Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Artemis Entreri 763]

Они в общем - то могли и не знать о скверне. Они - враги Создателю, им главное было захватить его Святой Трон (Золотой Город). Магистры стали инструментами их воли. А скверна, как вариант, была задумана Им как оружие против супостатов, каковые захотят позариться на Его Град. Чтобы за сие деяние они получили сполна. 

Нет никакого Создателя, из Песни. Максимум что возможно, есть некий Создатель, которому поклонялись задолго до рождения Андрасте. 

[Mysterious Assassin 113]

Chencho, еще после событий Awakening Кэл Хирол должен быть освобожден или даже заселен вновь. (Дом Хелми продолжили очищать его от порождений тьмы, им это удалось, и Кэл Хирол вошел в состав владений Орзаммара).

Нет никакого Создателя, из Песни. Максимум что возможно, есть некий Создатель, которому поклонялись задолго до рождения Андрасте. 

Ты не можешь это знать наверняка. А то, что многие поклонялись Создателю как Единому Богу еще в древние времена - факт. 

[Chencho 1 699]

Просто смотри как выходит. 

они звали магистров "получить силу и бессмертие". Они ловят скверну, которая в какой-то мере дает им и силу и бессмертие)

В какой-то мере. Но в той ли мере, что подразумевалось изначально? Или, условно говоря, "источник бессмертия и силы" оказался заражен кем-то, пока ДБ сидели по своим "темницам", что извратило его первоначальную суть?

[Artemis Entreri 763]

Ты не можешь это знать наверняка. А то, что многие поклонялись Создателю как Единому Богу еще в древние времена - факт. 

То что нету бога из Песни Света я знаю наверняка :D

[Renvi 126]

Бездной эльфы не называли Тень. Бездна это Колодец Душ. Определенное место, в котором жили Забытые, куда ходила Андруил. Есть 2 версии где она, либо в Тени, либо на ГТ.

Например думали, что магистры смогут их освободить из ЗГ. 

Колодцем душ - это церковь. И песня света.

Кстати, в той же песни света тень описана как: "Here lies the Abyss - the well of all souls"

А так - тень, бездна, beyond (не знаю как в русс переводе).. 

[Mysterious Assassin 113]

То что нету бога из Песни Света я знаю наверняка :D

В ней может быть много искажений, но во многом она является правдивой. По крайней мере, нельзя ее полностью отвергать или опровергать. Разумея то, что подобное полностью отрицать вообще довольно глупо. Как и все остальное. Ибо если что - то из божественного есть, оно почти всегда действительно оказывается действительным, разве что, это воспринимали неверно. 

[Renvi 126]

В какой-то мере. Но в той ли мере, что подразумевалось изначально? Или, условно говоря, "источник бессмертия и силы" оказался заражен кем-то, пока ДБ сидели по своим "темницам", что извратило его первоначальную суть?

Может быть. Вполне.)

Мне кажется обе теории жизнеспособны.

[Artemis Entreri 763]

В ней может быть много искажений, но во многом она является правдивой. По крайней мере, нельзя ее полностью отвергать или опровергать. Разумея то, что подобное полностью отрицать вообще довольно глупо. Как и все остальное. Ибо если что - то из божественного есть, оно почти всегда действительно оказывается действительным, разве что, это воспринимали неверно. 

Так я и не отрицаю наличие какого-то Бога, но не из ПС, создателя Завесы и всего прочего. 

Колодцем душ - это церковь. И песня света.

Кстати, в той же песни света тень описана как: "Here lies the Abyss - the well of all souls"

А так - тень, бездна, beyond (не знаю как в русс переводе).. 

Разве это описание Тени? В любом случае Бездна это точно не Тень, потому что во времена Арлатана оба мира были тесно связаны. И забыть дорогу в Тень Андруил не могла. 

[Renvi 126]

Разве это описание Тени? В любом случае Бездна это точно не Тень, потому что во времена Арлатана оба мира были тесно связаны. И забыть дорогу в Тень Андруил не могла. 

Та кто его знает.. "Там лежит бездна, родник всех душ. Из изумрудных этих вод возродится жизнь заново."

Это можно как угодно интерпретировать. 

Также бездну сравнивают с пустотой. 

[No_mods 817]

Та кто его знает.. "Там лежит бездна, родник всех душ. Из изумрудных этих вод возродится жизнь заново."

Это можно как угодно интерпретировать. 

Также бездну сравнивают с пустотой. 

