Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Chencho 1 699]

Сфера Митал которую она подарила Волку.

Подарила, дала попользоваться, плохо лежала и он сам взял. В любом случае сфера получается не его изначально.

[Шмель 4 835]

Подарила, дала попользоваться, плохо лежала и он сам взял. В любом случае сфера получается не его изначально.

Вот почему он выглядел виноватым перед Митал . За разбитую сферу. Почему она помогала Инквизитору, подогнав дракона тоже понятно.

[Chencho 1 699]

Вот почему он выглядел виноватым перед Митал . За разбитую сферу. Почему она помогала Инквизитору, подогнав дракона тоже понятно.

Да, вероятнее всего, он именно из-за этого извиняется.

[Удюдюка 7 196]

Таак, погодите...он ведь не мог открыть сферу, а Митал, могла? Похоже, что нет, какова причина, у неё нет сил или сферы изначально при ней нет? Почему сфера Митал находится у Волка и в какой момент сфера у него оказалась?

 

Солас говорит, что не смог открыть сферу, т.к. был слаб после своего сна. Тогда, размышляя логически, Митал не было смысла отдавать сферу Соласу, когда он был слаб... т.е. сфера попала в его руки до того, как он заснул, в момент, когда он мог её использовать.

Но почему, если в файлайх это сфера Митал, она говорит, что сфера его (your, а не mine? что было бы логично, считай Митал эту сферу своей). Т.е. она признает, что сфера принадлежит ему, выходит, что она сама Фенхаррелу сферу отдала?

 

[Chencho 1 699]

Таак, погодите...он ведь не мог открыть сферу, а Митал, могла? Похоже, что нет, какова причина, у неё нет сил или сферы изначально при ней нет? Почему сфера Митал находится у Волка и в какой момент сфера у него оказалась?

 

Мне больше кажется, что изначально сферы при ней нет. Нужно помнить, что в свое время ее "убили" каким-то образом, бесплотным духом сферы не особо удобно таскать с собой. Вероятно, где-то в районе этого момента сфера у него и оказалась.

 

 

Солас говорит, что не смог открыть сферу, т.к. был слаб после своего сна. Тогда, размышляя логически, Митал не было смысла отдавать сферу Соласу, когда он был слаб... т.е. сфера попала в его руки до того, как он заснул, в момент, когда он мог её использовать.

Да, выходит именно так.

 

 

 

Но почему, если в файлайх это сфера Митал, она говорит, что сфера его (your, а не mine? что было бы логично, считай Митал эту сферу своей). Т.е. она признает, что сфера принадлежит ему, выходит, что она сама Фенхаррелу сферу отдала?

 

Ну, раз она не кидается на него с кулаками и криками: "Где моя сфера, негодяй?" - то получается, что она сама ее ему отдала. Возможно, когда-то она посчитала, что ему сфера нужнее, чем ей.

[Arithiki 1 161]

Таак, погодите...он ведь не мог открыть сферу, а Митал, могла? Похоже, что нет, какова причина, у неё нет сил или сферы изначально при ней нет? Почему сфера Митал находится у Волка и в какой момент сфера у него оказалась?

 

Солас говорит, что не смог открыть сферу, т.к. был слаб после своего сна. Тогда, размышляя логически, Митал не было смысла отдавать сферу Соласу, когда он был слаб... т.е. сфера попала в его руки до того, как он заснул, в момент, когда он мог её использовать.

Но почему, если в файлайх это сфера Митал, она говорит, что сфера его (your, а не mine? что было бы логично, считай Митал эту сферу своей). Т.е. она признает, что сфера принадлежит ему, выходит, что она сама Фенхаррелу сферу отдала?

 

В файлах игры много чего есть. Там и Кальперния по-другому названа, и остались романсные диалоги м!Инква с Калленом и Соласом. Тоже будем считать каноном, отталкиваясь от файлов игры?

 

ИМХО, сфера - Волка. Волк не мог открыть - сил не было после сна. У Флемитал силы есть - что-то же Волк поглощает.

