Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Ширра 21 542]

Да там помоему просто так и было написано, "то что творилось до завесы, не идет в сравнение с тевинтером". 

А это вся инфа? А откуда кунари могут это знать? Мы ж примерно прикинули - сколько тысяч лет назад это было.

Кроме одного варианта, конечно)))

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Shacarus 1 541]

Насчет магии времени.

Если Америдан смог остановить время, то почему кто-нибудь более могущественный, да еще и с какими-нибудь артефактами, да еще и с армией на убой не может замутить нечто такое, чтобы обратить время вспять? (при условии, конечно, что это то, что Солас собирается сделать)

Да и амулет Алексиуса наверняка на основе какой-нибудь эльфийской вундервафли разрабатывался

[Artemis Entreri 763]

У них была теория. Которая стала возможной в реализации только после Бреши. Об этом сам Дориан в игре говорит, ну же.

Он говорит, что Алексиус сам его доработал с того времени, как Дориан ушел. Случилось это до Бреши или после - не говорят. Но если подумать, с открытия бреши там прошло не так много времени. 

А это вся инфа? А откуда кунари могут это знать? Мы ж примерно прикинули - сколько тысяч лет назад это было.

Кроме одного варианта, конечно)))

Наверно потому что там магия была везде, а они магии боятся. 

[Thinvesil 17 823]

Он говорит, что Алексиус сам его доработал с того времени, как Дориан ушел. Случилось это до Бреши или после - не говорят. Но если подумать, с открытия бреши там прошло не так много времени. 

У Алексиуса не получилось повернуть время до Бреши. Только пока она действует. Делайте выводы сами.

[Artemis Entreri 763]

Насчет магии времени.

Если Америдан смог остановить время, то почему кто-нибудь более могущественный, да еще и с какими-нибудь артефактами, да еще и с армией на убой не может замутить нечто такое, чтобы обратить время вспять? (при условии, конечно, что это то, что Солас собирается сделать)

Да и амулет Алексиуса наверняка на основе какой-нибудь эльфийской вундервафли разрабатывался

Он остановил время с помощью духа, и не остановил, а запер себя с драконом в какой-то петле. 

У Алексиуса не получилось повернуть время до Бреши. Только пока она действует. Делайте выводы сами.

Это где-то написано?

Брешь могла повлиять на эту магию, но работать она могла и без Бреши. 

[Thinvesil 17 823]

Он остановил время с помощью духа, и не остановил, а запер себя с драконом в какой-то петле. 

Это где-то написано?

Брешь могла повлиять на эту магию, но работать она могла и без Бреши. 

В кодексах, в словах персонажей.. Странно, что вам не попадалось. Может, скипали?

[Artemis Entreri 763]

В кодексах, в словах персонажей.. Странно, что вам не попадалось. Может, скипали?

Да нет, у меня все прохождения за магов, храмовников прошел только квест, и вернулся к старому сейву. Не хочу Фиону убивать(

Ну так вот, первый раз про это слышу

[Thinvesil 17 823]

Да нет, у меня все прохождения за магов, храмовников прошел только квест, и вернулся к старому сейву. Не хочу Фиону убивать(

Ну так вот, первый раз про это слышу

Я имею ввиду, реплики может скипали. По крайней мере точно помню записку Алексиуса в Замке, что он пытался вернуться в тот момент, когда ПТ атаковали его семью, в тот, когда Инки еще не получил Метку, но все ни в какую. Она не заносится в кодекс, а только сообщением появляется, так что если не прочли, то потом не выйдет. 

На англовикии можно поискать.

[Artemis Entreri 763]

Я имею ввиду, реплики может скипали. По крайней мере точно помню записку Алексиуса в Замке, что он пытался вернуться в тот момент, когда ПТ атаковали его семью, в тот, когда Инки еще не получил Метку, но все ни в какую. Она не заносится в кодекс, а только сообщением появляется, так что если не прочли, то потом не выйдет. 

На англовикии можно поискать.

Ну это не доказательство, Брешь могла что-то там нарушить. Как уже выше писали, Америдан вон время останавливал, пусть и с помощью духа. Возможно Брешь усилила возможности этой магии... Просто я сомневаюсь что в теории можно было создать магию, которая не работает

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Thinvesil 17 823]

Ну это не доказательство, Брешь могла что-то там нарушить. Как уже выше писали, Америдан вон время останавливал, пусть и с помощью духа. Возможно Брешь усилила возможности этой магии... Просто я сомневаюсь что в теории можно было создать магию, которая не работает

Ну вот у них она не работала до Бреши. Вот конкретно это были слова Дориана. Если проходили магов и не скипали, то должны помнить.

[Artemis Entreri 763]

Ну вот у них она не работала до Бреши. Вот конкретно это были слова Дориана. Если проходили магов и не скипали, то должны помнить.

Я помню что Дориан говорил, что она работала хуже, но то что она вообще не работала...

[Thinvesil 17 823]

Я помню что Дориан говорил, что она работала хуже, но то что она вообще не работала...