Еще Бездной называется место, куда Инквизитор и ко. попали во плоти. "Там лежит Бездна". ну, и если прилетать все цитаты, а связь тут может быть, если попадание Хоук в Бездну было действительно предсказано Флемет, то:

 

Мы стоим над пропастью грядущего. Мир ждёт своего часа, чтобы рухнуть в бездну (Бездну?). Жди... и когда этот миг настанет, не бойся и прыгай. 

хотя может это у меня кривой перевод и на англ. сабах там маленькая буква))

[Renvi 126]

Еще Бездной называется место, куда Инквизитор и ко. попали во плоти. "Там лежит Бездна". ну, и если прилетать все цитаты, а связь тут может быть, если попадание Хоук в Бездну было действительно предсказано Флемет, то:

хотя может это у меня кривой перевод и на англ. сабах там маленькая буква))

А эта тема уже где-то поднималась =)

Тут 2 варианта: либо это Флемитал действительно напророчила, либо - что это просто пафосная фраза, которыми так резво Флемитал кидается во второй части игры)

Довольно спорно вообще. 

Для пророчества неясно, почему этот кошмар, где мы оставляем Хоук (ну если уж следовать пророчеству..) считается таким важным, и почему именно с ним связали пропасть грядущего, рухнуть в бездну и тд. 

"рухнуть в бездну" я бы больше отнесла к срыву завесы.

А если это просто пафосная фраза... то тоже спорно. Флемитал слов на ветер обычно не бросает.

[domovyonok 860]

А эта тема уже где-то поднималась =)

Тут 2 варианта: либо это Флемитал действительно напророчила, либо - что это просто пафосная фраза, которыми так резво Флемитал кидается во второй части игры)

Довольно спорно вообще. 

Для пророчества неясно, почему этот кошмар, где мы оставляем Хоук (ну если уж следовать пророчеству..) считается таким важным, и почему именно с ним связали пропасть грядущего, рухнуть в бездну и тд. 

"рухнуть в бездну" я бы больше отнесла к срыву завесы.

А если это просто пафосная фраза... то тоже спорно. Флемитал слов на ветер обычно не бросает.

Тоже куча вопросов возникает по этому пророчеству. Раньше, до выхода DAI, мне казалось, что речь идет о тех событиях, которые произошли после взрыва церкви. Ведь можно сказать, что после этого "мир" (таким, каким его привыкли видеть) "рухнул в бездну" (пошли кардинальные перемены). А вот после выхода DAI, особенно "Чужака", уже не знаю.

[Renvi 126]

Тоже куча вопросов возникает по этому пророчеству. Раньше, до выхода DAI, мне казалось, что речь идет о тех событиях, которые произошли после взрыва церкви. Ведь можно сказать, что после этого "мир" (таким, каким его привыкли видеть) "рухнул в бездну" (пошли кардинальные перемены). А вот после выхода DAI, особенно "Чужака", уже не знаю.

Я бы честно говоря интерпретировала эту фразу как "если случается что-то, чего ты боишься - откинь страх и действуй" 

#применять_в_любой_непонятной_ситуации

[Шмель 4 834]

Версия об "обычности" эванурисов не от Солоса:

Солас сам говорит, что первородных народа так просто не убить. Первородных, не первых среди народа, есть разница.

Что касается ДБ, то их шепот начался через 50 лет после установления Завесы, не до(!) этого события. Как видим, ДБ и эванурисы никогда совместно не появлялись в "эфире". 

В пользу особенной силы и божественности ДБ так и не было приведено ни одного довода, кроме разрушений учиненных Архидемонами. В ДАО неоднократно звучало, что Архидемоны искажены, об этом сокрушается Затриан, от этого искажения стремится отчистить их Флемет. Ну и наконец, что это за нереально крутой бог, которого можно убить? Даже Корю нельзя, а Архи можно. Я не вижу в них ничего от Ктулху.

На самом деле в игре мы видим наглядно лишь одного бога-дракона которого убить нельзя. "Простого обычного" эльфа-эвануриса Митал.

 

Ну и что касается "слива" ДБ. Когда "сливали" эльфийских богов никого это не потрясло, не вызвало вопросов к квалификации сценаристов, к слову.  :D

Напротив, для идеи ДА было бы непоследовательным делать из ДБ каких-то отдельных сильных божеств.

Поскольку все, чем занимались до сих пор сценаристы - это развенчание легенд. Великий Тевинтер спер эльфийские разработки, а самих эльфов соскреб с "тевинтерских" артефактов и отправил на свалку истории. Сновидицу Андрасте переупаковали и водрузили на знамена борьбы с магией. И т.п. 