[Chencho 1 699]

В файлах игры много чего есть. Там и Кальперния по-другому названа, и остались романсные диалоги м!Инква с Калленом и Соласом. Тоже будем считать каноном, отталкиваясь от файлов игры?

 

ИМХО, сфера - Волка. Волк не мог открыть - сил не было после сна. У Флемитал силы есть - что-то же Волк поглощает.

Так, романсные диалоги - хотели сделать би романы и для них, передумали. Кальперния названа по другому хотели назвать сначала иначе, в процессе передумали.

Т.е. получается разработчики изначально хотели, чтобы Флемет отдала сферу Корифею?

Еще более интересно.

 

Хотя, если честно, звали бы Кальпернию Катюшей - никакого влияния на канон это имеет, как и би романы.

Изменено 7 февраля, 2015 пользователем Chencho

[Harel 1 494]

Так, романсные диалоги - хотели сделать би романы и для них, передумали. Кальперния названа по другому хотели назвать сначала иначе, в процессе передумали.

Т.е. получается разработчики изначально хотели, чтобы Флемет отдала сферу Корифею?

Еще более интересно.

Это действительно куда как более интересно, учитывая вечное стремление Флемитал "подтолкнуть" историю.

[Удюдюка 7 196]

В файлах игры много чего есть. Там и Кальперния по-другому названа, и остались романсные диалоги м!Инква с Калленом и Соласом. Тоже будем считать каноном, отталкиваясь от файлов игры?

Интересно следить за остатками мыслей разработчиков. Т.е. на момент активной разработки игры у разрабов была концепция-сценарий: сфера принадлежит Митал. Потом в некий час "Ч" главного сценариста озарило - не проканает и они переписывают сценарий, назначая хозяином сферы и "главЛогейном" Соласа, а потом снова озарило и в сценарий добавили роман с УжаснымВолком, что бы показать его человечность.

Это действительно куда как более интересно, учитывая вечное стремление Флемитал "подтолкнуть" историю.

Я бы к этому еще добавила стремление разработчиков доставать из дальнего ящика задвинутые некогда идеи.

[Chencho 1 699]

Это действительно куда как более интересно, учитывая вечное стремление Флемитал "подтолкнуть" историю.

Это интересно еще и тем, что я не вижу никакой выгоды от подобного поступка. Слишком много "но", переменных и случайностей.

Кстати, вспомнился тут диалог с Морри после встречи Флемет:

М: Не удивлюсь, если события в храме Митал были ею спланированы.

И: А что если и события в Храме СП тоже

М О.О Ты имеешь ввиду, что...

[Шмель 4 835]

О каких роман-диалогах мИнква с Калленом и Соласом идет речь? В игре они есть. Они не получают развития, но есть по факту. Не может статься, что "сенсация" притянута?

Изменено 7 февраля, 2015 пользователем Шмель

[AgeEternity 6 616]

Забавно, если в храме открыть дверь после ритуала, то она светится и свечение похоже еще на одну мозайку.

[Шмель 4 835]

Андрастианская церковь Тедаса может быть указателем на что-то важное. На что, пока не понял. Есть Солнечный трон с Верховной жрицей и тевинтерский Черный жрец. Хотя одна вера. Как ранее были ЭБ и ДБ. Тоже одно(?).

[Chencho 1 699]

Андрастианская церковь Тедаса может быть указателем на что-то важное. На что, пока не понял. Есть Солнечный трон с Верховной жрицей и тевинтерский Черный жрец. Хотя одна вера. Как ранее были ЭБ и ДБ. Тоже одно(?).

Сложно сказать, на что указывает Андрастианство. Но у самой по самой Андрасте много отсылок к Митал:

1. Схожесть диадем у Андрасте и Флемет.

2. Легенда о паломничестве Андрасте к Расколотой горе, где находится алтарь Митал, на котором возрождалась Флемет.

3. Мозаика Митал в Убежище. Т.е. прах захоронили в месте, каким-то образом связанным с Митал.

4. Поклонение культистов высшей драконице, как Андрасте. А они заметьте потомки первых последователей, никогда за всю историю не контактировавших с миром и церковью. С чего их переклинило поклоняться дракону? Как сказала моя жена: "А может Андрасте тоже могла "фигачиться" в дракона?"

