Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Ворон 79]

Нет. Дуэль до первой крови. Не до смерти, а до первой крови. Кто пустил кровь противнику, тот и прав, а значит как победитель имеет право делать что угодно. Логейн не решает сдаться, он просто проигрывает. Это условность игры, что "первой кровью" считается не первый минус по хп, а снятие всех хп.

По-моему "Первая кровь" - это Рэмбо часть первая?

Не вижу ничего про кровь

Изменено 9 января, 2010 пользователем Ворон

[Bladesinger 167]

Ну, значит я ошибся. Так бывает.

[kaggi 60]

Ну, значит я ошибся. Так бывает.

Ага, ошибся. Потому что если дуэль пойдёт не в нашу пользу, Логейн нас просто убьёт, не дожидаясь никакого "решения собравшихся", и игра закончится.

То есть "честной дуэли по правилам" с Логейном не получится всё равно. (Но это, наверное, ошибка разработчиков, должна у нас в таком случае быть хотя бы теоретическая возможность сдаться).

Изменено 9 января, 2010 пользователем kaggi

[Ворон 79]

Это условность игры, что "первой кровью" считается не первый минус по хп, а снятие всех хп.

В принципе эту версию можно применить и к просьбе пощадить.

[Bladesinger 167]

Ага, ошибся. Потому что если дуэль пойдёт не в нашу пользу, Логейн нас просто убьёт, не дожидаясь никакого "решения собравшихся", и игра закончится.

То есть "честной дуэли по правилам" с Логейном не получится всё равно. (Но это, наверное, ошибка разработчиков, должна у нас в таком случае быть хотя бы теоретическая возможность сдаться).

Почему не получится? Победитель получается всё. И право делать с побежденным что угодно.

[kaggi 60]

Почему не получится?

Потому что нам не дают возможности сдаться. Разработчики не дают, что с нами сделал бы Логейн, если бы мы сдались, это понятно. Но всё ж равно, возможность такая быть должна. Иначе нечестно.

[Bladesinger 167]

Потому что нам не дают возможности сдаться. Разработчики не дают, что с нами сделал бы Логейн, если бы мы сдались, это понятно. Но всё ж равно, возможность такая быть должна. Иначе нечестно.

А зачем? Тут та же фигня, что и с отказом пойти с Дунканом в конце предыстории. Теоретически выход вроде бы быть должен, но игра не про это. Игра по гг, который не сдается. Ну, или, как верно заметил Ворон, можно считать, что проигрыш на дуэли = сдаче. Условности игры. 

Изменено 9 января, 2010 пользователем Bladesinger

[kaggi 60]

Вот, кстати, в английской версии я бы не сказала, что Логейн утверждает, будто Имон убедил Мэрика не признавать Алистера.

Он говорит, что это было решение Мэрика. А Имон просто предложил взять мальчика к себе.

Maric was never one to avoid his duty, and given his preference he would have acknowledged his son no matter the circumstance. But he had more than his honor to think of. It would have ruined Rowan, after all. She'd be reduced to a concubine in the eyes of our neighbors, and put Cailan's status as heir in question. So Maric made the hard choice. Eamon offered to raise the boy, and that was that.

Изменено 9 января, 2010 пользователем kaggi

[Ворон 79]

Я скрины кинул в теме Алистера, как раз об этом.

Изменено 9 января, 2010 пользователем Ворон

[Танд 983]

Мне непонятно, каким образом банальная драка доказывает, что мы не являемся неразумным ребёнком, коим нас Логейн считал до неё. Но, по-видимому, тут логику действительно искать бесполезно. Прозрение с большой буквы П.

Есть такие люди которые признают только физическую силу и ставят её во главу стола. Обычно такие люди приходят с военного бэкграунда. Логейн один из них.

[kaggi 60]

Ну вот, отыграла-таки благополучный вариант с живым Логейном, поженив Алистера и Анору. Не понравилось, честно говоря. Ничего такого особенного мне Логейн не сказал, чтобы я поняла, что из всех людей именно он заслуживает второго шанса. И по-прежнему ничего такого я так и не знаю на момент СЗ. Как боец он мне не показался. То есть мнение не поменялось, была бы возможность оставить на развод и решить, что с ним сделать после (или предоставить другим решать, если мы все помрём) - сделала бы. А нет, так нет. Брать с собой не стала бы, потому что инстинктивно глубоко не доверяю ему. Не произвёл он на меня впечатления, и чисто из материала, предложенного игрой, я тех глубин, которые видят другие, не увидела. Видимо, у каждого из нас свой Логейн.

[Joruba 2 041]

Ну вот, отыграла-таки благополучный вариант с живым Логейном, поженив Алистера и Анору. Не понравилось, честно говоря. Ничего такого особенного мне Логейн не сказал, чтобы я поняла, что из всех людей именно он заслуживает второго шанса. И по-прежнему ничего такого я так и не знаю на момент СЗ. Как боец он мне не показался. То есть мнение не поменялось, была бы возможность оставить на развод и решить, что с ним сделать после (или предоставить другим решать, если мы все помрём) - сделала бы. А нет, так нет. Брать с собой не стала бы, потому что инстинктивно глубоко не доверяю ему. Не произвёл он на меня впечатления, и чисто из материала, предложенного игрой, я тех глубин, которые видят другие, не увидела. Видимо, у каждого из нас свой Логейн.

А я думал, что если Логейна оставить в живых, то Алистер уходит...Как же они тогда с Анорой поженились?

