Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Tan 72]

Есть точные и достоверные сведения? Ну кодекс там, где написано: "Древние Боги ни когда и ни в коей мере не эльфийские боги. Это еще одни бессмертные, разумные и могучие существа, которых так не хватает в мире Тедаса. Правда?".

Что такое тогда ДБ и откуда они взялись? Эльфийские легенды их даже не вспоминают. Их не было? Вычеркнули? Забыли? Это просто большие драконы? Но суть-то в бессмертной душе. Что такое бессмертная душа ДБ? Зачем она так нужна Митал?

И самое главное, куда делся Думат после смерти Андрасте? Развоплотился?

 

Ну во первых существенные нестыковки по хронологии, пока логично Андрасте=Думат, и совсем не логично Андрасте=Думат=Флемет. Ну как бы мы не особо вообще знаем о богах в Тедасе. И да, эльфийские легенды много кого  и чего вспоминают, нужно захотеть услышать. Да, может и забыли  . Ну давайте еще философский диспут устроим о смысле бытия.

 

Я исхожу из того, что это одна и та же сущность: Думат, Андрасте, Флемет.

Просто, если закрыть глаза на нестыковки, очень интересная теория вырисовывается.

 

Мы бы были рады услышать эту историю

 

Ну, правильно. Она взяла и отлепила Утермиэля от Кирана, и Киран спокойно вернулся к матери. Волк взял и отлепил Митал от нее и она вся как-то посерела внезапно.

Т.е. смысл, что второй сущности в Флемет уже нет, она слилась с Митал. По крайней мере, я так понимаю.

 

У Кирана не душа Утермиэля, а только ее часть, которая сохранилась. Флемет добровольно отдала, неужели по катсцене не видно? Смысл в том что в повествовании развилка, которая так нехило влияет на сюжеты будущих игр и затраты на разработку всех вариантов. Потому все решили свести к одной персоне.

[AgeEternity 6 617]

Можно ссылку на простыню о храме Митал, хочу кое что проверить.

Кстати забавно. У Митал пять детей, Эльганан отец, Митал мать, Фенхарел придатель. их мы не считаем, также, если учесть, что Диртамен и Фалондин это не братья близнецы а один Бог с двумя лицами, то и получается как раз пятеро. Это и логично, эльфийские боги это дети Митал и Эльганана. Правда если учитывать, что Джун создал себя сам, Гиланнайн по легенде была вознесенной эльфийкой, а Фалондин и Дартамен не две души в одном, то детей четыре.

И Эльганана нету в храме Митал, все есть, даже Фенхарел, а его нет.

перед главной дверью фрески Андруил и Фалондина. Весьма странно.

В простыне кстати вроде как ошибка. Ритуалы есть только в зале Фенхарела, Джуна и Силейз.

 

Кстати забавно, эльфийка-проводница ругается "пенешра" ели от нее отстать, косситы ругается "паршара" Может ли быть это одно слово, просто разница в произношении?

 

Также интересно, почему у Морриган, Флемет и Абеласа желтые глаза.

Изменено 14 января, 2015 пользователем AgeEternity

[Ширра 21 493]

Есть точные и достоверные сведения? Ну кодекс там, где написано: "Древние Боги ни когда и ни в коей мере не эльфийские боги. Это еще одни бессмертные, разумные и могучие существа, которых так не хватает в мире Тедаса. Правда?".

Что такое тогда ДБ и откуда они взялись? Эльфийские легенды их даже не вспоминают. Их не было? Вычеркнули? Забыли? 

Эльфийские легенды вспоминают только богов. Но "летают в священном обличьи, лдозволенном богам и их избранникам". У кого ВоТ под рукой - гляньте сколько лет до рождества Андрасте дали знать себя ДБ. Хочу сравнить это с постройкой Арлатана. Если где-то тогда же или после... то ДБ скорее и есть избранники.

