Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Honesty 12 073]

 

Да, народ с дикой магической силой, мораль которого устарела на несколько тысяч лет это вполне похоже на лихо, особенно если ты живешь на их земле. Представим паралель. Люблю я ее. Древний Египет. Только пусть там не борнзовые доспехи и колесницы бкудут в ходцу а лазеры  и какое-нибудь оружие на пару классов серьезнее атомного. и вот в 20 веке их взяли и разбудили, вместо и сх технологиями. Фараон Верхнего и Нижнего, который уверен, что он - воплощене бога на Земле (а он таки был уверен)- он будет разбираться в констиуционных строях и наших праввах? Он воплощение бога на земле и земля его . Что он сделает? Несогласных с этим в лобик цемнет? 

Мы едва пережили неадаптанта с тыясчелетним анахронизмом - Корифея. 

Это адское упрощение. не люблю упрощения. Не то, чтобы я хотела, чтобы проснулись древние эльфы восстанавливать империю... (кстати кхм. Соласу же это не нравится :rolleyes: ) . Но вот так просто уравнять зло и конкретный народ...  Ранит мою гуманную душу.

[Шмель 5 384]

Забытым требуется большое количество жертвенной крови, которую проливают их поклонники. Потому отшельниками они быть никак не могут, как и сидеть тихо, не высовываться. Где кровищу брать?

По поводу тевинтерских построек в гномьем тейге. Это нелепо. Гномы никогда не пустили бы наземников, тем паче людей к себе хозяйничать. Торговые связи гномы поддерживают на поверхности посредством гномов-наземников, только их пускают торговать в тейги и то жестко регламентируя когда, где и какое время они могут находится там. Они не являются полноценными гражданами, о людях я совсем молчу в этом смысле. Какие тевинтерские постройки?

[Thinvesil 17 800]

Забытым требуется большое количество жертвенной крови, которую проливают их поклонники. Потому отшельниками они быть никак не могут, как и сидеть тихо, не высовываться. Где кровищу брать?

По поводу тевинтерских построек в гномьем тейге. Это нелепо. Гномы никогда не пустили бы наземников, тем паче людей к себе хозяйничать. Торговые связи гномы поддерживают на поверхности посредством гномов-наземников, только их пускают торговать в тейги и то жестко регламентируя когда, где и какое время они могут находится там. Они не являются полноценными гражданами, о людях я совсем молчу в этом смысле. Какие тевинтерские постройки?

Современные гномы - да. Но те, старые, кстати, и Арлатанских эльфов к себе пускали. Если кто проходил Охоту на Ведьму, то в курсе.

[Heaven's Secret 18 695]

Етсь и другеи способы- Ширра уже их назвала.

 

Честно, кроме "как утрясти дипломатично" не увидела. а кто будить и освобождать для начала будет? 

Или способ "не будить" и есть решение всех проблем?

Но с точки зрения Соласа, имеет ли он право желать спасти свой народ?

И вообще, что доподлинно, нам о нем (народе) известно? Чтобы делать выводы?

 

Но вот так просто уравнять зло и конкретный народ...  Ранит мою гуманную душу.

 

Вот об этом я и говорю.

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем Heaven's Secret

[Ширра 21 280]

Это адское упрощение. не люблю упрощения. Не то, чтобы я хотела, чтобы проснулись древние эльфы восстанавливать империю... (кстати кхм. Соласу же это не нравится :rolleyes: ) . Но вот так просто уравнять зло и конкретный народ...  Ранит мою гуманную душу.

Я не сказала зло, я сказала - лихо. Будить стариков резко нельзя. Можно утрясать социальные проблемы на месте как есть... Но для этого не нужны магические силы бога. Для этого нужна банальная дипломатия - позиция силы от лица Инквизиции уже есть Жози со связями есть.... Весь инструметарий социальный в руках. Вот потом, когда все решиться- можно и кого-то одного поднять и потихоньку адаптировать. Но я не вижу таких планов, ни одной приметы их наличия не вижу.

[Резчица 19 045]

 

 

Забытым требуется большое количество жертвенной крови, которую проливают их поклонники. 

Нет указания. Было сказано- принсоят жертвы, да, но не указано, что они им требуются. Фалон Дин например тоже любил реки крови.

[Ширра 21 280]

Честно, кроме "как утрясти дипломатично" не увидела. а кто будить и освобождать для начала будет? 

Или способ "не будить" и есть решение всех проблем?

Но с точки зрения Соласа, имеет ли он право желать спасти свой народ?

