Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Hikaru 19 905]

Вообще-то это интересный поворот: как официальная религия относится к язычникам (не думаю, что у них есть настоящие атеисты-богоборцы, максимум пофигисты). Эльфы, хасинды, кунари - у них у всех свои боги и свои религии, так как с ними всеми уживается андрастианская церковь? Что-то мне не верится, что все ограничивается миссионерами и чтением святого писания Книги Света. Крестовые походы? Инквизиция? Конкиста?

[Резчица 19 045]

Священные походы- вначале против язычников эльфов, потом против кунари и тевинтера.

[Hikaru 19 905]

Священные походы- вначале против язычников эльфов, потом против кунари и тевинтера.

Это было давно и неправда, а сейчас?

[Резчица 19 045]

А что сейчас? Планировался поход на Киркволл, но в Церкви случился пивной пуч.

[Sirinoeles 9 513]

Все священные походы на деле прикрывают борьбу за власть и за ресурсы.

С эльфов и с хасиндов банально нечего взять, и пока это так, церкви пофигу во что они верят. Вот если бы у хасиндов внезапно нашли нефть...

А Тевинтер пока не по зубам. Тем более, что прикрывает от кунари которые тоже не по зубам. Легче им отсидеться в сторонке, распуская обличительные проповеди о Чернов жреце и рогатых безбожниках.

[Shep1013 15 591]

Все священные походы на деле прикрывают борьбу за власть и за ресурсы.

С эльфов и с хасиндов банально нечего взять, и пока это так, церкви пофигу во что они верят. Вот если бы у хасиндов внезапно нашли нефть...

Не, за нефть веков через десять какие-нибудь "Соединенные Штаты Сегерона" будут доставлять демократию

Думаю, что Создатель - либо миф, либо, как минимум, не то, что из него слепила церковь. Ибо слишком подозрительно, что даже духи ничего о нем не ведают.

Что касается остальных "верований" - самой реальной мне видится вера в богов-драконов древней Империи. Хотя, возможно, они не всемогущие боги, а лишь очень могущественные сущности, которых почитали как богов. И почему мне кажется, что Флемет одна из них, которую не поразило безумие прочих.

Тоже самое касается остальных верований - думаю они интерпретация именно богов-драконов.

Например, у меня была мысль, согласно которой эльфийский Фен'Харел (Ужасный Волк), который по легенде запер злых богов в бездне, а добрых на небесах - на самом деле та же Флемет, которая обманом осквернила и усыпила своих собратьев драконов.

Так что вот.

[Каэлторн 401]

У меня образовался некоторый хедканон...

Флемет - либо она и есть Создатель, либо его глаза, уши и руки в Тедасе.

Андрасте - магичка, одержимая или Создателем, или демоном желания... Маферат попал под влияние гордуна.

Эльфийские Творцы - хз... Но Фен Харел определенно связан с порождениями тьмы.

Кун - не вера, а кодекс поведения и свод разной филосовской фигни.

Совершенные - существуют, ясен красен.

Древние Боги - разумные говорящие драконы.

Первые порождения тьмы - обезображенные лириумом укурки-магистры Тевинтера.

Пока все...

[Ширра 21 270]

Вот я о чем.

Давным-давно, когда время было молодо, существовали только солнце и земля.

Солнце, любопытствуя, склонило голову к земле, и в том месте, где они

соприкоснулись, родился Эльгархан. Солнце и земля безмерно любили

Эльгархана, ибо он был прекрасен и умён. В дар Эльгархану земля породила

огромных птиц и зверей, обитателей неба и леса, а также множество дивных

растений. Эльгархан любил дары своей матери, и весьма хвалил их, часто ходил

среди них.

Специально подчеркнула ключевое слово. Может, в английской версии кодекса это имеет другое звучание. Но ее у меня нет. Надо проверить. По русской пока выглядит так. что ни какого Создателя нет - есть только Он-Солнце, Она-Земля и они родили богов. Ну, первого и первую из них, по крайней мере. Остальное - рождала земля для сына.

Что самое любопытное, что человеческая религия вроде как не замечает эльфов - они ее схемой творения не предусмотрены, а эльфийская - не ведает откуда взялись люди, они просто пришли

Сначала на севере появились люди, прибывшие из Пар Воллена.

