы по ним и судим, разве нет? Чем больше судим, тем больше они нам не нравятся.

Вы- да, в логейнофилах же заметил особенность в том, что они его оправдывают радением за отечество и благородными мотивами, вот недавно оскорбленные чуства приплели за дочь. Какая разница чем он руководствовался? главное что он сделал и чего добился. А добился он извините (всем известная идиома) для страны, которую пришлось исправлять ГГ.

[MissMary 2 435]

А ничего, что он буквально только что обнаружил кучу доказательств того, что Кайлан заигрывал с императрицей Орлея и хотел развестись с Анорой? Так что ничего удивительного, что он даже хоронить короля после такого не захотел - это оскорбило его до глубины души и ещё больше убедило, что он правильно поступил под Остагаром

Естественно, проще убрать с дороги Кайлана и оставить трон дочери. В этом случае он точно убеждается, что поступил правильно.

[Ворон 79]

А ничего, что он буквально только что обнаружил кучу доказательств того, что Кайлан заигрывал с императрицей Орлея и хотел развестись с Анорой? Так что ничего удивительного, что он даже хоронить короля после такого не захотел - это оскорбило его до глубины души и ещё больше убедило, что он правильно поступил под Остагаром

Какая нежная натура, оскорбился Кайлан, что убил его дочь, изнасиловал его мать? Он не просто не хочет его хоронить, он хочет его сбросить со скалы или скормить волкам, так не поступают даже животные. Анора не могла дать Кайлану наследника и для Ферелдена было бы полезнее, если бы Кайлан ее оставил, но Логейна и Анору такой расклад не устраивает. Он захлебывается в своей ненависти из-за того, что теплое место на троне уплывает. И это естественно его убедило, что он правильно предал короля.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Ворон

[Хаархус 4 234]

Вот вам скрин, где Логейн считает Кайлана дураком.

Логейн считает короля дураком. Это его право. После всего, что Кайлан делал и собирался сделать.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Хаархус

[LuckyLoki 38]

Что-то я не совсем поняла. А Вы, простите, к какому лагерю тяготеете - логейноманов или логейноненавистников?

Скажем так, отыгрывая доброго перса не вижу смысла лишать его законного правосудия за злодеяния, отыгрывая злого оставлять за спиной опасного конкурента. Бритвой по горлу и в колодец. Ничего личного, из чисто практических соображений.

Изменено 14 января, 2010 пользователем LuckyLoki

[Ворон 79]

Логейн считает короля дураком. Это его право.

Хотя дурак то скорее Логейн, и это право он отвоевывал у Кайлана на протяжении всей игры, думаю еще и фору даст.

[Orin 95]

Я вот себя ни к логенафилам, ни к логейноненавистникам отнести не могу, но Логейну памятник точно не поставлю.

Просто пытаюсь разобраться, к чему фаны и призывают, но если хоть кто-нибудь из них даст мне достойное объяснение отравления Эамона, обеспокоенного отсутствием наследников у Кайлана, во время борьбы с ПТ, когда его армия ох как бы пригодилась, помимо желания оставить дочь (из-за которой во время Остагара они часто грызутся) на троне, было бы совсем неплохо... для начала

Для меня куда как бОльшее значение имеет выбор между Алистером (да-да, логейнофилы, именно этого нытика, а по совместительству боевого товарища и друга) и собственно темноглазым (за которым никаких хороших и благородных поступков на протяжении игры замечено не было) и вот тут у меня нет ни одного довода в пользу последнего: предать друга, с которым столько ПТ перебили, ради человека с сомнительными взглядами (к которому поворачиваться спиной более чревато чем к Зеврану) моральные принципы не позволяют

Изменено 14 января, 2010 пользователем Orin

[Ворон 79]

Я вот себя ни к логенафилам, ни к логейноненавистникам отнести не могу, но Логейну памятник точно не поставлю.

Просто пытаюсь разобраться, к чему фаны и призывают, но если хоть кто-нибудь из них даст мне достойное объяснение отравления Эамона, обеспокоенного отсутствием наследников у Кайлана, во время борьбы с ПТ, когда его армия ох как бы пригодилась, помимо желания оставить дочь (из-за которой во время Остагара они часто грызутся) на троне, было бы совсем неплохо... для начала

Это была забота о Ферелдене. Благо для Ферелдена - Анора на троне, а Логейн при ней, другие варианты не рассмариваются ибо это все "дурацкие идеи".

