Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Amarin 468]

 

То есть нам мало одного трикстера в игре, нужен еще один, теперь из Забытых. Ну, ок. А ничего, что тогда Фенрир с ФенХарелом по характеру не совпадают от слова вообще, а вот с Локи, наоборот, схожи?

Или я в вашей концепции запутался, или Соласа надо держать на цепи, чтобы он там что-нибудь кому-нибудь не отгрыз, так?

 

странные вы выводы делаете. Начнем с того, что у оригинального Фенрира нет характера. Он безличностное хтоническое чудовище и вестник апокалипсиса Рагнарека. (кстати последнее вполне себе можно примерить на Соласа) Поэтому у сценаристов ДА масса возможностей написать ему любой характер, в том числе схожий с его оригинальным "отцом". В папу пошел, это бывает. Что кстати логичнее, чем делать его калькой Локи, поскольку тот слишком устоявшийся и известный персонаж. Никаких параллелей с сюжетом Эдды я не ищу, так что не понимаю откуда вы сделали выводы про Соласа на цепи и тп. Речь шла о происхождении Фен-Харелла. И только. Если следовать моей теории, корни надо искать не среди пантеона ЭБ, а за его пределами. 

[Chencho 1 700]

странные вы выводы делаете. Начнем с того, что у оригинального Фенрира нет характера. Он безличностное хтоническое чудовище и вестник апокалипсиса Рагнарека. (кстати последнее вполне себе можно примерить на Соласа) Поэтому у сценаристов ДА масса возможностей написать ему любой характер, в том числе схожий с его оригинальным "отцом".

Ок, назовем это модель поведения. Он большой, злой и хочет все пожрать, утрировано. Схожести в разрушительном начале между персонажами нет. Идем дальше, берем Локи. Бог-трикстер, обманщик. Открываем любую легенду про ФенХарела и читаем - обманщик. Схожесть есть, опять же утрированно.

Условно говоря, Биоваре взяли Локи, взяли его волчка, смешали их и выдали нам ФенХарела, при этом имея возможность прописать ему вообще любой характер, даже без учета того, что Фенрир хтоническое чудовище и т.п., в рамках + - заданного образа. 

 

 Никаких параллелей с сюжетом Эдды я не ищу, так что не понимаю откуда вы сделали выводы про Соласа на цепи и тп. Речь шла о происхождении Фен-Харелла. И только.

Я сделал выводы исходя из того, что если возможна подобная параллель, взятая из сюжета Эдды, почему не возможна другая параллель, связанная с тем же сюжетом. Зачем останавливаться только на происхождении? Почему бы не на поведении, вы его карту таро без романа видели? Явная отсылка.

 

 

Если следовать моей теории, корни надо искать не среди пантеона ЭБ, а за его пределами. 

Ну я и нашел не среди пантеона ЭБ. Я вообще теорию Митал - мать Волка не поддерживаю. Просто Ваша теория основывается на происхождении от Забытых (ну, правда, почему бы и не Забытые, про них все равно никто ничего не знает), а моя на эльфийском.

 

Хотя, ладно, пусть будет по-вашему. Титаны - Йотуны - Забытые, они же родители ФенХарела. Вот вам в копилку.

[Amarin 468]

Хотя, ладно, пусть будет по-вашему. Титаны - Йотуны - Забытые, они же родители ФенХарела. Вот вам в копилку.

Спасибо кэп  

[Удюдюка 7 200]

Что будем с Гилланнайн делать? Вымарывать мозаики?

Всё таки, мне кажется, что с ФенХареллом вы погорячились. 

Если ФенХарел занял свое место в пантеоне или что-там у них получается, то также мог заслужить свою статую. Тем более в Храме Митал, раз уж она зовет его "старым другом".

 

Там не просто фреска или статуя, там в храме отдельный загон-загадка, посвященная ФенХаррелу

[Резчица 19 045]

Инквизитор встречает Кирана в саду Скайхолда после бала в Халамширале и присоединения Морриган к Инквизиции. Если в Киране живет душа Уртемиэля, он сделать несколько интересных замечаний, касающихся происхождения Инквизитора и Морриган, однако мать велит ему возвращаться к учебе и не даст объяснить свои слова подробнее.