5. Потомки по прямой линии - только девочки, как и у Флемет.

 

Но, если Андрасте - Митал, то возникает ряд закономерных вопросов:

Зачем ей это все было нужно? В чем смысл Песни в таком случае? Кто тогда создатель? Эльгарнан? Как-то не подходит он для этой роли, мне кажется. Она сама? Еще более весело.

Плюс, не понятно непосредственное вмешательство в дела смертных. Ведь Флемет обычно лично никуда не лезет, только "подталкивает" ход истории и всегда чужими руками.

[Шмель 4 835]

Все, я понял про смертность эльфов . Это случилось из-за Завесы. Солас четко об этом говорит в Убежище, хоть и не в лоб, но без разночтений. Если проследить за мыслью.

1) Эльфы были бессмертны не из-за магии, а магия была следствием их сути.

2) Творили заклинания годами, одна магия сливалась с другой...

3) ...и туда же о мире без Завесы: "Представь мир, который изменяется с помощью воли" (не дословно).

Пункт 2 по сути дублирует пункт 3.

4) Все эльфы в игре, сохранившие свое бессмертие - это хранитель Затриан и стражи храма Митал, прибывающие в утенере большую часть жизни (т.е. в Тени).

Древние эльфы находились в процессе бесконечного творения (магия), это их природа. Что было возможно при отсутствии Завесы (вспоминаем духа в Крествуде, который был возмущен именно невозможностью менять реальность с помощью воли и тем, что в этом мире он стал беспомощным). Теперь эльфы беспомощны, т.к. плохо приспособлены по своей природе к жизни в статичном мире. 

 

Магию крови Солас называет "наследием" эльфов (как-то так). Но всему их научили ЭБ. А магистров ДБ тому же самому "наследию" .

 

То, что Песня света говорит о вторых детях Создателя, которые творят, в отличие от духов по факту(смотрим предыдущие пункты) относится к древним эльфам, а не к людям. Люди потом подогнали текст под себя(?).

И отдельным вопросом. Могли ли люди быть модификацией от скрещивания эльфов и гномов(?). 

[Chencho 1 699]

Все, я понял про смертность эльфов . Это случилось из-за Завесы. Солас четко об этом говорит в Убежище, хоть и не в лоб, но без разночтений. Если проследить за мыслью.

1) Эльфы были бессмертны не из-за магии, а магия была следствием их сути.

2) Творили заклинания годами, одна магия сливалась с другой...

3) ...и туда же о мире без Завесы: "Представь мир, который изменяется с помощью воли" (не дословно).

Пункт 2 по сути дублирует пункт 3.

4) Все эльфы в игре, сохранившие свое бессмертие - это хранитель Затриан и стражи храма Митал, прибывающие в утенере большую часть жизни (т.е. в Тени).

Древние эльфы находились в процессе бесконечного творения (магия), это их природа. Что было возможно при отсутствии Завесы (вспоминаем духа в Крествуде, который был возмущен именно невозможностью менять реальность с помощью воли и тем, что в этом мире он стал беспомощным). Теперь эльфы беспомощны, т.к. плохо приспособлены по своей природе к жизни в статичном мире. 

 

Да, скорее всего, бессмертие эльфов прямым образом вытекает из отсутствия завесы в прошлом. Было ли это исключительно из-за тени в реальности или из-за постоянного присутствия духов рядом, я сказать не могу.

Однако, если вспомнить Винн, то дух, поселившийся в ней сделал ее фактически бессмертной, при этом не повлияв на ее сознание. Возможно в прошлом у эльфов были подобные симбиозы с духами, что давало неограниченную жизнь. Появление завесы отрезало духов от реальности, эльфы потеряли с ними контакт - бессмертие стало утрачиваться.

 

 

 

Магию крови Солас называет "наследием" эльфов (как-то так). Но всему их научили ЭБ. А магистров ДБ тому же самому "наследию" .

Я не помню, чтобы он прямо говорил, что это именно наследие. Но то, что эльфы в свое время не чурались магии крови и ничего страшного в ней нет - это я помню. Кстати, интересный аспект - магия крови "мешает" Соласу входить в тень. При этом магия крови помогла магистрам проникнуть в тень во-плоти.