Изменено 31 августа, 2012 пользователем Ширра

[Шершень 4 454]

Надо проверить.

Кодекс.

Long ago, when time itself was young, the only things in existence were the sun and the land. The sun, curious about the land, bowed his head close to her body, and Elgar'nan was born in the place where they touched. The sun and the land loved Elgar'nan greatly, for he was beautiful and clever. As a gift to Elgar'nan, the land brought forth great birds and beasts of sky and forest, and all manner of wonderful green things. Elgar'nan loved his mother's gifts and praised them highly and walked amongst them often.

[Ширра 21 270]

Ну, в принципе - там тоже "only".

Вобще, оба мифа настолько разные,. что создается ощущение, что существа из разных миров. И еще один интересный факт - это инфа от Яваны, которая рассказала про отсутствие Завесы в древние времена. Тень упоминается у эльфов, но упоминается она уже в бытность младших богов ( Фалон`Дин и Диртамлен).

[Налия 12 990]

А может, Создатель-- это дух Веры, который сидел в Винн? )

[Каэлторн 401]

А может, Создатель-- это дух Веры, который сидел в Винн? )

Не, слишком просто

[Sirinoeles 9 513]

Только что прошла Наследие. Вообще забавно получается. Если провести ритуал Думата, то Хоука Думат услышит. Вроде бы. Во всяком случае, результат будет. А вот на воззвания своего служителя Корифея он, судя по разочарованным воплям последнего, так и не откликнулся. Интересно почему?

[Хаархус 4 234]

Только что прошла Наследие. Вообще забавно получается. Если провести ритуал Думата, то Хоука Думат услышит. Вроде бы. Во всяком случае, результат будет. А вот на воззвания своего служителя Корифея он, судя по разочарованным воплям последнего, так и не откликнулся. Интересно почему?

Отвечает демон гордыни.

[Sirinoeles 9 513]

Отвечает демон гордыни.

С чего бы он отвечал? Не его же спрашивают.)

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Sirinoeles

[Хаархус 4 234]

С чего бы он отвечал? Не его же спрашивают.)

Он в алтаре сидит.

[Sirinoeles 9 513]

Он в алтаре сидит.

С чего вдруг? Алтарь-то Думату посвящен, молитва тоже к Думату обращена. Да и был бы там демон, непременно бы воспользовался возможностью вселиться, но ничего такого нет.

То что на алтаре сидит стандартная для этой игры страшная обезьяна, надо полагать, связано с нежеланием делать новую модельку статуи специально для этого алтаря.

[Хаархус 4 234]

С чего вдруг? Алтарь-то Думату посвящен, молитва тоже к Думату обращена. Да и был бы там демон, непременно бы воспользовался возможностью вселиться, но ничего такого нет.

То что на алтаре сидит стандартная для этой игры страшная обезьяна, надо полагать, связано с нежеланием делать новую модельку статуи специально для этого алтаря.

Описание квеста на DA Wiki.

[Sirinoeles 9 513]

Описание квеста на DA Wiki.

Эм, ну и что? Я это всё вобщем-то читала уже.

[Хаархус 4 234]

Эм, ну и что? Я это всё вобщем-то читала уже.

Мне не понятно, почему ты спрашиваешь про Думата. При осквернении алтаря нападают демоны. В кодекс пишется: "Алтарь осквернен и демоны в нем убиты. Его сила исчезла".

[Sirinoeles 9 513]

Мне не понятно, почему ты спрашиваешь про Думата. При осквернении алтаря нападают демоны. В кодекс пишется: "Алтарь осквернен и демоны в нем убиты. Его сила исчезла".

Ну а при выполнении пишется, что Думат жертвоприношением доволен.) Что при осквернении вылезают демоны ещё не говорит, что на молитву отвечают они. При осквернении алтарей в играх вообще закономерно кто-нибудь вылезает чтобы дать по бошке, наказание, типа.

И вообще осквернение алтаря никак не должно помешать демонам, а вот связь с божеством действительно будет разорвана.

[Beerson 730]

Думат мёртв, нет?

[Beerson 730]

Забавная версия появилась, учитывая упоминание времён "до Тени".

1) Верования эльфов условно (с поправкой на мифотворчество) истинны, их боги - реальные сверхсущества. Эти сверхсущества разделены на две больших противоборствующих группы и немногочисленную группу нейтралов. Их изначальный облик - драконы, но они имеют способность к превращению в условно человеческое существо или в нечто иное.

