Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[RedHawke 502]

Я и не утверждал что это обозначение Титана, моя теория - Тейг Гейлдур. Я говорил лишь о том, что гномы жили в не в горе, а под землей

Да и я немного другое утверждал. Говорил я лишь о том, что всё что изображено на той карте с легкостью уместиться в пределах выделенной области на карте, что ниже:

 

Требует, мало ли кто и чего требует. 2 дня маловато как то, это же невыполнимая миссия.

А так то спасибо.

Ну дотребовался же, голосование было, да и Харроумонт не без основания говорил, что прям никак из-за этого в совет не вынести прошение о выделении помощи Серым Стражам.

[Удюдюка 7 200]

Да и я немного другое утверждал. Говорил я лишь о том, что всё что изображено на той карте с легкостью уместиться в пределах выделенной области на карте, что ниже:

 

Ну дотребовался же, голосование было, да и Харроумонт не без основания говорил, что прям никак из-за этого в совет не вынести прошение о выделении помощи Серым Стражам.

Мы знаем, что требовал и дотребовался. Не знаем, сколько он требовал.

Сами подумайте, голосование через 2 дня - это дорога туда и обратно - т.е. гномы потеряли (не знают точного расположения) тейг Каридина, который расположен в дне пути от Орзаммара, вы в это верите?! А тут не то что дойти, найти дорогу надо как то.

 

Вообще, узнать бы сколько благородный гном до тейга Эдукан брел

[RedHawke 502]

Мы знаем, что требовал и дотребовался. Не знаем, сколько он требовал.

Сами подумайте, голосование через 2 дня - это дорога туда и обратно - т.е. гномы потеряли (не знают точного расположения) тейг Каридина, который расположен в дне пути от Орзаммара, вы в это верите?! А тут не то что дойти, найти дорогу надо как то.

 

Вообще, узнать бы сколько благородный гном до тейга Эдукан брел

Да я бы временные рамки в ДА вообще всерьез не воспринимал, особенно если вспомнить подземные путешествия Мэрика до Гварена где-то за 4 дня и пеший марш армии СС до Денерима за три, если ещё вспомнить где Редклиф, а где столица, совсем смешно становиться. Но что есть-то есть. Да и не блуждали ГФ и ко по туннелям особо долго, Огрен вел именно туда куда надо, практически на прямик. Ведь если знаешь где искать, дело идет куда быстрее.

Изменено 26 ноября, 2015 пользователем RedHawke

[Artemis Entreri 763]

Всё ещё даже веселее чем я помню, два дня, два дня Карл-л.

 

Ну и про Дагну

 

А что у вас за текстурки стоят? Картинка довольно красивая для ДАО, а я как раз перепройти думал

[RedHawke 502]

А что у вас за текстурки стоят? Картинка довольно красивая для ДАО, а я как раз перепройти думал

Всё ванильное, графика на максимум. Если же насчет одежки Харроумонта это из Improved Atmosphere, которая перелопачивает всю игру.

Что-то я сильно ушел в оффтоп, надо заканчивать, если нужно что-то конкретное или ссылки на моды, то пожалуйста в личку.

Изменено 26 ноября, 2015 пользователем RedHawke

[Nirta 1 665]

zov314,

 

В свете всего этого 99%, что красный лириум - кровь осквернённого титана. И у него как и у всех титанов есть возможность управлять своими адептами по средством песни. 

Скорее всего так и есть. Поведение Порождений Тьмы очень похоже с ша-бритолами, у них "единый" разум, они все часть чего-то большего. Но тогда причем тут Древние Боги (Архидемоны), зачем они Титану? Даже если считать ДБ=ЭБ. 

Эванурисы могли раскопать красного Титана, хотели получить силу, а потом  Митал пыталась запечатать его. 

Полагаю, что если этот Титан и существует, то может находиться под Арлатаном (еще есть вариант про Тевинтер), который ныне Черный Город. Тогда магистры заразились скверной в ЧГ, и Титан направил их устраивать Моры, и Архидемон идет уничтожать все вокруг не по своей воле. 

Есть идея, что Эванурисы убили Митал, будучи уже оскверненными, а значит за ее гибелью может стоять Титан.

Вероятно, Солас изолировал город с оскверненным Титаном в Тени, а Эванурисов запер на Глубинных Тропах за смерть Митал, пытался спасти мир таким образом. 

В общем, не ясно, оскверняют ли магистры Богов при нахождении или просто находят темницу и выпускают уже испорченных.