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Хаархус

[kaggi 60]

Ну есть вариант. Если Алистера модифицировать, а на собрании земель выступить за сохранение жизни Логейну, можно выбрать из трёх вариантов - сделать королевой Анору, сделать королем Алистера, или поженить их. Думаю, если выбрать королём Ала - то казнь Логейна неизбежна. Если выбрать Анору, не знаю что будет, но подозреваю, что то же, что с немодифицированным Алистером, либо Анора его казнит, либо его придётся отправить в изгнание. Сопьётся или нет - не знаю, просто лень отыгрывать ещё вариант аж от самого СЗ, чтобы посмотреть на эпилог. Может быть когда-нибудь потом. Третья опция - использовать убеждение и предложить им пожениться. Ал тогда скажет что-то вроде "ну и бес со всеми вами, так и сделаю. Женюсь на Аноре, стану королём, и вы делайте, что хотите, а я попробую извлечь для себя кусочек ветчины из этого свинства".

Изменено 10 января, 2010 пользователем kaggi

[gray_fox 3 124]

2Joruba: Он и уходит, как из серых стражей, так и из твоей компании. Ты его теряешь как друга, как товарища, как брата по ордену.

[kaggi 60]

Да, из Серых Стражей и твоей компании он конечно уходит. Из каких бы соображений мы не делали Логейна СС, для Алистера это как предложить ветерану нагадить в вечный огонь. Есть вещи, через которые невозможно переступить, каким бы ты модифицированным не был. Ну или нужна значительно большая модификация, равноценная полному стиранию прежней личности.

Изменено 10 января, 2010 пользователем kaggi

[Sqrat 9 922]

Есть мнение что там мы встретим солдата который "поймёт" и простит Логейна.

"шепотом" По последним данным разведки из живых там только наша гоп-компания.

Изменено 10 января, 2010 пользователем Sqrat

[Ellewilde 226]

Нужно еще в Остагар вернуться и попытаться выяснить, как можно было прос-ть ту битву.

Уже. :) И теперь у меня к Логэйну не осталось вообще никаких вопросов. Но разглашать сведения пока не могу по понятным причинам. Да, мне стыдно, но ... Никак было не утерпеть.

Но спойлерить не стоит...

Изменено 11 января, 2010 пользователем Ellewilde

[Bladesinger 167]

Да, тут по-моему вообще мало у кого были вопросы к Логейну. Каждый свой вердикт вынес еще в игре. Здесь посетители форума не столько обсуждают Логейна, сколько пытаются убедить других в том, что именно их вердикт и понимание героя верно.

Остагар был единственно скользким моментом. То, что разработчики Логейна отмажут, у меня например сомнений не было. Но в любом случае, он и без Остагара наворотил преступлений порядочно. Или ошибок. Но в данном случае эти те ошибки, которые хуже преступления.

[Ellewilde 226]

Да, тут по-моему вообще мало у кого были вопросы к Логейну. Каждый свой вердикт вынес еще в игре. Здесь посетители форума не столько обсуждают Логейна, сколько пытаются убедить других в том, что именно их вердикт и понимание героя верно.

Остагар был единственно скользким моментом. То, что разработчики Логейна отмажут, у меня например сомнений не было. Но в любом случае, он и без Остагара наворотил преступлений порядочно. Или ошибок. Но в данном случае эти те ошибки, которые хуже преступления.

По поводу ошибок там тоже кое-что есть. :) По крайней мере, я теперь знаю мотив, и не сказать чтобы он не вызвал у меня понимания.

А что касается именно понимания героя, все-таки то, что

лично мое понимание в данном случае совпало с версией разработчиков,

не может не греть душу. Мелочь, а приятно!.. ;) Хотя, какая уж тут мелочь - полтора месяца нервотрепки!

Изменено 11 января, 2010 пользователем Ellewilde

[Sqrat 9 922]

Ellewilde, это же как Вы смогли побывать в постбатальном Остагаре, если он еще не вышел, а?;)

[Bladesinger 167]

Сейчас мы пойдем по стопиццотому кругу обсуждать, отменяет ли мотив факт преступления или нет... >.<

Я не знаю таких мотивов, которые оправдывают изнасилование человека под лозунгом "для его же блага".

Изменено 11 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Cassandra 1 104]

А давайте не пойдем и подождем, пока все вернутся в Остагар? ;)

Мне даже стало интересно, чем там разрабы отмазали Логейна. Пожалуй, все игры доведу до СЗ и подожду DLC, вдруг это дело Алистера впечатлит, и он не захочет рубить Логейну голову (хотя сомневаюсь). Только не спойлерите!

[Sqrat 9 922]

А давайте не пойдем и подождем, пока все вернутся в Остагар? ;)

Мне даже стало интересно, чем там разрабы отмазали Логейна. Пожалуй, все игры доведу до СЗ и подожду DLC, вдруг это дело Алистера впечатлит, и он не захочет рубить Логейну голову (хотя сомневаюсь). Только не спойлерите!

Мне тоже это интересно. Ибо ничего такого я не нашла (может просто плохо искала?). Спойлерить не буду, просто напишу, что правильно сомневаетесь.

Лично у меня отношение к десятому поменялось. Если раньше я его просто ненавидела, то теперь ненавижу люто.

[MissMary 2 586]

А давайте не пойдем и подождем, пока все вернутся в Остагар? ;)

Мне даже стало интересно, чем там разрабы отмазали Логейна. Пожалуй, все игры доведу до СЗ и подожду DLC, вдруг это дело Алистера впечатлит, и он не захочет рубить Логейну голову (хотя сомневаюсь). Только не спойлерите!

Не думаю, что он не захочет рубить ему голову. Все таки это фиксированный сюжетный поворот.

Но, мне интересно, каким образом отдельные товарищи умудряются пройти то, что в реале должно появиться не раньше, чем через месяц...

[Эри 10 874]

Я тоже не выдержала поxодила по Остагару, ничего такого чтобы оправдать Логейна не нашла.