• Инквизитор Адаар: Киран говорит, что его расстраивает то, что стало с народом кунари, а также то, что первое, что бросилось ему в глаза это кровь Инквизитора. По словам Кирана она не от кунари.
• Инквизитор Кадаш: Киран скажет, что ожидал, что инквизитор будет выше. Если выбрать вторую реплику, он упомянет, что "титаны" - единственный способ для гномов стать выше.
• Инквизитор Лавеллан: Киран отметит, что кровь эльфов очень древняя и будет в замешательстве, почему эльфы выбрали именно такую форму."
• Инквизитор Тревелиан: Если инквизитор маг, Киран сразу это почувствует. Если выбрать вторую реплику, Киран скажет, что лириум вызывает у него кошмары.
• Морриган: Киран называет мать "наследницей, той, что ждет нового века".

[AgeEternity 6 617]

Тоесть я был прав и эльфы изначально были духами, а потом сформировали тела? Теперь и гнев Соласа по поводу духов и "Нашего народа" понятен.

[Revelate 10 116]

Немного не в тему, но мне вот щас эта мысль про "изначально были духами" жутко напомнило лор TES'a, точнее про разделенный Альдмерис и попытки Талмора его вернуть, то бишь вернуться к изначальному состоянию вселенной, где нет смертного плана(и прочую Ну-Мантия-наркоманию от Киркбрайда).

Изменено 21 января, 2015 пользователем Revelate

[AgeEternity 6 617]

Немного не в тему, но мне вот щас эта мысль про "изначально были духами" жутко напомнило лор TES'a, точнее про разделенный Альдмерис и попытки Талмора его вернуть, то бишь вернуться к изначальному состоянию мира, где нет смертного плана(и прочую Ну-Мантия-наркоманию от Киркбрайда).

В тему ворвался кэп. Талмор кстати все еще пытается так что вроде как его сценарий идет.

 

Я бы подумал, что Инк видит Соласа в его изначальном обличии, даже Солас рисовал многоглазое нечто над взрывом убежища. Но, тут два опровержения. Первое: Храмовники в Таренфале тоже рисовали много красных глаз, это точно не Солас. Второе: Нечто с кучей глаз мы "видим" в кодексе если выпить из источника. Правда уже не помню какая это запись.

Изменено 21 января, 2015 пользователем AgeEternity

[Chencho 1 700]

Всё таки, мне кажется, что с ФенХареллом вы погорячились. 

 

Ну, может и погорячился. Время рассудит. Как говорится, будет новый лор - будет новая теория.

 

 

Там не просто фреска или статуя, там в храме отдельный загон-загадка, посвященная ФенХаррелу

Да, знаю я. Я храм Митал могу наверное с закрытыми глазами пройти.

Вот только мы так говорим, словно все события в Арлатане происходили единовременно. Бац, Волк стал богом, бац - Арлатан пал. А если нет? А если там пара веков прошла? И все привыкли к тому, что вот есть он Волк и он тоже бог и от этого никуда не деться.

Плюс, если, как Вы писали, загадки - это путь богов, некая история. А мы к тому же находимся в храме Митал, то значит именно эти боги и их действия и/или их история были важны для Митал. Иначе почему только эти трое (четверо), а не вся веселая компания?

 

Меня очень сильно смущает то, что на всех статуях и мозаиках ФенХарел в виде волка. Это особый статус, который всегда отделяет его от остальных антропоморфных богов. Т.е. с одной стороны - он вроде как "неправильный" бог. Но при этом его статуи везде, причем, что в храме Митал, что в храме Диртамена они обязательно находятся у входа. Он привратник, т.е. защитник места, выходит. Даже долийцы выставляют статуи волков на границах лагеря - для защиты от злых духов, говорит нам ГГ. при том, что их легенды возводят его чуть ли не в главного виновника всех эльфийских бед.

[Revelate 10 116]

Много глаз - это может быть намек на ту каракатицу-хоукаубивательницу у Кошмара.

