Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Marikonna 5 919]

Перепрошла челюсти, соскринила для себя на подумать разговор с авгуром на тему богов-духов. Пусть тут полежит, авось кому пригодится.

Особенно смущает момент "голоса из источника древнее последнего эха древней эльфийской песни".

Показать содержимое  

не подписанные реплики - авгура.

Hide  

Ну и чтоб два раза не вставать... не знаю, где лучше спросить, наверное здесь. Подарили мне тут добрые друзья Мир Тедаса том2 *_* Подскажите, знающие люди, первый том стоит искать, или том 2 это не столько "том 2", сколько "издание второе, переработанное и дополненное"? :)

[Gugelica 419]

2 часа назад, Marikonna сказал:

Ну и чтоб два раза не вставать... не знаю, где лучше спросить, наверное здесь. Подарили мне тут добрые друзья Мир Тедаса том2 *_* Подскажите, знающие люди, первый том стоит искать, или том 2 это не столько "том 2", сколько "издание второе, переработанное и дополненное"? :)

Ну что вам ответить на этот вопрос? Начну с того, что том I вполовину тоньше второго, в первом имеется временная шкала основных (по мнению создателей игры) событий  мира DA, начиная со времён основания Арлатана. В этом томе рассказывается про государства Тедаса, про расы, их населяющие, про их религию и культуру. Имеются разделы, посвященные магии, религии, Тени, мору, существам и монстрам, а также различным растениям и прочим понятиям и обозначениям. Во втором же томе основная масса информации посвящена персонажам мира DA (впрочем, вы и сами об этом уже знаете). Так что только вам решать - нужен ли вам первый том.

Изменено 17 марта, 2017 пользователем Gugelica
Удаление ненужных скринов в цитате

[Marikonna 5 919]

спасибо. это я и хотела узнать. просто автор подарка был уверен, что первый том не нужен, ибо входит в состав второго.

[Gugelica 419]

7 минут назад, Marikonna сказал:

спасибо. это я и хотела узнать. просто автор подарка был уверен, что первый том не нужен, ибо входит в состав второго.

Показать содержимое  

Я не знаю регион вашего проживания, но если хотите - могу кинуть вам ссылку интернет-магазина, в котором я заказывала свои книги "Мир Тедаса". Пришли они мне по почте.

Hide  

[Asherinka 1 042]

Добавляла картинки на вики. "Совпадение? Не думаю"

 

 

 

 

 

Изменено 18 марта, 2017 пользователем Asherinka

[Шмель 4 833]

1 час назад, Asherinka сказал:

Добавляла картинки на вики. "Совпадение? Не думаю"

Как связанны картинки?

[Asherinka 1 042]

Это одна и та же статуя:

- храм Андрасте и Гиланнайн, который построил Америдан внутри храма Разикель в Jaws of Hakkon

- Андрасте в Тени во время Here Lies the Abyss

- статуи галл недалеко от Ghilan'nain's Grove и огромной руки в Exalted Plains

- кусок статуи - голова Андрасте - в Тени во время The Final Piece

- и наконец, рука c эльфийскими руинами под ней в Exalted Plains

Изменено 18 марта, 2017 пользователем Asherinka

[Арин 11 853]

Во времена эльфийских Долов Андрастэ была скорее всего почетной святой эльфов (она же земли подарила), соответственно тогдашние эльфы относились к ней с большим уважением. "Священный поход" же по всем признакам было не религиозным, а в первую очередь политическим деянием по захвату территорий.

 

В общем, я вполне могу поверить, что во времена старых Долов, когда Священные равнины были лесом, среди них стояла и большая статуя Андрастэ.

Изменено 20 марта, 2017 пользователем Арин

[Шмель 4 833]

21 час назад, Арин сказал:

Андрастэ была скорее всего почетной святой эльфов

У эльфов не было святых или я о них ничего не знаю.

[Арин 11 853]

1 час назад, Шмель сказал:

У эльфов не было святых или я о них ничего не знаю.

А как тогда совместить, что Америдан верил одновременно и в ЭБ, и в Андрастэ?

[Шмель 4 833]

9 часов назад, Арин сказал:

А как тогда совместить, что Америдан верил одновременно и в ЭБ, и в Андрастэ?