И какое отношение ко всему этому имеют Забытые, ведь у них тоже должна быть своя роль.

[Шмель 5 357]

Полагаю, что лириум и кровь соотносятся друг с другом как все парное в игре, они взаимозаменяемы, являются по сути одним и тем же, но для разных существ. Не зря лириум - кровь Титана, а драконы - кровь мира. Лириум - кровь, Земля - Тень, Духи Камня - Духи Тени.

На мой взгляд песня Архидемонов и песня Титана разные. Например ни разу Серый Страж (Алистер, Логейн, Страуд, Андерс и др.) не упоминали, что слышат красный лириум. Гномы слышат точно (брат Варрика), Меридит вроде бы просто сделала игрушку - меч, который свел ее с ума как красных храмовников, без песни. Или я не верно помню?

[Nirta 1 665]

На мой взгляд песня Архидемонов и песня Титана разные. Например ни разу Серый Страж (Алистер, Логейн, Страуд, Андерс и др.) не упоминали, что слышат красный лириум. Гномы слышат точно (брат Варрика), Меридит вроде бы просто сделала игрушку - меч, который свел ее с ума как красных храмовников, без песни. Или я не верно помню?

Сложно сказать, думаю, что все-таки слышат, и этот шепот сводит с ума, я пока постепенно перепрохожу игры, обращу внимание на этот момент.

В ДАИ красный лириум издает звук, "поет".

• "В «Dragon Age: Инквизиция» иногда встречаются огромные кристаллы лириума; находясь возле них, можно послушать его «пение» ― это тихий, полупризрачный шелест." Из Вики.

Коул также говорит о песне, которую слышит от красных храмовников, а они люди.

В Чужаке Коул тоже говорит о неправильной песне, которая "им(?) подходит" но я не сделала скрин.

 

Пока читала Вики, наткнулась на фразу Флемет "Мир ждет своего часа, чтобы рухнуть в бездну". Похоже, опять намек на снятие Завесы и слияние с Тенью.

[Шмель 5 357]

То-то и оно, Коул и Валта(вроде бы) говорят о песне лириума как о звуке, по которому гномы находят заросли. В то время как Архидемон шепчет вполне внятно, что слышно при контакте с ним и СС его понимают на уровне языка. Звук похож на тот, что доносится из Источника Скорби.

Тоже недавно проходил ДАО, бросилась в глаза параллель лириум-кровь. К примеру когда Йовану для ритуала нужна либо жизненная сила, либо гора лириума.

Изменено 7 декабря, 2015 пользователем Шмель

[Удюдюка 7 200]

Полагаю, что лириум и кровь соотносятся друг с другом как все парное в игре, они взаимозаменяемы, являются по сути одним и тем же, но для разных существ. Не зря лириум - кровь Титана, а драконы - кровь мира. Лириум - кровь, Земля - Тень, Духи Камня - Духи Тени.

На мой взгляд песня Архидемонов и песня Титана разные. Например ни разу Серый Страж (Алистер, Логейн, Страуд, Андерс и др.) не упоминали, что слышат красный лириум. Гномы слышат точно (брат Варрика), Меридит вроде бы просто сделала игрушку - меч, который свел ее с ума как красных храмовников, без песни. Или я не верно помню?

Храмовники совершенно точно слышат пение красного лириума, об этом упоминается, например в записке в Теринфале. Грубо говоря, он громче и сильнее, чем обычный. Т.е. и обычный они слышат.

Кроме того, в ДАО мы уже могли "слышать" обычный лириум, когда занимались контрабандой, было написано в описании свертка, что он поет.

А в Нисхождении можно уже простым игрокам послушать гул жил с лириумом. И таки да, две разные вещи пение или шепот источника и архидемона по сравнению с гудением лириума.

[Nirta 1 665]

Все очень запутанно, нужно попробовать разобраться.

Итого: у нас есть песня обычного лириума, песня красного, шепот Архидемона, и возможно "зов" скверны. Последние три оскверненные. Также существует звук Титана, который слышат гномы. 

Я по-прежнему вижу схожесть ша-бритолов и порождений тьмы, механизм связи и воздействия очень похож. Что наталкивает на версию с красным Титаном, но тут возникает вопрос: что было сначала, красный лириум или скверна?