*кэп снова у руля*

Изменено 21 января, 2015 пользователем Revelate

[Chencho 1 700]

 Второе: Нечто с кучей глаз мы "видим" в кодексе если выпить из источника. Правда уже не помню какая это запись.

 

Кодекс про жреца Диртамена.

 

А где храмовники что-то рисовали в Теринфале? Не припомню.

Изменено 21 января, 2015 пользователем Chencho

[AgeEternity 6 617]

Кодекс про жреца Диртамена.

 

А где храмовники что-то рисовали в Теринфале? Не припомню.

В комнате где лириум и записочка что "Я такой злой что ненавижу Селину!11 потому что у нее диадема - убейте ее" Там все стены кровью изрисованы. Слишком много глаз в игре -____-в Таренфале глаза даже на ветражах, хотя вроде как у храмовников просто меч, у Искателей глаз, а у Инквизиции глаз с мечем.

[Chencho 1 700]

В комнате где лириум и записочка что "Я такой злой что ненавижу Селину!11 потому что у нее диадема - убейте ее" Там все стены кровью изрисованы. Слишком много глаз в игре -____-в Таренфале глаза даже на ветражах, хотя вроде как у храмовников просто меч, у Искателей глаз, а у Инквизиции глаз с мечем.

А, ты про это. Так там же просто глаза. Я их даже не соотносил с нечтом с глазами.

Надо почитать, что про Теринфаль пишут. Он же был заброшен какое-то время, кому он до храмовников принадлежал. Даже интересно стало.

А, так это же сикерская крепость. Вот и глаза на витражах.

[AgeEternity 6 617]

А, ты про это. Так там же просто глаза. Я их даже не соотносил с нечтом с глазами.

Ну да. Просто нарисованные кровью кучи глаз на стенах.

[Chencho 1 700]

Ну да. Просто нарисованные кровью кучи глаз на стенах.

Агга. Может демон любил рисовать, а кроме глаз больше у него ничего не получалось. :tongue:

[White Fool 445]

Интересно, на паре фресок Соласа в Скайхолде Черный Город нарисован в окружении глаз Фен'Харела. То ли под защитой, то ли под надзором, неясно. Возможно, лишнее подтверждение, что именно там им заперты Эльфийские Боги. Или что именно Фен'Харел бережет Черный Город от вторжения...

Вообще, голова, действительно, кругом от массы версий.

А нигде не упоминается почему Фиона внезапно обрела иммунность к скверне? Или просто все так, как сказано в ДАИ - внезапно и необъяснимо?

Про Лелиану можно со скрипом допустить, дескать, влияние святого праха, то-се...

По канону, как я понимаю, существ, по самому своему виду иммунных к скверне (или излечивающихся), нет же?

Изменено 21 января, 2015 пользователем White Fool

[AgeEternity 6 617]

А нигде не упоминается почему Фиона внезапно обрела иммунность к скверне? Или просто все так, как сказано в ДАИ - внезапно и необъяснимо?

Про Лелиану можно со скрипом допустить, дескать, влияние святого праха, то-се...

По канону, как я понимаю, существ, по самому своему виду иммунных к скверне (или излечивающихся), нет же?

В книге Призыв написано почему. На ней был амулет который по идее должен ускорять скверну, но он контразаклинировал и она исцелилась и даже иммунитет получила.

Лелиана, возможно, одержима духом Веры, или что более вероятно является сосудом для одного из богов ну или еще какой НЕХ.

Драконы иммуны к скверне, что ставит под вопрос, как Корифей приручил дракона, да еще сделал похожим на себя. Духи отвергают скверну, по логике, одержимый духом Серый Страж, должен начать излечиваться, что на примере Андерса как-то не видно.

[White Fool 445]

В книге Призыв написано почему. На ней был амулет который по идее должен ускорять скверну, но он контразаклинировал и она исцелилась и даже иммунитет получила.

Лелиана, возможно, одержима духом Веры, или что более вероятно является сосудом для одного из богов ну или еще какой НЕХ.

Драконы иммуны к скверне, что ставит под вопрос, как Корифей приручил дракона, да еще сделал похожим на себя. Духи отвергают скверну, по логике, одержимый духом Серый Страж, должен начать излечиваться, что на примере Андерса как-то не видно.