И тогда понятно какие тапочки забыл Думат в ЗГ и зачем посылал Корифея за светом. Если Думат не имеет божественной природы, а , допустим, сам эльф... то он может оказаться вдруг неспособным активно жить вне Тени без подпитки какой-то энергией, которая есть в ЗГ. Только спать (что все ДБ и делают).

Блин! Спать! Унтера!

А что если спящийе под землей ДБ это древнючие эльфы в Унтере, просто позасыпавшие в драконьей форме?!

Изменено 15 января, 2015 пользователем Ширра

[Vernona 290]

 

Ну, правильно. Она взяла и отлепила Утермиэля от Кирана, и Киран спокойно вернулся к матери. Волк взял и отлепил Митал от нее и она вся как-то посерела внезапно.

Т.е. смысл, что второй сущности в Флемет уже нет, она слилась с Митал. По крайней мере, я так понимаю.

В отношении гибели Флемет после того, как Волк выпил силу Митал/саму Митал мне все кажется довольно логичным - телу Флемет уже более 600 лет, его питала сила Митал и как только ее не стало, она погибла. А тело Кирана еще молодое и здоровое. Другое дело, факт, что она превратилась в статую, интересен сам по себе. Что это было? Визуально навевает на мысли о гномьем "возвращении в камень". 

 

Что касаемо Андрасте и Митал, мне сложно воспринимать их как единое целое. Вроде бы, история очень похожа на историю Флемет и прямо-таки кричит о их связи. Меня в этом смущает одна деталь: Митал пришла к Флемет после того, как ее предал Конобар и та, заточенная в башне, взывала к духам о мести и правосудии. Андрасте же успела поднять восстание и донести до людей Песнь света, прежде чем ее предал Маферат. То есть если провести аналогию, Митал должна была бы снизойти до нее только перед казнью. Хотя, возможно, конечно, Андрасте просто встретила Митал во время путешествий по Тени. А вообще, если судить по поступкам Андрасте: борьба с рабовладельческим строем и магией контроля, к ней скорее должен был бы явиться Фен'Харел. 

Кстати, в легендах о Ведьмах Диких земель, главной из коих считается Флемет, есть история о том, что Флемет обучила хасиндов магии и повела их на войну с аламарри. Самой Флемет это, по сути, ни к чему - месть уже свершилась, значит, это было по указке Митал. У кого-нибудь есть идеи насчет мотивов, которые могли бы ей двигать (если это правда, конечно)?

 

Блин! Спать! Унтера!

А что если спящийе под землей ДБ это древнючие эльфы в Унтере, просто позасыпавшие в драконьей форме?!

 В отношении снов у драконов - в "Тихой роще" Явана говорит о том, что  когда люди истребили почти всех драконов, был построен храм в роще, куда прилетели оставшиеся и впали в спячку. Явана разбудила тех, кто не умер во сне (тут примечательно, что эльфийским сновидцам, со слов Фелассана, до определенного момента требовалась подпитка в виде то ли воды, то ли вина с медом, точно не помню). Кстати, от Алистера она просила пробудить последнего из Великих.

Изменено 15 января, 2015 пользователем Vernona

[Ширра 21 493]

 В отношении снов у драконов - в "Тихой роще" Явана говорит о том, что  когда люди истребили почти всех драконов, был построен храм в роще, куда прилетели оставшиеся и впали в спячку. Явана разбудила тех, кто не умер во сне (тут примечательно, что эльфийским сновидцам, со слов Фелассана, до определенного момента требовалась подпитка в виде то ли воды, то ли вина с медом, точно не помню). Кстати, от Алистера она просила пробудить последнего из Великих.

Помню, помню. А сколько у нас спит ДБ? 2, если тот, что в Андерфелсе, не проснулся?

Изменено 15 января, 2015 пользователем Ширра

[Vernona 290]

Помню, помню. А сколько у нас спит ДБ? 2, если тот, что в Андерфелсе, не проснулся?