И вообще, что доподлинно, нам о нем (народе) известно? Чтобы делать выводы?

 

Вот об этом я и говорю.

Я уже написала чем чреват

о будить - глобальным мочиловом на весь Тедас. А чтоб кого-то куда-то освобождать - надо иметь куда освобождать.

[Honesty 12 073]

Я не сказала зло, я сказала - лихо. Будить стариков резко нельзя. Можно утрясать социальные проблемы на месте как есть... Но для этого не нужны магические силы бога. Для этого нужна банальная дипломатия - позиция силы от лица Инквизиции уже есть Жози со связями есть.... Весь инструметарий социальный в руках. Вот потом, когда все решиться- можно и кого-то одного поднять и потихоньку адаптировать. Но я не вижу таких планов, ни одной приметы их наличия не вижу.

Вот именно с того, что он никак Инквизицию в своих интересах не использует, я и думаю, что, возможно, никакого простого "пойти разбудить" нет. Слишком просто.

Ну кроме сферы, конечно же)

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем Honesty

[Резчица 19 045]

Я не сказала зло, я сказала - лихо. Будить стариков резко нельзя. Можно утрясать социальные проблемы на месте как есть... Но для этого не нужны магические силы бога. Для этого нужна банальная дипломатия - позиция силы от лица Инквизиции уже есть Жози со связями есть.... Весь инструметарий социальный в руках. Вот потом, когда все решиться- можно и кого-то одного поднять и потихоньку адаптировать. Но я не вижу таких планов, ни одной приметы их наличия не вижу.

А я вообще не понимаю зачем они нужны эльфам. У них етсь Бриала с зеркалами и Инквизиция.

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем Резчица

[Honesty 12 073]

Я уже написала чем чреват

о будить - глобальным мочиловом на весь Тедас. А чтоб кого-то куда-то освобождать - надо иметь куда освобождать.

Куда ушёл Абелас, интересно мне в связи с этим.

[Heaven's Secret 18 695]

Я уже написала чем чреват

о будить - глобальным мочиловом на весь Тедас. А чтоб кого-то куда-то освобождать - надо иметь куда освобождать.

Так в том то и дело, ведь. Что нам известно о плане Соласа, чтобы делать выводы? Ну ведь ничегошеньки неизвестно.

Мне кажется, там все куда сложнее, чем кажется.

Онести опередила

Вот именно с того, что он никак Инквизицию в своих интересах не использует, я и думаю, что, возможно, никакого простого "пойти разбудить" нет. Слишком просто.

[Honesty 12 073]

Там определённо есть некая задача мистического характера, связанная с проклятием и событиями прошлого. А не чисто социальный вопрос.

[Thinvesil 17 800]

Там определённо есть некая задача мистического характера, связанная с проклятием и событиями прошлого. А не чисто социальный вопрос.

Вот-вот. Иначе можно было бы будить уже раньше. С чего вдруг сейчас именно пригорело? Хотела бы я знать.

[Шмель 5 384]

Современные гномы - да. Но те, старые, кстати, и Арлатанских эльфов к себе пускали. Если кто проходил Охоту на Ведьму, то в курсе.

Эльфы в КадХалаш были беженцами, скрывающимися от Тевинтера. Все же дать приют это одно, а выстроить целый тейг по вкусу не гномов - другое. Первое жест доброй воли, второе прогиб.

[Thinvesil 17 800]

Эльфы в КадХалаш были беженцами, скрывающимися от Тевинтера. Все же дать приют это одно, а выстроить целый тейг по вкусу не гномов - другое. Первое жест доброй воли, второе прогиб.

Ну сам факт, что они не были такими замкнутыми. А там уже от тейга зависит. 

Как по мне, то уже одно то, что в гномах "старые песни", как у храмовников, напрягает. Где-то там раньше была связь между гномами, их невосприимчивостью к магии и древними силами. Слишком мало инфы, чтобы делать какие-то выводы, но задел на то, чтобы не отрицать подобное, есть. Старые гномы вполне могли с Тевинтером сотрудничать. Вспомнить хотя бы тот передающий гномский кристалл, который не такой уж и гномский (если брать традиции их мастерства), в ветке Кальпернии.

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем Thinvesil

[Шмель 5 384]

А я вообще не понимаю зачем они нужны эльфам. У них етсь Бриала с зеркалами и Инквизиция.

Бриала может быть казнена к концу ДАИ, а Инквизицию может возглавлять кунари/гном/человек не испытывающий симпатии к эльфам.

Ну сам факт, что они не были такими замкнутыми. А там уже от тейга зависит. 