Чтоб понять до конца, нужно знать, почему пророчица Создателя позволила эльфам поклоняться "ложным богам" и даже выделила им под это Долы. Наиболее логичный вывод, на мой взгляд, люди и/или эльфы считали как мать Жозель, что ЭБ - лики Создателя. Потому Америдан и мог верить в Андрастэ и ЭБ одновременно. Или Инквизитор в то время знал кто конкретно из "создателей" жених Андрастэ (как один из вариантов). Тем более стоит помнить как эльфы называли своих богов, - "творцы", "создатели".

Как бы там ни было. в любом случае такой категории как эльфийский святой нет. Есть Творец и его Избранный, жрец, герой и прочие. Андрасте Америдан уравнивает с Избранными.

Изменено 21 марта, 2017 пользователем Шмель
дополнил

[Арин 11 853]

26 минут назад, Шмель сказал:

Чтоб понять до конца, нужно знать, почему пророчица Создателя позволила эльфам поклоняться "ложным богам" и даже выделила им под это Долы.

Потому, что они были союзниками. "Дух" Шартана прямым текстом говорит в ДАО, что он поддержал не веру Андрастэ, а её цели - она хотела освободить рабов, и он тоже. Он так и говорил "Я хотел, чтобы мой народ обрел свой дом". Адрастэ была явно не в той ситуации, чтобы отказываться от союзников только потому, что они неправильно верят.

 

Ну, Избранная, так Избранная. В любом случае, эльфы времен Долов спокойно ей молились.

Изменено 21 марта, 2017 пользователем Арин

[Gugelica 419]

12 часа назад, Арин сказал:

Ну, Избранная, так Избранная. В любом случае, эльфы времен Долов спокойно ей молились.

Откуда у вас такие сведения? То, что Америдан накануне решающей битвы возносит свои молитвы не только Гиланнайн, но и Андрасте, ещё не значит, что все эльфы времён Долов ей молились. Эльфы времён Долов усиленно пытались возродить свои культуру, язык, ремёсла, обычаи, религию и вернуть бессмертие. Именно по этой причине они отдалились от людей, разорвали с ними отношения и выставляли вон со своих территорий всех миссионеров и проповедников. И можно вспомнить ещё диалог между Мерриль и Андерсом, где на его попытку объяснить, что такое духи, Мерриль ему отвечает: "Нам не нужны ваши истории, у нас есть свои."  

[Шмель 4 833]

В Дин'ан-ханине (Изумрудные могилы) есть статуи Андрасте, на них высечены тексты об Изумрудных рыцарях. Молились или нет, кто их знает, но почитали вплоть до возможности установки в священных местах.

[Арин 11 853]

Адрастэ для эльфов времен эльфийских Долов была человеком, который помог им обрести новый дом. Даже современные эльфы ничего против самой Андрастэ не имеют, они говорят "Она подарила нам земли, а Церковь её же именем их потом отобрала".

И я не понимаю, как уважение к человеку, которой помог спасти эльфов от рабства и дал новый дом, противоречит желанию эльфов восстановить свою культуру. Из рассуждений Америдана в Челюстях становится понятно, что эльфы в первую очередь отгородились от людей потому, что воспринимали Орлей, как наследницу Тевинтера. 

Впрочем, во времена Америдана Церкви как таковой еще не было. Её как раз Драккон учредил. Это уже потом после Мора начались пляски с миссионерами, когда люди (мягко говоря) обиделись на эльфов за то, что не не помогли.

Изменено 22 марта, 2017 пользователем Арин

[Gugelica 419]

Уважение - это одно, а поклонение - это совсем другое. Вы же пишете, что эльфы ей молились. Если бы это было так, то эльфов времён Долов служители Церкви не называли бы "еретиками и язычниками".

[Арин 11 853]

31 минуту назад, Gugelica сказал:

Уважение - это одно, а поклонение - это совсем другое. Вы же пишете, что эльфы ей молились. Если бы это было так, то эльфов времён Долов служители Церкви не называли бы "еретиками и язычниками".

Пф, ясен пень, они их так называли. Им же нужно оправдаться в глазах народа. Ни один идиот не признает "Мы пошли войной на эльфов, потому что Орлею захотелось отобрать плодородные эльфийские земли, а Церкви распространить свое влияние". Между прочим, по словам матери Жизель, до сих пор кипят споры, можно ли ту войну было назвать Священным походом, так как "Священный поход должен быть выражением воли всех андрастиан, а войска тогда дал только Орлей".