 

 

То, что Песня света говорит о вторых детях Создателя, которые творят, в отличие от духов по факту(смотрим предыдущие пункты) относится к древним эльфам, а не к людям. Люди потом подогнали текст под себя(?).

И отдельным вопросом. Могли ли люди быть модификацией от скрещивания эльфов и гномов(?). 

Если кто-то и подгонял текст, то похоже это была Андрасте и ее последователи. Но на самом дела - сложно сказать. Люди тоже в какой-то мере "творят".

 

Я думал об этом, но там многое упирается в полную неспособность эльфов воспроизводить себе подобных при скрещивании с другими расами. Эльфы+люди - люди. Эльфы+гномы - гномы. Причем, кто-то из сценаристов, по моему Гейдер говорил, что проблема магического порядка. Мне кажется тут именно что-то связанное с кровью. Кровь эльфов наиболее магически насыщена, кровь гномов имеет полный иммунитет. Люди - 50 на 50. Но при этом антимагия гномов полностью перекрывает эльфийскую. Если только гномы древности были другими.

 

Как вариант, раса гномов в свое время могла разделиться на две: люди со способностью к магии и гномы полностью утратившие данную способность.

Но это все в области абсолютных теоретизирований.

[Alecs 753]

Он говорил что не совсем понимает нынешнюю магию крови и она ему интересна.Плюс мешает входить в Тень(????).

[Chencho 1 699]

Так, я пересмотрел.

В общем, он говорит, что магия - есть магия, а боязнь магии крови - суеверие. Сейчас магия крови запрещена церковью, ее применяют только преступники, а тевинтерцы используют для получения большей власти, вместо того, чтобы научиться чему-то новому, но даже они ее не одобряют. Ну и да, ему она мешает ходить в тень, поэтому он никогда не изучал ее, хотя она достаточно сильная.

[Nimrisel 1 113]

Не знаю сюда это лучше нет. Как + в теорию ЭБ=ДБ

Статуя Din'Hanin из ДАИ в эльфийских руинах

И статуя Думата из ДА2

Фалондин ДАО и статуя в логове Архитектора

 

А вот то что у него на голове напоминает символ бога дракона Уртимеля, который бы еще и в концепт-артах ДА2

Хотя может это давно тут было, у меня сил не хватает перечитать всю тему с начала %)

И вот думаю, а обязательно ли они все должны были быть эльфами

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем Nimrisel

[Chencho 1 699]

Статую Думата мы тут уже изучали, правда решили, что это Биоваре просто накопипастили. Но, в принципе, некий смысл в этом есть.

Кстати, у ФалонДина вполне себе такие драконьи крылышки.

 

На арте, кстати, явно символ.

 

Нет, не обязательно они должны все быть эльфами. Даже Флемитал не говорит конкретно, что Митал была эльфийкой. Она говорит: "Была из народа. Несомненно." А что за народ у них такой мы пока можем только догадываться.

[Nimrisel 1 113]

И кстати по арту, как раз Фалондин проходит в тот Эллювиан, что в финальном ролике xD

[Chencho 1 699]

И кстати по арту, как раз Фалондин проходит в тот Эллювиан, что в финальном ролике xD

В смысле, что длинный такой что ли? Я немного не понял.

[Nimrisel 1 113]

В смысле, что длинный такой что ли? Я немного не понял.

Именно ) Конечно не факт, но забавно )

[Шмель 4 835]

Солас называет магию крови "наследием" эльфов. В разговоре, который можно прокрутить еще в убежище. Переиграю начало, выложу скрин. Написано было так. Я аж подскочил на стуле.  :D

Изменено 14 февраля, 2015 пользователем Шмель

[Chencho 1 699]

Солас называет магию крови "наследием" эльфов. В разговоре, который можно прокрутить еще в убежище. Переиграю начало, выложу скрин. Написано было так. Я аж подскочил на стуле.  :D

Как я понял - это долийская магия наследие, а МК - это МК и все что выше сказано.