В общем утопично, по-моему, возводить ДБ в ранг реальных мега-богов. 

 

Тем кто поддерживает версию об отдельности и божественности ДБ предлагаю ответить на вопрос - что делает в эльфийских помещениях, могильниках алтарь Древнего Бога дракона Думата и почему он изображен не как дракон?

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Шмель

[Renvi 126]

Я не вижу в них ничего от Ктулху.

Про Ктулху - это я написала в самом начале, про впечатления. Про "спят и шепчут", и все, разве шла речь о взаимосвязи? =)

 

Даже Корю нельзя, а Архи можно.

Корифеус добавил к магии скверны еще и красный лириум. Плюс, часть души положил в дракона. 

"Резервная копия" в драконе и кровь титанов думаю немного изменила его силы, по сравнению с Архидемонами.

Еще кстати Корифеус и Архитектор отличались, не могу сказать из-за чего именно. Может имела место магия крови, может еще что. Но что-то определенно дало Архитектору иммунитет к зову, а Корифеусу - способность переселяться в СС и выживать при этом.

 

Вообще, началось то все не с доказательств что ДБ=(или не равно)эванурисы, а то, нравится игрокам это или нет))

 

Я вот не понимаю спора и сарказма по поводу силы/слабости эванурисов. 

Конечно они не обычные эльфы, и слова Соласа о том, что это "обычные генералы, которые могут умереть как и мы" не стоит воспринимать буквально. Они то "обычные" для него, а не для нас.

Но и возводить их в абсолют тоже не вижу смысла. 

С моей точки зрения бессмертие Митал решается переселением души и разбивкой на фрагменты. Это несомненно круто, но делает ли ее это действительно бессмертной? Как Флемитал призналась Хоук (когда ее воскрешали с помощью амулета) - это спасло ей жизнь. 

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Renvi

[Шмель 4 834]

 

Я вот не понимаю спора и сарказма по поводу силы/слабости эванурисов. 

Чуть ранее Corrupted Disciple сравнивал "обычных" эванурисов с ДБ, те строки для него. 

Конечно они не обычные эльфы, и слова Соласа о том, что это "обычные генералы, которые могут умереть как и мы" 

Думаю, что немного нашлось эльфийских рабов, которые умерли как Митал. В основном они погибали как солдаты при Остагаре, совсем.

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Шмель

[Artemis Entreri 763]

 

Про Ктулху - это я написала в самом начале, про впечатления. Про "спят и шепчут", и все, разве шла речь о взаимосвязи? =)

 

Корифеус добавил к магии скверны еще и красный лириум. Плюс, часть души положил в дракона. 

"Резервная копия" в драконе и кровь титанов думаю немного изменила его силы, по сравнению с Архидемонами.

Еще кстати Корифеус и Архитектор отличались, не могу сказать из-за чего именно. Может имела место магия крови, может еще что. Но что-то определенно дало Архитектору иммунитет к зову, а Корифеусу - способность переселяться в СС и выживать при этом.

 

Вообще, началось то все не с доказательств что ДБ=(или не равно)эванурисы, а то, нравится игрокам это или нет))

 

Я вот не понимаю спора и сарказма по поводу силы/слабости эванурисов. 

Конечно они не обычные эльфы, и слова Соласа о том, что это "обычные генералы, которые могут умереть как и мы" не стоит воспринимать буквально. Они то "обычные" для него, а не для нас.

Но и возводить их в абсолют тоже не вижу смысла. 

С моей точки зрения бессмертие Митал решается переселением души и разбивкой на фрагменты. Это несомненно круто, но делает ли ее это действительно бессмертной? Как Флемитал призналась Хоук (когда ее воскрешали с помощью амулета) - это спасло ей жизнь. 

 

Корифей так же невосприимчив к зову должен быть. Переселение в СС и есть его вариант бессмертия из-за связи с драконом

[Шмель 4 834]

Корифей так же невосприимчив к зову должен быть. Переселение в СС и есть его вариант бессмертия из-за связи с драконом

В ДА2 не было дракона, хотя уже тогда он мог это делать.

[Artemis Entreri 763]

В ДА2 не было дракона, хотя уже тогда он мог это делать.

Значит это возможно косяк. Иначе не сходится. Если Корифей и без дракона был бессмертен, то почему при убийстве дракона он становится смертен? Хотя возможно это фишка всех магистров, ведь Архитектор тоже жив, даже если его убиваешь... 