 

А на счет молитв. Америдан спокойно себе молился, наверняка, он был не единственным случаем. Вряд ли эльфы следили за тем, кому и как поклоняются их соплеменники. Я не говорю, что это было массовое явление. Я говорю лишь о том, что гонений на этот счет не было. Миссионеры же - совсем другое дело. Наверняка, они вещали что-нибудь на тему того, что вера в ЭБ - ересь и язычество и тд и тп. То есть, банально провоцировали коренное население.

Изменено 22 марта, 2017 пользователем Арин

[Gugelica 419]

Перечитайте свиток из гробницы в Дин'ан Ханине о гибели Эландрина:

Показать содержимое  

http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Кодекс:_Гибель_Эландрина

Hide  

я же подчеркну из него только то, чего страшились эльфы Долов. Исходя из этого я делаю вывод, что Андрасте долийские эльфы не поклонялись. Но они уважали её как воительницу и освободительницу: "Ты услышишь не одно предание о женщине по имени Андрасте. Шемлены называют её пророчицей, невестой их Творца. Нам она известна как воительница, которая, как и мы, была рабыней и мечтала об освобождении."

Показать содержимое  

Hide  

[Эрис 916]

Я тут в Вал Руайо наткнулся на болтавших нпс, эльф рассказывал человеку, что ему во сне являлась женщина, человек сказал, чтобы тот молчал, сочтут ещё одержимым, а эльф ответил, что это был не демон, женщинаназывала себя Митал.

Но начало диалога я прослушал, перезапустил, их там уже не было. Если кто-то обращал внимание, не было ли там что и зачем говорила Митал?

Изменено 23 марта, 2017 пользователем Эрис

[Арин 11 853]

31 минуту назад, Эрис сказал:

Но начало диалога я прослушал, перезапустил, их там уже не было. Если кто-то обращал внимание, не было ли там что и зачем говорила Митал?

О том, что говорила Мифал - я  диалога не встречала. Но думаю, это имеет отношение к тому, что все городские эльфы разом поднялись и слиняли.

[Эрис 916]

1 минуту назад, Арин сказал:

Но думаю, это имеет отношение к тому, что все городские эльфы разом поднялись и слиняли.

Я тоже так думаю, это было после квеста с храмом Митал. Значит, Митал знала или участвовала, не только Ужасный Волк замешан.

[Арин 11 853]

Только что, Эрис сказал:

Я тоже так думаю, это было после квеста с храмом Митал. Значит, Митал знала или участвовала, не только Ужасный Волк замешан.

Не фааакт. Солас и сам назваться Мифал мог) Солас в самом начале игры говорит, что он - сомниари.

[Эрис 916]

6 минут назад, Арин сказал:

Солас и сам назваться Мифал мог)

И сгенерировать образ женщины? Ну, в общем-то, мог. Но почему Митал, а не кого-то ещё? Я всё же думаю, что это была сама Митал, потому что она приходила к сыну Морри и к Сэндалу, почему бы не явиться ещё к кому-то. Вопрос зачем.

[Арин 11 853]

Только что, Эрис сказал:

И сгенерировать образ женщины? Ну, в общем-то, мог. Но почему Митал, а не кого-то ещё? Я всё же думаю, что это была сама Митал, потому что она приходила к сыну Морри и к Сэндалу, почему бы не явиться ещё к кому-то. Вопрос зачем.

потому, что а) Мифал все еще союзница Соласа б) он хорошо знает Мифал, как личность в) Мифал у эльфов фактически верховное божество, символ Справедливости. Обычно валассалин Мифал делают Хранители клана.

 

Но я не отметаю вариант, что Мифал решить помочь Соласу еще раз.

Изменено 23 марта, 2017 пользователем Арин

[Эрис 916]

9 минут назад, Арин сказал:

потому, что а) Мифал все еще союзница Соласа

Вот в силу хорошего отношения Митал к Соласу я и сомневаюсь в таком его ходе. Она могла узнать и это могло испортить отношения с ней, а она в конце его нормально принимает. Не безопаснее ли Эльгарнана изобразить? В общем, кого-то, кто не может помешать. А если Митал только за, то она могла и сама явиться, изображать её было незачем.

Знание как личности вряд ли нужно для того, чтобы полоскать мозги рядовым эльфам, они сами своих богов не знают.

...Да и рановато для Соласа, это происходит не в Чужаке.

 

Изменено 23 марта, 2017 пользователем Эрис