 

Благодарю за развернутый ответ. Про амулет где-то не дочитала, каюсь. Теперь мучивший меня вопрос с Фионой отпал)

 

Где-то читала, что Лелиана спаслась благодаря близости места попытки ее изничтожения к Урне. Дескать, от Урны отхилилась - и все дела. Но, возможно, это было лишь чьим-то предположением. Про одержимость духом тоже вариант, но тогда странно, что она не светится синеньким и не творит всякого странного (ну это образно говоря, к тому же, если не учитывать Урну, то как-то она после СС выжила).

Драконы иммунны, как я понимаю, те, которые зверики, а не ДБ. Хотя тут тоже странность - по идее именно боги - первые драконы, те, что до Создателя... Впрочем, тут тоже масса вариантов о схожести видов и степени родства.

Кстати, в будущем в Редклифе Фиона, как я понимаю, смотрит не красными глазами? Красный лириум просто вокруг пророс, но скверной ее не заразил?

А ЭБ вполне себе заражаются скверной, судя по Соласу в будущем?

Тогда мне жутенько, что там может выйти из ЧГ заместо и так не особо няшных ЭБ, запрятанных Фенхарелычем.

[AgeEternity 6 617]

Благодарю за развернутый ответ. Про амулет где-то не дочитала, каюсь. Теперь мучивший меня вопрос с Фионой отпал)

 

Где-то читала, что Лелиана спаслась благодаря близости места попытки ее изничтожения к Урне. Дескать, от Урны отхилилась - и все дела. Но, возможно, это было лишь чьим-то предположением. Про одержимость духом тоже вариант, но тогда странно, что она не светится синеньким и не творит всякого странного (ну это образно говоря, к тому же, если не учитывать Урну, то как-то она после СС выжила).

Драконы иммунны, как я понимаю, те, которые зверики, а не ДБ. Хотя тут тоже странность - по идее именно боги - первые драконы, те, что до Создателя... Впрочем, тут тоже масса вариантов о схожести видов и степени родства.

Кстати, в будущем в Редклифе Фиона, как я понимаю, смотрит не красными глазами? Красный лириум просто вокруг пророс, но скверной ее не заразил?

А ЭБ вполне себе заражаются скверной, судя по Соласу в будущем?

Тогда мне жутенько, что там может выйти из ЧГ заместо и так не особо няшных ЭБ, запрятанных Фенхарелычем.

Кидали ссылку на то, что говорит Лелиана если ее убили, но я все забываю перевести что там она говорит.

Древние боги похоже одержимые духом драконы, а так как они духом в Тени и скверна идет из Тени, то дух оскверняется и оскверняется тело в не спящем мире (вроде как реальный мир называется не спящим)

А вот тут довольно странно, красный лириум осквернен, Фиона иммуна к скверне, логично было, что красный на нее не действует, ан нет, он растет прямо из нее. Хотя вариант, что он растет вокруг нее, а ей ничего кроме стеснения не приносит тоже возможен, так как я тоже не видел никаких красных глаз и прочего как у других.

Тело Соласа заражено скверной, душа похоже нет. А вот Лелиану скверной заразить не получилось.

[Удюдюка 7 200]

Меня очень сильно смущает то, что на всех статуях и мозаиках ФенХарел в виде волка. Это особый статус, который всегда отделяет его от остальных антропоморфных богов. Т.е. с одной стороны - он вроде как "неправильный" бог. Но при этом его статуи везде, причем, что в храме Митал, что в храме Диртамена они обязательно находятся у входа. Он привратник, т.е. защитник места, выходит. Даже долийцы выставляют статуи волков на границах лагеря - для защиты от злых духов, говорит нам ГГ. при том, что их легенды возводят его чуть ли не в главного виновника всех эльфийских бед.

Еще... в Священных равнинах храм... с загадкой 

В центре - Андруил, которую можно разворачивать в 4-ре направления. Что бы она выстрелила в дерево. Ей мешают Волки, сидящие на столбах и их нужно сдвигать. Дерево может символизировать Митал, хотя и не обязательно. В т.ч. такие же деревья находятся внутри пространства за элувианами. Еще в  загадке присутствуют сдвигающиеся ворота (символы завесы)

 

Как ни крути, Волк выходит привратником и даже стражем. Если вспомнить историю со жрецом Диртамена, то мне кажется, что стражник тоже должен быть на суде... ведь именно в его юрисдикции пускать или не пускать кого либо.