Красный лириум выращивал Имшель, знал, как с ним правильно обращаться. Говорилось, что он взывал к Забытым во время боя. По легенде, ФенХарел где-то запер Забытых ,также, как и ЭБ. А значит Забытые хотят выбраться и могут быть связаны с красным лириумом. Тут могут подойти слова Коула про "Дверь, которую хотят открыть".

Упоминалось, что Андруил обезумела, вероятно, от скверны/красного лириума. А значит Архидемонов также нельзя назвать разумными и адекватными. Поэтому их действиями может кто-то руководить. Или же главными все-таки являются ДБ, но тогда не ясно, почему именно они имеют власть над скверной и управляют ей, какие цели преследуют.

Между Забытыми и ЭБ была вражда, значит у них есть мотив избавиться от Эванурисов. И обе фракции нуждались в доп. силах, что могло подтолкнуть к использованию красного лириума или созданию скверны ради этих целей.

В общем, версий много) Но я уверена, что Забытые еще появятся в будущих играх.

[Шмель 5 357]

ДБ не могут управлять скверной ибо искажены ею, о чем в ДАО не сказал только ленивый. Они явно не в восторге от своего с нею соседства, а мучаются от боли.

Хотелось бы подробнее о воззвании Имшеля к Забытым. Можно не скрин, просто передачу своими словами. Так-то важная информация, если не вброс.

Тут такое дело, кроме ша-бритолов в Нисхождении рассказывается еще об одних "ша-бритолах" в Хрониках забытых войн. По свидетельству автора книг чешуйчатые были похожи на людей, видимо тевинтерцев, но покрытых чешуей.

"В свете огня мы увидели тело человека — как у тех людей из Империи, только покрытое чешуей".

 Их отличало тупое стадное чувство

/пока под вопрос, не вспомнил где видел инфу/

, относительным разумом обладали жрецы(маги?), использовали они магию крови.

На конце каждого языка пламени висели тела воинов, которых мы потеряли, — включая отца и Дрога. Они были обескровлены, остались только кости, обтянутые серой кожей. Чешуйчатый в длинном одеянии стоял перед алтарем. Его голос отличался от остальных: был мягкий, почти женственный. Он говорил что-то нараспев и поднял сосуд с кровью вверх к алтарю. http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Кодекс:_Хроники_Забытых_войн

 Все это подается на фоне истории с Титаном. Т.е. по прежнему, как и в других частях ДА существуют две параллельные прямые Лириум-Кровь, читай Титаны-Драконы (ша-бритолы - чешуйчатые). Наверняка линии где-то пересекаются назло геометрии Эвклида , но вряд ли сливаются.

Изменено 7 декабря, 2015 пользователем Шмель

[Nirta 1 665]

 

Хотелось бы подробнее о воззвании Имшеля к Забытым. Можно не скрин, просто передачу своими словами. Так-то важная информация, если не вброс.

 

Тут такое дело, кроме ша-бритолов в Нисхождении рассказывается еще об одних "ша-бритолах" в Хрониках забытых войн. По свидетельству автора книг чешуйчатые были похожи на людей, видимо тевинтерцев, но покрытых чешуей.

"В свете огня мы увидели тело человека — как у тех людей из Империи, только покрытое чешуей".

Я лично не слышала этих слов от Имшеля, тем более не люблю убивать его) Вроде бы Арин писала об этом в теме Соласа, возможно она расскажет подробней, если захочет, меня тоже интересует этот момент.

 

Чешуйчатые могут быть неудачным экспериментом Богов, чем-то вроде кунари. Только у них чешуя, а не драконьи рога. Интересно, может ли их исчезновение быть связано с созданием Завесы, они ведь куда-то делись.

 

Я прочитала в вк, что люди пили кровь дракона и постепенно покрывались чешуей. :unsure: "Согласно легендам, Потрошители из семьи Пентагаст, которые употребляли слишком много драконьей крови, покрывались чешуей. Несмотря на то, что это, возможно, всего лишь выдумки, в них может быть зерно истины. Данную информацию можно получить непосредственно от самой Кассандры, при получении специализации Потрошителя." Возможно чешуйчатые поклонялись богам-драконам, и могли быть противниками ша-бритолов. Оба вида пьют кровь и это влияет на них.

Изменено 7 декабря, 2015 пользователем Nirta

[Шмель 5 357]

Судя по описанию в книге

 Он обхватил челюстями лицо Дрога и повернул. 