По идее, да.

[Chencho 1 700]

 

 

Ну во первых существенные нестыковки по хронологии, пока логично Андрасте=Думат, и совсем не логично Андрасте=Думат=Флемет. Ну как бы мы не особо вообще знаем о богах в Тедасе. И да, эльфийские легенды много кого  и чего вспоминают, нужно захотеть услышать. Да, может и забыли  . Ну давайте еще философский диспут устроим о смысле бытия.

 

Нестыковки есть и в истории Андрасте=Думат, но менее интересной от этого теория не становится.

Если вы намекаете на Забытых, то их только трое: Гельдауран, Даэрнтал и Анарис, а не семеро.

Давайте устроим. Подбирайте тему. Правда я не понимаю, к чему нам здесь философский диспут и каким боком он касается всего этого обсуждения.

 

 

 

Мы бы были рады услышать эту историю.

 

Историю о чем? О том, что Флемет "может быть и есть дракон"? Или о том, что она бессмертна, откуда-то знает о ритуале по переселению души ДБ из архидемона и зачем-то пытается спасти душу Утремиэля? Историй может быть множество. В любом случае все это гипотезы, как и тождественность Андрасте Думату.

 

 

 

 У Кирана не душа Утермиэля, а только ее часть, которая сохранилась. Флемет добровольно отдала, неужели по катсцене не видно? Смысл в том что в повествовании развилка, которая так нехило влияет на сюжеты будущих игр и затраты на разработку всех вариантов. Потому все решили свести к одной персоне.

 

 

Ок, Киран тоже добровольно передал часть души Утермиэля, но не посерел и ничего с ним не случилось, потому как у него была еще своя душа, душа мальчика - Кирана. У Флемет часть души Митал. Флемет отдав, добровольно, если это так уж важно в рамках данного вопроса, часть своей души Волку, по кат сцене сами во что видите превращается. Души Флемет в ней давно нет. Они давно стали едины. Я имел ввиду конкретно это. Мне все равно, что там сводят разработчики, это их дело, и темы вопроса оно никак не касается.

 

 

Эльфийские легенды вспоминают только богов. Но "летают в священном обличьи, лдозволенном богам и их избранникам". У кого ВоТ под рукой - гляньте сколько лет до рождества Андрасте дали знать себя ДБ. Хочу сравнить это с постройкой Арлатана. Если где-то тогда же или после... то ДБ скорее и есть избранники.

И тогда понятно какие тапочки забыл Думат в ЗГ и зачем посылал Корифея за светом. Если Думат не имеет божественной природы, а , допустим, сам эльф... то он может оказаться вдруг неспособным активно жить вне Тени без подпитки какой-то энергией, которая есть в ЗГ. Только спать (что все ДБ и делают).

Блин! Спать! Унтера!

А что если спящийе под землей ДБ это древнючие эльфы в Унтере, просто позасыпавшие в драконьей форме?!

Ммм, мне кажется, это уже называется - плодить сущности. Но я могу привести пример избранника богов, вернее избранницы. Это Гилланнайн. Одна из народа, обретшая божественную сущность и ставшая равной богам, а стало быть получившая еще и священное обличье.

ФенХарел тоже спал в Утенере. Он не бог?

Эльфо-драконы - это уже реально лишнее. Хотя, если биоваре захотят сделать еще 10 игр, можно и такое завернуть.

Мне кажется все гораздо проще. Богов было 7 + один Волк + 1 Гилланайн - избранница. Божественное обличье - дракон. Архидемоны - драконы. Их 7. Кто-то лишний. Или Гилланайн, или Митал или кто-то еще где-то бегающий. Но тогда он и есть главный виновник всего этого беспредела.