Так или иначе, тем или иным способом эти сверхсущества создают расу эльфов. Не имея серьёзных внешних врагов, будучи бессмертными, искусственно возвышаемые высшими существами, эльфы быстро развиваются и расселяются по Тедасу.

2) Фен'Харэл, крутой нейтрал, в ходе одного из экспериментов над миром создаёт магию (в том виде, в котором мы её знаем), отделяет Тень от реальности, запирает часть сородичей в Тени, а часть... чёрт знает где, но тоже за пределами реальности. Эльфы при этом становятся смертными и утрачивают способность к уходу в Утенера. Намного позднее сверхсущества восстанавливают способность общаться с некоторыми эльфами, но выбраться из ловушки не могут.

3) За некоторое время до эксперимента Фен'Харел создаёт людей (не исключаю, что "естественным" способом, утащив в свою лабораторию на Пар-Воллене некоторое количество эльфиек

Его гены доминантны и вследствие этого в будущем от союза человека и эльфа всегда рождается человек.

В некоторых случаях, скажем, для этого нужен особенный ритуал, на свет появлялся не просто человек, а условно-бессмертный дракон-оборотень. Таких детей Фен'Харел воспитывает и учит своим способностям лично. Через какое-то время семь драконов-оборотней объявляют себя богами людей (ещё паре-тройке это нафиг не надо, они живут себе среди людей и учатся магии). Самого же Фен'Харела люди знают под именем Создателя.

4) На всякий случай (чтобы драконы-оборотни не расплодились и/или не развились до сверхсуществ, равных ему), Фен'Харел перестраховывается - без некоего компонента, происходящего из Тени, драконы-оборотни способны размножаться только как драконы. Их потомство наследует при этом только драконью мощь и бессмертие, но не разум. Кроме этого, по тем же причинам Фен'Харел блокирует драконам оборотням возможность войти в Тень. Понятное дело, что драконам-оборотням это не нравится, но им ничего не остаётся, кроме как смириться.

5) Фен'Харел возвышает людей, но через какое-то время ему это надоедает. Он оставляет людей на попечение драконов-оборотней, а сам удаляется в свою резиденцию в Тени и экспериментирует там уже с новыми своими созданиями - духами и демонами. Те, однако, быстро понимают, что они не первые, да и вообще всего лишь очередные игрушки порядком пресыщенного творца, а вот над другими его игрушками, приходящими в Тень во сне, в трансе или после смерти, они могут получить немалую власть. Ну и играются с этой властью, насколько это им доступно.

6) Драконы-оборотни тем временем ведут людей на войну с эльфами и даже разбивают их, однако могущества, равного могуществу Фен'Харела это им не даёт - эльфы его не имеют, а доступа к другим сверхсуществам, равным Фен'Харелу у них тоже нет. Не будучи способны сами войти в Тень, они учат людей МК ради их входа в Тень в полном сознании и даже в теле. (Демоны довольны - это потенциально позволяет им вселяться в тела магов прямо в Тени - и только дополняют учение драконов-оборотней своими наработками).

7) Пользуясь МК, магистры, ученики драконов-оборотней, пробираются в Тень, в лабораторию Фен'Харела. Однако украденная в отсутствие хохяина лаборатории субстанция в чистом виде оказывается слишком токсичной - ещё одна перестраховка Фен'Харела - и они превращаются в ПТ.

(Бегут, значит, к своим учителям, мутируют на ходу - да ещё и вслед причитания Фен'Харела слышат:

"Се чернеет Город Золотой при каждом вашем нечестивом шаге по моему чертогу!" - проще говоря, ох и наследили же вы грязными лапами у меня в стерильной лаборатории!

"Дивитесь же совершенству (ваших тел), ибо уходит оно..." - да ещё и сами мутировали, придурки!..

"Вы Грех внесли на небеса и кару в мир!" - и у меня всю стерильность испакостили, а теперь ещё и у себя дома всех перезаразите!)

Драконы-оборотни понимают, что Фен'Харел и тут их обставил и пытаются укрыться под землёй. Но не тут-то было, магистры-мутанты огребли от них же перед походом слишком серьёзное внушение в духе "вернуться к нам любой ценой". И мутанты их и преследуют - именно что "любой ценой", сквозь тысячи километров и лет, плодя на ходу подобных себе. И выцепляют-таки по одному.