Он говорил что-то вроде "Это была чистая теория" или "только теория"... Что как бы характеризует, что на практике был полный швах. Можно на ютубе поискать этот кусок, если я правильно помню - это было во время вопросов с Церкви Редклифа.

[Shacarus 1 541]

Нет-нет, я тоже помню - перенестись во время ДО Бреши было невозможно. Объяснений не было, почему, может амулет использовал магию Бреши для работы, а может просто не хватало энергии, чтобы пересилить Брешь. Но Дориан говорил, что все работало только в теории, и он вообще хз, как Алексиус это таки провернул.

[Artemis Entreri 763]

Значит я забыл просто, сложно помнить все диалоги в игре

[Chencho 1 700]

Ребят, родимшись в касте правителей ни с того ни с сего рассочувствоваться настолько, что решить грохнуть свою касту нафиг в пользу рабов - вот это полный бред. Ну вот просто бред потому что бред. Сочувствовать можно, теоретически... а поднимать революцию вот в такой форме - нет. И формировать мораль которой небыло до этого. Извиняюсь, но есть вещи слабореальные.

Дориан - революционер, он хочет спасти свой народ... но он пока не взорвал зал заседаний Магистериума вместе с Мнратоусом. Так Дориан базируется на морали, которая есть.

Кстати, весьма дельное замечание. Дориану не нравится, что происходит в Тевинтере, он хочет его изменить, но если говорить о положении тех же рабов, то, пока Солас носом его не ткнул в это, он вообще считал: "А что такого? У нашей семьи есть рабы, они вроде довольны."

Тут проблема даже не в том, что Солас хочет изменить положение своего Народа резко радикальными методами. В конце-концов, первыми революционерами в нашей стране были как раз дворяне. Проблема в том, что Солас при любом упоминании о рабстве сразу же начинает дымиться и плеваться ядом.

Можно сопереживать и пытаться помочь, можно не принимать и желать исправить несправедливость, но такой однозначный негатив, вплоть до истерики, как мне кажется, свойственен больше тому, кто сам все пережил и знает что это значит на своей шкуре. Отсюда настолько сильное эмоциональное неприятие, ИМХО.

[Thinvesil 17 823]

Кстати, весьма дельное замечание. Дориану не нравится, что происходит в Тевинтере, он хочет его изменить, но если говорить о положении тех же рабов, то, пока Солас носом его не ткнул в это, он вообще считал: "А что такого? У нашей семьи есть рабы, они вроде довольны."

Тут проблема даже не в том, что Солас хочет изменить положение своего Народа резко радикальными методами. В конце-концов, первыми революционерами в нашей стране были как раз дворяне. Проблема в том, что Солас при любом упоминании о рабстве сразу же начинает дымиться и плеваться ядом.

Можно сопереживать и пытаться помочь, можно не принимать и желать исправить несправедливость, но такой однозначный негатив, вплоть до истерики, как мне кажется, свойственен больше тому, кто сам все пережил и знает что это значит на своей шкуре. Отсюда настолько сильное эмоциональное неприятие, ИМХО.

Или кто-то близкий. Или духи показали. Я вот в рабстве не была, но мне это тоже глубоко противно. Как бы хорошо ни относиться - рабство это рабство. Несвобода.

[Artemis Entreri 763]

Кстати, весьма дельное замечание. Дориану не нравится, что происходит в Тевинтере, он хочет его изменить, но если говорить о положении тех же рабов, то, пока Солас носом его не ткнул в это, он вообще считал: "А что такого? У нашей семьи есть рабы, они вроде довольны."

Тут проблема даже не в том, что Солас хочет изменить положение своего Народа резко радикальными методами. В конце-концов, первыми революционерами в нашей стране были как раз дворяне. Проблема в том, что Солас при любом упоминании о рабстве сразу же начинает дымиться и плеваться ядом.

Можно сопереживать и пытаться помочь, можно не принимать и желать исправить несправедливость, но такой однозначный негатив, вплоть до истерики, как мне кажется, свойственен больше тому, кто сам все пережил и знает что это значит на своей шкуре. Отсюда настолько сильное эмоциональное неприятие, ИМХО.

Ну в Тевинтере рабство адекватное, как Дориан рассказывает там люди сами себя в рабство сдают, деньги получают, или что-то типо того. Там беда только с рабами-эльфами. А в том же Арлатане с рабами могли совсем дико обращаться. Ну а может просто эльф такой, за свободу воли. 

[Chencho 1 700]

Или кто-то близкий. Или духи показали. Я вот в рабстве не была, но мне это тоже глубоко противно. Как бы хорошо ни относиться - рабство это рабство. Несвобода.

Кто-то близкий - возможный вариант. Духи не подходят.

Вы воспитаны в морали современного общества, где рабство есть нечто негативное. Вас с детства этому учили. В морали Арлатана или Тевинтера это не так. Я приводил пример того же Дориана, он не совсем понимает почему рабство настолько плохо. Он с детства считает, что рабство - это норма. 