Изменено 14 января, 2010 пользователем Ворон

[Lord Nihilus 31]

Естественно, проще убрать с дороги Кайлана и оставить трон дочери. В этом случае он точно убеждается, что поступил правильно.

Тут неоднократно уже говорили, что Кайлан погиб не потому что Логейн этого хотел и планировал - наоборот он как раз таки его даже пытался уговорить не лезть на передовую, все дни до битвы с ним постоянно собачился. Смерть Кайлана - вина его собственной глупости, а Логейн поступил в той ситуации совершенно правильно

И вернувшись в Остагар, Логейн внезапно обнаруживает прямые доказательства того, что Кайлан спелся с орлейской императрицей. Какая у него реакция? - шок, бешенство. Он-то угрызения совести по поводу смерти короля испытывал, пить начал, а Кайлан хотел такую свинью подложить и лично ему (с Анорой развестись) и Ферелдену (жениться на императрице государства, под гнётом которого Ферелден был совсем недавно)!

Какая нежная натура, оскорбился Кайлан, что убил его дочь, изнасиловал его мать? Он не просто не хочет его хоронить, он хочет его сбросить со скалы или скормить волкам, так не поступают даже животные. Анора не могла дать Кайлану наследника и для Ферелдена было бы полезнее, если бы Кайлан ее оставил, но Логейна и Анору такой расклад не устраивает. Он захлебывается в своей ненависти из-за того, что теплое место на троне уплывает. И это естественно его убедило, что он правильно предал короля.

Он только что нашёл доказательства того, что Кайлан хотел и ему подлость такую устроить и Ферелдену в целом (гарантий о мирных намерениях Орлея, кроме фамильярного тона письма императрицы не было). А не забываем, что своим положением на троне и даже своим рождением он был обязан Логейну. Бросив его и спася армию, Логейн был в очень подавленном состоянии, пил. А тут такое всплыло... Естественно, что Логейн был в бешенстве и предложил такое сгоряча.

Во-вторых, трупу короля уже всё равно.

В-третьих, по поводу наследников - бесплодие Аноры всего лишь предположение Эамона - может проблемы были у Кайлана? Он характеризовался как тот ещё бабник, а бастардов от него не было. Вывод?..

Изменено 14 января, 2010 пользователем Lord Nihilus

[Bladesinger 167]

Я собственно не понимаю, какая угроза Ферелдену была в переписке Кайлана с императрицей. С чего вдруг взяли, что у Орлея агрессивные намерения? Доказательства этому где?

[Ворон 79]

Тут неоднократно уже говорили, что Кайлан погиб не потому что Логейн этого хотел и планировал - наоборот он как раз таки его даже пытался уговорить не лезть на передовую, все дни до битвы с ним постоянно собачился.

Тут много чего говорили, но вы не хотите видеть. Кайлан погиб, потому что Логейн не смог признать, что им не выстоять, сам себе связав руки.

[LuckyLoki 38]

Битва при Остагаре планировалась Логейном, при отступлении он прекрасно понимал последствия своего шага в том числе и минимальные шансы на выжывание короля. Так что вина Логейна здесь далеко не косвенная даже. Определитесь так он о Ферелдене думает? или о захвате трона, потому что только он знает как лучше всего? (обьединение двух государств посредством брака абсолютно добровольно и не наносит ущерб Ферелдену, скорее наоборот вместо заклятого врага получаем союзника. Пример из реальной истории - Арагон и Кастилия, Речь Посполита.) Отсутствие детей у Аноры после оригинальной истории говорит скорее о ее бесплодии.

Изменено 14 января, 2010 пользователем LuckyLoki

[Sqrat 9 868]

Во-вторых, трупу короля уже всё равно.

Это к вопросу об нравственности некоторых логейноманов.

В-третьих, по поводу наследников - бесплодие Аноры всего лишь предположение Эамона - может проблемы были у Кайлана? Он характеризовался как тот ещё бабник, а бастардов от него тоже не было. Вывод?..

О, Пророк, ну сколько можно объяснять?

1. Пять лет довольно долгий срок.

2. Аноре скоро тридцать лет. Это критичный возраст для женщины, ниразу не рожавшей.

3. Ребенок для Аноры есть единственный шанс остаться у руля и не быть посланной. Если бесплоден Кайлан - так вон сколько мужчин в Ферелдене, выбирай-нехочу. Значит все-таки не может.

4. Если оставить Анору королевой, то в эпилоге пишут, что замуж она так и не вышла. Не наводит на размышление?

Вывод?...