Первым попадается Думат. Вещество сводит его с ума и побуждает к немотивированной агрессии против всех и вся. В жажде разрушения он вырывается на поверхность, а ПТ гонятся за ним, повинуясь последнему приказу.

8 ) По принципу "меньшего зла" раздосадованный Фен'Харел открывает первым Стражам способ изменения исходного вещества. Убедившись, что с Думатом сработало, Фен'Харел снова удаляется наводить порядок в своём (уже далеко не золотом) городе в Тени и надолго забивает на реальный мир. Мир отвечает ему той же любезностью.

9) Проходят годы. Однажды юная магесса-рабыня Андрасте, отвергнутая архонтом Гессарианом, горящая желанием отомстить (лично Гессариану и всем магистрам разом) случайно открывает ритуал вызова древнего бога и использует его. Удивлённый, что его ещё кто-то помнит, Фен'Харел отзывается. Андрасте обещает ему, что сделает всё, чтобы ему поклонялся весь Тедас, в обмен на военную поддержку против магистров Тевинтера. Фен'Харел смотрит на эту ненормальную скептически, но от нечего делать помогает магессе завоевать доверие лидера восставших рабов-эльфов Шартана и соблазнить вождя аламарри Маферата. Подумав, что армия получилась неслабая, Фен'Харел решает проверить на прочность Минратоус, первую столицу людей, созданную с его участием и даёт Андрасте нехилые способности к магии. Торжествующая магесса ведёт армию, призывая себе в помощь то бурю, то засуху, то ещё какую-нибудь холеру и периодически шепчет во сне: "Ну, архонт, погоди! Выходи, подлый трус!"

Но Фен'Харел не был бы собой, если бы не устроил заигравшейся Андрасте какой-нибудь мелкой пакости. Однажды он намекает Маферату, чтобы тот послушал, чьё имя жёнушка по ночам шепчет. Тот слушает, бледнеет лицом, соображает, что крутую магессу так просто не сольёшь и топает к архонту выяснять отношения.

Архонт, не долго думая, заявляет: "На ловца и зверь бежит. Давай, я её на костре сожгу, а ты армию отведёшь!" На том и порешили.

Но тут уже Гессариан, не будь дурак, захотел Андрасте для себя заполучить, такая магесса никому не лишняя. Костёр устроил иллюзорный, а сам на его фоне попытался с интриганкой договориться. Но тут уже Андрасте упёрлась, мол, подлецы вы все, мужики, никто мне кроме моего Создателя не нужен. Ну, терпел архонт этот бред, терпел, но не железные же нервы. "А если я тебя мечом в грудь, он тебя тоже спасёт?" - "А куда он денется, я для него ещё мир не захватила!" - "Ох и нахалка же ты!" - и мечом её насквозь.

Вздыхал потом архонт, красивая, мол, девчонка была, хоть и дура. Надо было сразу её... как положено принять, глядишь, не только бы мне служила, но ещё и двух-трёх ребятишек бы мне родила. А то - Создатель, Создатель... меня бы так назвала!

Ну, слуги-дураки, услышали эти вздохи пару раз и решили, что архонт сам в Создателя уверовал. И слух об этом пустили. Пришлось соответствовать.

А Фен'Харел?

А что Фен'Харел - понял, что люди не изменились и никогда не изменятся. Так и останутся неблагодарными, бесстыжими, подлыми и наивными. Какими он, в общем-то их и сотворил.

По своему образу и подобию.

[Sirinoeles 9 513]

Думат мёртв, нет?

Считается, что он мёртв. Мол, первый Архидемон был оскверненный Думат. Но на них же табличек нет.)

А Думат для мертвячка что-то слишком часто всплывает.

[Каэлторн 401]

Считается, что он мёртв. Мол, первый Архидемон был оскверненный Думат. Но на них же табличек нет.)

А Думат для мертвячка что-то слишком часто всплывает.

Ну, Архидемоны - павшие Боги Тевинтера. Я думаю, они пытаются расчистить земли Тедаса для Думата, который окажется предводителем Восьмого Мора, состоящего из Всех Архидемонов и ПТ. А еще я требую вернувшихся по повелению Создателя духов погибших Серых Стражей