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Artemis Entreri

[Renvi 126]

Значит это возможно косяк. Иначе не сходится. Если Корифей и без дракона был бессмертен, то почему при убийстве дракона он становится смертен? Хотя возможно это фишка всех магистров, ведь Архитектор тоже жив, даже если его убиваешь... 

Это не косяк. Дракон не влияет на переселение в СС. 

Главная проблема при переходе в тело СС - это сопротивляемость тела к скверне, и Корифеус это как-то обошел.

 

С убийством дракона Корифеус не то чтобы  стал смертным.. скорее его душа стала в 1 оболочке вместо 2х. И это позволило загнать его в тень. Вот тут кстати вопрос - зачем его загонять в тень? Стал бы он смертен в этом случае - проще ж убить.

 

И еще кстати момент. Если Корифеус, пытаясь максимально соответствовать богам, положил часть своей души в дракона. Значит другие тоже так делали, вероятно.

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Renvi

[Artemis Entreri 763]

Это не косяк. Дракон не влияет на переселение в СС. 

Главная проблема при переходе в тело СС - это сопротивляемость тела к скверне, и Корифеус это как-то обошел.

 

С убийством дракона Корифеус не то чтобы  стал смертным.. скорее его душа стала в 1 оболочке вместо 2х. И это позволило загнать его в тень. Вот тут кстати вопрос - зачем его загонять в тень? Стал бы он смертен в этом случае - проще ж убить.

 

И еще кстати момент. Если Корифеус, пытаясь максимально соответствовать богам, положил часть своей души в дракона. Значит другие тоже так делали, вероятно.

СС в конечном итоге становится ПТ, магистры могут просто ускорять действие скверны, как делал Архитектор. 

В игре на сколько я помню говорится именно что если убить дракона Корифея можно будет убить. Не загнать в Тень, а именно убить. 

Да уже обсуждали такой вариант. Только Корифей сделал это чтобы не соответствовать богам, а 

Также по приказу Корифея схватили одну из высших дракониц, которую напичкали красным лириумом, пока она не изменилась настолько, что стала похожа на архидемона, а вместо огня изрыгала сгустки красного лириума. Корифей сделал из неё насмешку над Древними Богами, показывая, что он им больше не подчиняется. 

[Renvi 126]

 Только Корифей сделал это чтобы не соответствовать богам, а 

Также по приказу Корифея схватили одну из высших дракониц, которую напичкали красным лириумом, пока она не изменилась настолько, что стала похожа на архидемона, а вместо огня изрыгала сгустки красного лириума. Корифей сделал из неё насмешку над Древними Богами, показывая, что он им больше не подчиняется. 

 Солас говорил, что Корифеус так сильно хотел быть богом, что пытался им максимально подражать. Дракон был заведен именно с этой целью. Врядли бы он хотел это выставить как насмешку на ДБ, он все еще взывал к Думату, пусть и безрезультатно.

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Renvi

[Шмель 4 834]

 Солас говорил, что Корифеус так сильно хотел быть богом, что пытался им максимально подражать. 

Тут желательна точная по возможности цитата из Солоса и обстоятельство, когда он это произнес. 

Если представить, что дракон подражание богам, то вроде как это их непосредственный атрибут, что не исключено. Но что именно, содержание стражей-драконов или подселение части души?

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Шмель

[Artemis Entreri 763]

Тут желательна точная по возможности цитата из Солоса и обстоятельство, когда он это произнес. 

Если представить, что дракон подражание богам, то вроде как это их непосредственный атрибут, что не исключено. Но что именно, содержание стражей-драконов или подселение части души?

Ну Флемет тоже часть души держала про запас. Но в любом случае тут не похоже на подражание, это скорее необходимость выживания. К тому же дракон слишком похож на Архидемона. Хотел бы он себе друга-дракона, пичкать его лириумом небыло бы смысла. 

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Artemis Entreri

[Renvi 126]

Тут желательна точная по возможности цитата из Солоса и обстоятельство, когда он это произнес. 

Вот не могу найти точный диалог. Но я это помню из ветки диалога, когда в итоге выливается в "настоящий бог не должен себя подтверждать.. " и тд. И нигде блин нет его текстового варианта))

Может уже что-то путаю... о_О

Я поищу пруф.

Если представить, что дракон подражание богам, то вроде как это их непосредственный атрибут, что не исключено. Но что именно, содержание стражей-драконов или подселение части души?

Мне показалось, что не страж (хотя это тоже похоже на правду, учитывая дракона стража Митал, с которым мы деремся если выпили из колодца), а больше как часть души или аспект.