Для Соласа же вопросы рабства - дико больная тема. Для создания выросшего в рабовладельческом обществе - это не совсем в порядке вещей. Тут явно какие-то глубоко личные переживания.

 

Ну в Тевинтере рабство адекватное

А, ну да.

[Artemis Entreri 763]

А, ну да.

Ну со слов Дориана, их рабство не отличается от эльфинажей юга, только там рабы могут вместо того, чтобы в нищите умерать, отдастся в рабство и жить чуть получше. Оно конечно тоже рабство, но не в такой степени чтобы бунты поднимать. 

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Ширра 21 542]

Кто-то близкий - возможный вариант. Духи не подходят.

Вы воспитаны в морали современного общества, где рабство есть нечто негативное. Вас с детства этому учили. В морали Арлатана или Тевинтера это не так. Я приводил пример того же Дориана, он не совсем понимает почему рабство настолько плохо. Он с детства считает, что рабство - это норма. 

Для Соласа же вопросы рабства - дико больная тема. Для создания выросшего в рабовладельческом обществе - это не совсем в порядке вещей. Тут явно какие-то глубоко личные переживания.

 

А, ну да.

В том-то дело. В рабовладельческом обществе рабство - норма. Плохо - это непокорный раб. Очень плохо. 

Ну, представьте, что вы вдруг решили, что ходить с голым задом - это отлично, свежо и смело, выскоморально и вобще замечательно. И те эпатажники, фото которых есть в сети - правы.  Какова вероятность того. что вы снимете штаны и побежите на улицу снимать штаны с других? (я специально привожу такой пример - он равновесен. Для большинства то, что вы предлагаете - глупо, постыдно... и вобще ни в одни ворота) вот с резкой отменой рабства - то же самое. Чтоб пойти на резкие действия - нужно основание, причем серьезное.

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Ширра 21 542]

Кстати, о птичках - перепроверила слово . Да, похоже Митал не просто эльф, а первородный. И если остальные ее дети, то они не "просто эльфы". Похоже, этот пазл начинает складываться.

Изменено 12 сентября, 2015 пользователем Ширра

[junay 6 079]

Ну в Тевинтере рабство адекватное, как Дориан рассказывает

Дорька оправдывает рабство, потому что сам вырос в рабовладельческом строе, и сам де факто, рабовладелец. Не вижу ничего "адекватного" в том, что бы убивать детей ради кровавых фокусов на празднике. Впрочем, в играх Био мы уже видели какое "адекватное" рабство в Тевинтере. Интересно, как бы Дориан оправдывал рабство, если б его самого пустили на опыты.

А Солас - молодец. Жаль, что у него такие планы "вернуть все в спять", но... Его право, как ни верти.

[Mary S 1 212]

Тогда, возможно, Солас был рабом Митал, которая его по каким-то причинам освободила, и возвеличила? :blink:  Там еще Коул что-то говорит про шрам с лица. И вот поэтому он так был к ней привязан. А она его поддерживала, потому что остальные эванурисы навряд ли были в восторге... (почему-то напрашивается пример из Древнего Рима, и история про императора Клавдия и его бывшего раба).

И навряд ли Солас - тот раб Диртамена, потому что в кодексе написано, что он умолял Митал, а она его отвергла.

«Его преступление — измена. Приняв вид, доступный лишь богам и их избранникам, он посмел лететь в священном обличье. Грешник принадлежит Диртамену; он говорит, что взял крылья, побуждаемый Гиланнайн, и молит Митал о защите. Она не оказала ему такой милости, и мы позволили суду Эльгарнана свершиться над ним.»

Изменено 12 сентября, 2015 пользователем Mary S

[Advena 33]

Эм.. о происхождении духов. Просто мысли.

Смотрите, Эльфы жили в Тени и плотном мире одновременно т.к. это был сплошной мир. Потом появилась Завеса. Но если тело находится частично тут, частично там... и вдруг возник барьер... Он же его это... располовинит. Так?

А не может ли отказаться, что духи - это просто  отрезанные куски личности эльфов? Ведь они действительно неполноценны. и действительно пытаются все время к кому-от прилепиться. а если это прилепиться - это инстинктивоное "обратно"?

Насчёт "располовинивания" эльфов, есть скрин разговора с духом-архивариусом:

Похоже всё-таки имеется в виду падение Элвенана и разделение мира на две части, как раз когда библиотека разрушилась, т.е. "после разрыва" - в смысле после разрыва миров, после падения империи.

[Шмель 5 511]

И навряд ли Солас - тот раб Диртамена

Ну и на какой нам такая информация из источника Скорби? Мы не находим походя записку в каком-то углу Тедаса. Эпичный момент, Храм, Источник... и пшик. Неа, это Солас, почему не оказала милости, узнаем. Разработчики не стали бы вставлять в древние потаенные знания всякий шлак.

Изменено 12 сентября, 2015 пользователем Шмель