 

 

В отношении гибели Флемет после того, как Волк выпил силу Митал/саму Митал мне все кажется довольно логичным - телу Флемет уже более 600 лет, его питала сила Митал и как только ее не стало, она погибла. А тело Кирана еще молодое и здоровое. Другое дело, факт, что она превратилась в статую, интересен сам по себе. Что это было? Визуально навевает на мысли о гномьем "возвращении в камень". 

Может просто тело было, как говорит Коул, незавершенным, неготовым к божественной сущности, что просто мумифицировалось, а мы восприняли это за камень. Но вообще интересная тема.

А так, да, я это и имел ввиду.

 

 

Кстати, в легендах о Ведьмах Диких земель, главной из коих считается Флемет, есть история о том, что Флемет обучила хасиндов магии и повела их на войну с аламарри. Самой Флемет это, по сути, ни к чему - месть уже свершилась, значит, это было по указке Митал. У кого-нибудь есть идеи насчет мотивов, которые могли бы ей двигать (если это правда, конечно)?

 

Хм. Не помню такой легенды. Надо порыться в кодексе. 

 

 

Помню, помню. А сколько у нас спит ДБ? 2, если тот, что в Андерфелсе, не проснулся?

Пока не разбудят. Между четвертым и пятым морами прошло достаточно времени, чтобы о них забыли.

Изменено 15 января, 2015 пользователем Chencho

[Ширра 21 493]

Кстати забавно, эльфийка-проводница ругается "пенешра" ели от нее отстать, косситы ругается "паршара" Может ли быть это одно слово, просто разница в произношении?

Вполне могут быть слова общего происхождения. Если косситы произошли от эльфов.

 

ФенХарел тоже спал в Утенере. Он не бог?

 

Мне кажется, что нет.

Просто потому что все боги антропоморфны на мозаиках, а он - волк. Я не удивлюсь, если легенда о укравшем крылья - это о его становлении божеством и он просто экс-жрец Диртамена.

 

а что до 10 игр... так конца сеттингу пока не видать.

Изменено 15 января, 2015 пользователем Ширра

[Chencho 1 700]

Кстати, про спать. В Империи Масок есть рассказик про ФенХарела, где его поймала Андруил и привязала к дереву, но тут явился Анарис и они начали сражаться. Ранив друг друга, Анарис и Андруил заваливаются спать, чтобы восстановить силы, а Волк в этот момент сбегает. Так что эльфийские боги, возможно тоже любили поспать. По крайней мере, если верить данной истории.

Мне кажется, что нет.

Просто потому что все боги антропоморфны на мозаиках, а он - волк. Я не удивлюсь, если легенда о укравшем крылья - это о его становлении божеством и он просто экс-жрец Диртамена.

 

а что до 10 игр... так конца сеттингу пока не видать.

И я не удивлюсь, мне кажется это как раз такой жирный спойлер. Прямо не звенит, а в колокола бьет. Но по происхождению, нет. А по сущности да. Интересно, он умел обращаться в дракона? Теперь уже и не узнать.

 

Пока только 2 обещали.

[Ширра 21 493]

Ну, если летал в сященном обличьи)))

[Chencho 1 700]

Ну, если летал в сященном обличьи)))

Ну, так-то да.

 

Кстати, про кунари, мне тут вспомнился разговор с быком про их расу, когда он говорит, что уже и не знает, какими они были косситы. Или что-то вроде этого. Думается мне, что без генетических экспериментов там не обошлось.

[Ширра 21 493]

Там скорее мистико-генетическое нечто. Ну не антропоморф же драконицу оплодотворял.

А вот почему кунари воспринимают внешний вид существа без рогов как угрожающй - большой вопрос.

Изменено 15 января, 2015 пользователем Ширра

[Резчица 19 045]

Я думаю это потмоу что безрогих они могут считать как вырожденцами.

[AgeEternity 6 617]

Я думаю это потмоу что безрогих они могут считать как вырожденцами.

И поэтому уверены, что их ждет великая судьба, угу.