это ящеры с изображений из Храма Диртамена и с камней Изумрудных могил. Тогда, возможно, они имеют отношение к изображению крупного эльфа там же.
Сражались ли они с ша-бритолами неизвестно

Остон, лучший из нас, убил первого Чешуйчатого, расколов ему голову. Наступила странная тишина, как после поражения на арене Испытаний, и я понял, что эти чудовища не привыкли видеть, как умирает сородич. Убийца Дрога завопил и растоптал факел. Чешуйчатые растворились в темноте.

  :dntknw:

Как бы там ни было, питье крови Титанов/Драконов похоже действительно объединяет две группы этих существ (ша-бритолы/чешуйчатые). 

Интересно, может ли их исчезновение быть связано с созданием Завесы, они ведь куда-то делись.

Может быть. Хотя, вроде события в книге происходят уже после Завесы.

 

Оффтоп.

Если отталкиваться от эльфийских изображений и найденных нами мозаик, можно сделать предположение, что современные кунари - неудачное тевинтерское повторение эльфийских экспериментов с кровью дракона. имхо

Изменено 8 декабря, 2015 пользователем Шмель

[domovyonok 862]

Про Имшеля. Во время боя с ним он начинает просить поддержки Гаксканга и Зибенкек.

[Арин 11 899]

А Вы можете гарантировать, что он не придуривался? Он же сам из Забытых. Мы в теме Соласа это обсуждали. Не факт, что Ишмэля вообще убили.

[Nirta 1 665]

Я перечитала то сообщение в теме Соласа,и поняла в чем дело) "И кстати, Ишмэль, когда мы его почти убиваем, обращается в молитве к Зибенбеку и какому-то еще из Забытых, будто к Богам."

Имшель взывает не к Забытым, а к Недозволенным. А жаль, мне понравилась теория. :D

Логично, что он обращается к своим знакомым в надежде на помощь. Но стал бы он это делать, если всего лишь притворялся?

[Арин 11 899]

Имшель взывает не к Забытым, а к Недозволенным. А жаль, мне понравилась теория. :D

Логично, что он обращается к своим знакомым в надежде на помощь. Но стал бы он это делать, если всего лишь притворялся?

А почему нет? Глупые люди должны были поверить, что он действительно погибает)

К слову, Забытые и Недозволенные вполне могут быть одними и теме же лицами.

[domovyonok 862]

А почему нет? Глупые люди должны были поверить, что он действительно погибает)

К слову, Забытые и Недозволенные вполне могут быть одними и теме же лицами.

 

Да в принципе Имшель мог взывать вообще к кому или даже к чему угодно, для инкви все равно же должно быть) Во первых во время боя мало ли кто что плетет, а во вторых ни Гаксканга ни Зибенкек инквизитор, скорее всего, знать не знает и эти имена ему/ей ни о чем не говорят)

Изменено 8 декабря, 2015 пользователем domovyonok

[Арин 11 899]

Ну, Инк-то не знает, но в ЛОРе-то они упоминаются. В любом случае, я практически на 100% уверена, что Ишмэль не помер. Максимум мы лишили его материальной оболочки и запихнули обратно в Тень.

[domovyonok 862]

Ну, Инк-то не знает, но в ЛОРе-то они упоминаются. В любом случае, я практически на 100% уверена, что Ишмэль не помер. Максимум мы лишили его материальной оболочки и запихнули обратно в Тень.

С него станется и не помереть, не удивлюсь этому

 

Т. е. получается, что в каждой игре один из Недозволенных появляется и по идее в 4 части, если она будет, должен быть Бесформенный?

[Арин 11 899]

С него станется и не помереть, не удивлюсь этому

 

Т. е. получается, что в каждой игре один из Недозволенных появляется и по идее в 4 части, если она будет, должен быть Бесформенный?

Может и будет. А к 5 можно целое стадо эванурисов ждать... или что там от них осталось.

Вообще некоторые считают, что Солас и есть Бесформенный. Но я в это не верю. Думаю, что когда про Фенхарела говорят, что он умеет менять личины, то имеют в виду притворство, а не реальную смену формы. Солас очень любит притворяться веником и наблюдать со стороны. Да и на балах он как рыба в воде.

Изменено 8 декабря, 2015 пользователем Арин

[Artemis Entreri 763]

А почему нет? Глупые люди должны были поверить, что он действительно погибает)

К слову, Забытые и Недозволенные вполне могут быть одними и теме же лицами.

Забытые это антиподы эванурисов, а Недозволенные это изгнанные духи/демоны. 

Может и будет. А к 5 можно целое стадо эванурисов ждать... или что там от них осталось.