Старые гномы вполне могли с Тевинтером сотрудничать. 

Могли и скорее всего обменивались технологиями на возмездной основе.

Но вот в чем дело. Ситуация, когда пускают беженцев, даже укрывают их от преследователей нормальна. А теперь представьте партнеров пусть к примеру с востока в вашем городе. Приезжают на площадь и говорят, тут у нас будет большая мечеть, а вон там хамам и в сторонке халяльный магазинчик. 

[Thinvesil 17 800]

Могли и скорее всего обменивались технологиями на возмездной основе.

Но вот в чем дело. Ситуация, когда пускают беженцев, даже укрывают их от преследователей нормальна. А теперь представьте партнеров пусть к примеру с востока в вашем городе. Приезжают на площадь и говорят, тут у нас будет большая мечеть, а вон там хамам и в сторонке халяльный магазинчик. 

Вы не забывайте, что каждый Тейг сам по себе. Они могли вообще на это время закрыться и никого не пускать из других гномов. А уж на какой почве глава дома скорешился с магистрами - кто его знает. Но один тейг легче закорешить, чем всю гномью империю. Так что там не "главная площадь", а так - китайский квартал какой-нибудь. Причем, изолированный от города.

 

Само собой, это не доказательство и не обоснование, но прямо так отрицать возможность я бы не стала. Раздробленность гномов способствует тому, что какой-то один дом мог захотеть выделиться или еще что-нибудь, а остальные прощелкать клювами происходящее.

[Арин 11 899]

Позволю себе напомнить, что Тедас размером с Европу, на планете может быть еще дофига материков...

[Thinvesil 17 800]

Позволю себе напомнить, что Тедас размером с Европу, на планете может быть еще дофига материков...

Это к чему?

[Арин 11 899]

Это к чему?

Это к тому, что зачем устраивать кровавую баню тараканам, если можно просто слинять туда, где этих тараканов нет?

[Thinvesil 17 800]

Это к тому, что зачем устраивать кровавую баню тараканам, если можно просто слинять туда, где этих тараканов нет?

А, про тех, кого будить. Ну это да. Но в тех местах тоже наверное кто-то живет. Или они вообще не пригодны для жизни. Да и вряд ли они откажутся от идеи иметь рабов/слуг. И уходить зачем, если тут есть, кого заграбастать, и они тут раньше были, а тараканов "не стояло"? 

Чего бы там Солас ни надумал делать, надеюсь, он хоть все обдумал в деталях, как это сделать нормально. =/ А то будет, как всегда.

[Beaver 5 063]

Позволю себе напомнить, что Тедас размером с Европу, на планете может быть еще дофига материков...

а может и не быть. Нам известно только то, что где-то еще жили косситы. Может быть остальная часть планеты покрыта водой и/или не пригодна для жизни? А косситы перебрались в Тедас, потому что на их материке случился катаклизм (привет Атлантиде), например. А даже если с их материком все в порядке, то не думаю, что они очень гостеприимны

[Арин 11 899]

а может и не быть. Нам известно только то, что где-то еще жили косситы. Может быть остальная часть планеты покрыта водой и/или не пригодна для жизни? А косситы перебрались в Тедас, потому что на их материке случился катаклизм (привет Атлантиде), например. А даже если с их материком все в порядке, то не думаю, что они очень гостеприимны

И что? Даже в нашем немагическом мире теоретически можно построить город под водой. А древнеэльфийская магия может и кусок суши наколдовать, если захочет. Да и зачем им суша, можно и летающие замки создать.

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем Арин

[Beaver 5 063]

И что? Даже в нашем немагическом мире теоретически можно построить город под водой. А древнеэльфийская магия может и кусок суши наколдовать, если захочет. Да и зачем им суша, можно и летающие замки создать.

ну мы же не знаем по какому принципу они создаются. Может есть какие-то ограничения? Тем более я не была бы так уверена, что они могут построить город под водой (нехватка воздуха, давление и т.д.). Магия все же не всесильна

[Арин 11 899]

ну мы же не знаем по какому принципу они создаются. Может есть какие-то ограничения? Тем более я не была бы так уверена, что они могут построить город под водой (нехватка воздуха, давление и т.д.). Магия все же не всесильна

Нехватка воздуха исправляется обширным садом с растениями, которые вырабатывают кислород. А давление - прочными материалами или же силовым полем. Магия не всесильна, но может усилить то, что дает немагия. Если с немагией что-то возможно, то с магией это тем более должно быть доступно.