 

Я вот все понять не могу, жрицы храма Митал пили из источника или нет? А то по действиям Абеласа кажется что нет и волю Митал он не слышал.

[Vernona 290]

Хм. Не помню такой легенды. Надо порыться в кодексе.

Это из настольной РПГ http://dragonage.wikia.com/wiki/Towers_Age

Еще есть в тексте кодекса о Флемет из дао: http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Кодекс:_Флемет

Сто лет Флемет творила темные дела: похищала хасиндских мужчин и зачинала от них чудовищных дочерей, способных убивать страхом, эти ведьмы из земель Коркари повели армию хасиндов из Диких земель на борьбу с племенами аламарри и потерпели поражение от героя Кормака, после чего все ведьмы были сожжены. Но и сейчас обитатели Диких земель поговаривают, что Флемет до сих пор живет где-то на болотах и вместе с дочерями похищает мужчин, осмелившихся приблизиться.

Информация о том, что ведьмы Диких земель учили хасиндов магии, есть в кодексе о Хасиндах из ДАО http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Кодекс:_Хасинд

Если все вышеперечисленное имело место быть, мне непонятно, какие цели она преследовала.

Upd. Откопала на англовики диалоги с Морри ган из ДАО. Она утверждает, что Флемет рассказывала ей, что легенды о Кормаке ложь и что Флемет не знает, с чего началась та война.

И поэтому уверены, что их ждет великая судьба, угу.

Я вот все понять не могу, жрицы храма Митал пили из источника или нет? А то по действиям Абеласа кажется что нет и волю Митал он не слышал.

Известно, что они в источник "плакали" ) Пили вряд ли, поскольку исходя из того, что источник после испития пропадает, можно предположить, что он одноразовый. Изменено 15 января, 2015 пользователем Vernona

[AgeEternity 6 617]

Если все вышеперечисленное имело место быть, мне непонятно, какие цели она преследовала.

Известно, что они в источник "плакали" ) Пили вряд ли, поскольку исходя из того, что источник после испития пропадает, можно предположить, что он одноразовый.

Нет, он не одноразовый. Жрецы связывают себя с волей Митал, по словам Абеласа. Если жрецы пили из источника, то вели себя крайне нелогично, если не пили, то откуда они знают что хочет Митал? Также очень странно, что если Инк или Мори выпьет все, то часовые уходят из храма. А Инк и Мориган действительно пьют все знания а не раз глотнули.

[Vernona 290]

Нет, он не одноразовый. Жрецы связывают себя с волей Митал, по словам Абеласа. Если жрецы пили из источника, то вели себя крайне нелогично, если не пили, то откуда они знают что хочет Митал? Также очень странно, что если Инк или Мори выпьет все, то часовые уходят из храма. А Инк и Мориган действительно пьют все знания а не раз глотнули.

Абелас говорит, что выпивший из источника будет связан с волей Митал, как связаны стражи храма. Но не факт же, что источник - это единственный способ получить эту связь. Можно даже обратное предположить - жрецы перед смертью вкладывают часть своих знаний и своей души в источник, поэтому выпивший из источника становится также связан с ее волей и именно их голоса он слышит. А Митал, может, волю свою только по личной инициативе изъявляет, как в случае с Морриган)

Нам слишком мало известно о природе источника.

Вообще надо у Гейдера спросить) Кто смелый, у кого акк в твиттере есть?)

Изменено 15 января, 2015 пользователем Vernona

[Валеска 1 679]

Абелас говорит, что выпивший из источника будет связан с волей Митал, как связаны стражи храма. Но не факт же, что источник - это единственный способ получить эту связь. Можно даже обратное предположить - жрецы перед смертью вкладывают часть своих знаний и своей души в источник, поэтому выпивший из источника становится также связан с ее волей и именно их голоса он слышит. А Митал, может, волю свою только по личной инициативе изъявляет, как в случае с Морриган)

Нам слишком мало известно о природе источника.