Изменено 22 января, 2015 пользователем Удюдюка

[Gumi Megpoid 1 353]

Много глаз - это может быть намек на ту каракатицу-хоукаубивательницу у Кошмара.

*кэп снова у руля*

Это был паук (по умолчанию страх Инка пауки - как вроде бы выясняется из разговора с Серой).

Когда фрагменты воспоминания возвращаются от Кошмара то видно что его преследуют пауки когда он по горе карабкается так что записка про "слишком много глаз" таки о пауках.

Изменено 22 января, 2015 пользователем Gumi Megpoid

[Удюдюка 7 200]

Может у кого-то есть сохранение с храмом в священных равнинах? Там были кусочки кодекса?

Небольшое наблюдение по храму

Снаружи комплекса роща Гиланнайн. В этой местности есть статуя у которой берётся записка в кодекс о Гиланнайн (с упоминанием связи с Андруил)

На входе в большинство построек главная арка ворот символизирует очертания золотого города, (помните в храме Питал на полу...вот арки ворот той же формы.

Снаружи же камни с прутьями и рисунками деревьев... Митал?

Так же неказистые садовые гномики,)))) как и в храме Митал... Полагаю Джун.

Снаружи же обломок огромной руки.

Внутри, кроме предметов из поста выше...

Статуэтка совы - рычаг, управляющий поворотом статуи Андруил. В боковых отделениях за решетками по одному столбику (как и в храме Митал. Два "столпа" существующего мира за решетками-завесой) отличие от храма Митал... Эти столбы отделены друг от друга основным помещением.

Кроме того на стене символ большого золотого кольца... А в храме Митал, емнип... Три кольца, в центре большое и два малых по бокам.

Теперь версии...

Андруил охотилась в пустоте...большая зала - символ пустоты... И большое золотое кольцо - символ пустоты.

Стало быть, две боковые комнатки со столбиками символы двойственного существующего мира.

Как и два малых золотых кольца.

Есть мысль, что разрушенная статуя, от которой осталась рука принадлежала Андруил. И тогда получается интересная вещь... Что Священная равнина была посвящена Андруил. И окружена волками...(волки, кстати говоря точь в точь, как в храме Митал... Далеко не факт, что это волки Изумрудных рыцарей) Эта композиция тогда здорово перекликается с главной залой, где Андруил окружена волками.

Хм, а Арборская глушь... Посвящена Митал?... Должны быть другие местности, посвященые другим богам... Кто-то может подсказать, где и что...

Где были крупные храмовые комплексы... Бррессилиан, и Драконьей кладбище(возле Амарантайна)

Подскажите, где находится храм Диртамена... Название местности?

[AgeEternity 6 617]

Садовые гномики вообще отдельный разговор. Это что-то непонятное, кровью покрашенное и с рожицей.

[Vernona 290]

Подскажите, где находится храм Диртамена... Название местности?

Он рядом с Вал Шевин, на карте область никак не названа.

[AgeEternity 6 617]

«Нет зверя, коего Диртамен возлюбил бы превыше медведя. Когда мир ещё был молод, Диртамен дал каждому из созданий по секрету на хранение. Лисы раскрыли свои тайны Андруил в обмен на крылья. Зайцы прокричали свои тайны вершинам деревьев. Птицы продали свои за серебро и золото. Только медведи хранили дар Диртамена в своих глубоких берлогах; они спали там, взяв с собой лишь свои тайны и ничего больше.

Когда Диртамен узнал, что сталось с его дарами, он отобрал крылья у лис, лишил зайцев голоса, а птиц сделал нищими. А медведей он почтил за их неколебимую твёрдость.»

 ― Цитата из долийского сказания, 9:8 Дракона.

Дары все таки были отобраны. Но секрет Диртамена знает Андруил О-о

Изменено 22 января, 2015 пользователем AgeEternity