Вообще некоторые считают, что Солас и есть Бесформенный. Но я в это не верю. Думаю, что когда про Фенхарела говорят, что он умеет менять личины, то имеют в виду притворство, а не реальную смену формы. Солас очень любит притворяться веником и наблюдать со стороны. Да и на балах он как рыба в воде.

Солас живой эльф, Забытые это духи. Как я уже писал, собственно. Тут несколько десятков страниц обсуждали уже и Забытых и Недозволенных, максимум они могут быть в чем то связанны, может знакомы, но точно не тождественно равны. 

С него станется и не помереть, не удивлюсь этому

 

Т. е. получается, что в каждой игре один из Недозволенных появляется и по идее в 4 части, если она будет, должен быть Бесформенный?

Да, будет Бесформенный. 

И духи не умирают полностью. Так что они просто вернулись в Тень. Возможно "заснули" на долгое время. 

Запись в дневнике в ДАО

«Гаксканг, вырвавшийся на волю выходец из мертвых, теперь окончательно мертв, а его дух вернулся в Тень».

[Шмель 5 357]

Забытые это антиподы эванурисов, а Недозволенные это изгнанные духи/демоны. 

Солас живой эльф, Забытые это духи. 

"В древние времена только Фен’Харел мог без боязни приходить и к нашим богам, и к Забытым, потому что хоть он и родня богам Народа, но Забытые знали его коварство и видели в нём своего". — Из «Повести о торжестве Фен’Харела», рассказанной Гишарелем, Хранителем Ралаферинского клана долийских эльфов.

 

Антиподы эванурисов вполне могут быть духами, потому как они не родня богам Народа, в отличие от Фен'Харела (эльфа).

Имшель с чего-то подталкивает клан эльфов и Бриалу к эллювианам, открытие которых, как и сами эльфы входят в план Волка. Агент Волка общается с демоном по свойски, явно действуя в паре. Сами демоны Недозволенные составляют группу, которая по сути не представлена в повествовании ДА как группа, а ведь должно быть обоснование их союза для сюжета. Для борьбы с эванурисами есть смысл объединяться духам, в остальном нет такого смысла.

Бесформенный условно дух, мы не видели его в сюжете и он упомянут в записях только рядом с другими. Поэтому в перспективе он может оказаться эльфом, хотя это пока предположение.

Таким образом ничего не мешает Недозволенным духам быть Забытыми богами. И сохраняется возможность для Волка оказаться Бесформенным.

[Artemis Entreri 763]

"В древние времена только Фен’Харел мог без боязни приходить и к нашим богам, и к Забытым, потому что хоть он и родня богам Народа, но Забытые знали его коварство и видели в нём своего". — Из «Повести о торжестве Фен’Харела», рассказанной Гишарелем, Хранителем Ралаферинского клана долийских эльфов.

 

Антиподы эванурисов вполне могут быть духами, потому как они не родня богам Народа, в отличие от Фен'Харела (эльфа).

Имшель с чего-то подталкивает клан эльфов и Бриалу к эллювианам, открытие которых, как и сами эльфы входят в план Волка. Агент Волка общается с демоном по свойски, явно действуя в паре. Сами демоны Недозволенные составляют группу, которая по сути не представлена в повествовании ДА как группа, а ведь должно быть обоснование их союза для сюжета. Для борьбы с эванурисами есть смысл объединяться духам, в остальном нет такого смысла.

Бесформенный условно дух, мы не видели его в сюжете и он упомянут в записях только рядом с другими. Поэтому в перспективе он может оказаться эльфом, хотя это пока предположение.

Таким образом ничего не мешает Недозволенным духам быть Забытыми богами. И сохраняется возможность для Волка оказаться Бесформенным.

В легенде об Анарисе и Андруил, об Анарисе говорилось как о физическом существе(не духе), да и то что он заснул как Андруил намекает что он был эльфом... +Духи не ищут силы, как искал 1 из Забытых в Челюстях, я там не помню точную цитату, правда. 

Эльфы, тем более древние, жили с духами, понятное дело они с ними по свойски общаются, взять того же Соласа. 

Для борьбы с эванурисами Забытые обьединились потому что те выставляли себя Богами. Смысл для обьединения Недозволенных тоже думаю есть, возможно его откроют с появлением последнего как раз. А возможно они просто самые старые духи, из существующих. 

Изменено 13 декабря, 2015 пользователем Artemis Entreri