Вообще надо у Гейдера спросить) Кто смелый, у кого акк в твиттере есть?)

Мне кажется, о природе Источника он пока не скажет.

Вчера побывала в редакторе даи, лепила косситку и только вот заметила, что косситовские уши, это один в один уши Соласа, кои в эльфийском редакторе попросту не повторить. Бредовая мысль, конечно, но не баловались ли древние эльфы с кровью дракона? Или, быть может, вы уже поднимали этот вопрос. И что там Абелас говорит косситу, когда он в храм входит? И Киран, при первой встреч?

Изменено 15 января, 2015 пользователем Валеска

[Ширра 21 493]

Да вот и мне похоже на то. И эти 2 вопроса меня тоже интересуют.

[AgeEternity 6 617]

Вчера побывала в редакторе даи, лепила косситку и только вот заметила, что косситовские уши, это один в один уши Соласа, кои в эльфийском редакторе попросту не повторить. Бредовая мысль, конечно, но не баловались ли древние эльфы с кровью дракона? Или, быть может, вы уже поднимали этот вопрос. И что там Абелас говорит косситу, когда он в храм входит? И Киран, при первой встреч?

Абелас разве что-то про расу говорит? Это за храмовников?

[Валеска 1 679]

Абелас разве что-то про расу говорит? Это за храмовников?

Нет. Эльфийке он говорит, что в ней течет древняя кровь элвен. А что у коссита, не в курсе, случаем?

[AgeEternity 6 617]

Нет. Эльфийке он говорит, что в ней течет древняя кровь элвен. А что у коссита, не в курсе, случаем?

А, ты про Керана. Ну как говорили "В тебе не кровь косситов"

[Валеска 1 679]

А, ты про Керана. Ну как говорили "В тебе не кровь косситов"

Нет, я про Абеласа) Но Киран тоже говорит про древнюю кровь.

Значит не кровь косситов..интересно. Тогда уж запрос на человека и гнома делать надо, для полной картины.

Изменено 15 января, 2015 пользователем Валеска

[Amarin 468]

Мне кажется, что нет.

Просто потому что все боги антропоморфны на мозаиках, а он - волк. Я не удивлюсь, если легенда о укравшем крылья - это о его становлении божеством и он просто экс-жрец Диртамена.

 

что-то меня не отпускает мысль, что где-то в мифах была история про кражу крыльев\летающего средства передвижения. В голове крутится Локи, но он крал яблоки и котел, а не свои летающие башмаки... ммм...никто не помнит? 

[AgeEternity 6 617]

Нет, я про Абеласа) Но Киран тоже говорит про древнюю кровь.

Значит не кровь косситов..интересно. Тогда уж запрос на человека и гнома делать надо, для полной картины.

Эм...извини,я  не знал что Абелас говорит что-то про эльфа. Про кунари и прочих он не говорит. Если взять Сэру он скажет "С тобой эльвенен, а точнее их потомок", если Соласа "Ты явился рука об руку с одним из нас". Меня также интересует, почему долийка назвала Соласа плоскоухим. Все понять не могу, долийцы и городские отличаются ушами чтоли, да вроде одинаковые. Хотя если у городских они приплюснуты, а у долийцев растопырены, то это странно.

Про человека он говорит "Я думал, ты будешь страшнее", про дварфа "Ты не станешь выше без титанов", про эльфа, "У тебя древняя кровь", про коссита, как и говорил, "В тебе течет не кровь кунари"

что-то меня не отпускает мысль, что где-то в мифах была история про кражу крыльев\летающего средства передвижения. В голове крутится Локи, но он крал яблоки и котел, а не свои летающие башмаки... ммм...никто не помнит? 

Все что помню про крылья, этолегенду о человеке который создал крылья и полетел на солнце, но упал и помер, так как перья были скреплены воском а солнце их растопило.

Изменено 15 января, 2015 пользователем AgeEternity