Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Artemis Entreri 763]

Дак он сам все рассказал.

ScreenshotWin32_0049_Final.png

ScreenshotWin32_0050_Final.png

 

И Коул не уникальный. Даже если забыть про Имшэля, духа Веры, Мудрость, это фишка духов - когда они попадают в материальный мир, они могут становиться тоже материальными, если захотят. Все, что они есть, что они делают - исходит из их сознания. 

 

Даже если брать сбрендивших духов из разломов, они все вполне себе физические - без тела там только привидения, а они не являются полноценными духами. Само же тело (в смысле, конкретный выбор вида и формы) они берут такое, в каком себя представляют. 

В том и дело, что совсем не ясно. Даже если бы Солас ответил "я такое не видел", то все равно ответ не является однозначно удовлетворительным. А уж зачем ему отмазки лепить "я не говорил", если он мог просто сказать, как выше, - вот это вопрос. =)

Быть человеком физически(всмысле просто иметь тело) и быть человеком понастоящему имхо разные вещи. Одержимых тоже в таком случае можно назвать людьми, но на самом то деле там помимо человека еще и демон есть. 

Солас, насколько я помню, не врал про моменты, не раскрывающие его личности/планов, зачем ему врать что дух может стать полноценным человеком?

[Удюдюка 7 200]

За тем, что до этого наука тедаса считала, что духи должны вселяться в чужие тела.... И до сих пор крайне настороженно относится к духам и взаимодействию с человеком. Это знание подрывает все основы официального андрастианства... Кроме того, на примере Коула и мммм демона Завести видно, что духи, ой демоны крайне опасны, ибо могут мимикрировать под человека, обладая сверхспособностями по майндконтролю...хотя бы по этому Соласу стоит молчать в тряпку, ибо у особо параноидальных особей вроде Ламберта или Мередит может в головенках так перемкнуть, что ни кому мало не покажется. Да и его могут заподозрить, что он из духов, вейт...игроки уже заподозрили.

Потом, Солас не может сильно раскрываться, он хоть и прикрывается ролью эксперта по тени, но даже для эксперта он знает слишком много.

[Thinvesil 17 800]

Быть человеком физически(всмысле просто иметь тело) и быть человеком понастоящему имхо разные вещи. 

Единственная фактическая разница в том, что люди более неизменны, а у духов все формируется так, как они это в себе осознают. 

По сути, если бы дух изначально не был из Тени, с соответствующими абилками, то был бы таким же человеком, как любой тедассиец.

[Artemis Entreri 763]

Единственная фактическая разница в том, что люди более неизменны, а у духов все формируется так, как они это в себе осознают. 

По сути, если бы дух изначально не был из Тени, с соответствующими абилками, то был бы таким же человеком, как любой тедассиец.

Так в этом то и вся разница. Родись укроп человеком он бы тоже был человеком. То что духи физически похожи на людей вне Тени, не делает их людьми. Это можно сравнить с Архидемонами и драконами. Внешне они не отличимы, но на деле разные существа во всех смыслах. 

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Thinvesil 17 800]

Так в этом то и вся разница. Родись укроп человеком он бы тоже был человеком. То что духи физически похожи на людей вне Тени, не делает их людьми. Это можно сравнить с Архидемонами и драконами. Внешне они не отличимы, но на деле разные существа во всех смыслах. 

Учитывая, что эта разница может нивелироваться в ту или иную сторону, не настолько уж она критична. 

А то если так считать, то получится, что и древние эльфы не были единым народом - ведь одни рождались и обитали поближе к материальному плану, а другие - и вовсе не воплощались вне тени ни разу.

 

Слишком размыта граница на самом деле.

[Artemis Entreri 763]

Учитывая, что эта разница может нивелироваться в ту или иную сторону, не настолько уж она критична. 

А то если так считать, то получится, что и древние эльфы не были единым народом - ведь одни рождались и обитали поближе к материальному плану, а другие - и вовсе не воплощались вне тени ни разу.

 

Слишком размыта граница на самом деле.

Что значит не воплощались вне тени? Эльфы жили вне тени. Они туда уходили вместо смерти. 

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Nirta 1 665]

 

Статуя Диртамена(?) из ДАО заканчивается щупальцами вместо ног, ну и череп, понятно почему связан с ним же. Солас все плотнее приближается к званию избранный Диртамена .

А есть ли изображение статуи?) Интересно посмотреть, не помню такую в ДАО.

[Шмель 5 371]

А есть ли изображение статуи?) Интересно посмотреть, не помню такую в ДАО.

Изображений не нашел. Статуи встречаются в заброшенном здании в Денериме и Храме Праха. С копьем и узкими крыльями ФалонДин, с широкими крыльями, двумя парами рук и щупальцами снизу Диртамен. Статуи похожи.

[Thinvesil 17 800]

Что значит не воплощались вне тени? Эльфы жили вне тени. Они туда уходили вместо смерти. 

Запись из кодекса.

http://dragonage.wikia.com/wiki/Codex_entry:_Vir_Dirthara:_The_Deepest_Fade

 

"Epiphany requires a mind smooth as mirror glass, still as stone. Put aside ten years for practice, and the next hundred for searching. What others have learned will ease your journey. Those who never manifested outside the Fade will find it easier to find its stillest roots, but it is rare the compulsion overtakes our brethren of the air."

[Artemis Entreri 763]

Запись из кодекса.

http://dragonage.wikia.com/wiki/Codex_entry:_Vir_Dirthara:_The_Deepest_Fade

 

"Epiphany requires a mind smooth as mirror glass, still as stone. Put aside ten years for practice, and the next hundred for searching. What others have learned will ease your journey. Those who never manifested outside the Fade will find it easier to find its stillest roots, but it is rare the compulsion overtakes our brethren of the air."

Так это же про духов говорится, нет? В дополнении была фраза, что земли Эванурисов граничили с тенью. 

Изменено 16 декабря, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Thinvesil 17 800]

Так это же про духов говорится, нет? В дополнении была фраза, что земли Эванурисов граничили с тенью. 

А вы весь текст почитайте. Про эльфов там.

[Artemis Entreri 763]

А вы весь текст почитайте. Про эльфов там.

Так я весь и прочитал. Именно в моменте про "не покидание тени", говорится про духов. 

Изменено 16 декабря, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Thinvesil 17 800]

Так я весь и прочитал. Именно в моменте про "не покидание тени", говорится про духов. 

Если о духах, то обоснуйте, пожалуйста, зачем их вообще упоминать в контексте этой записки.

[Artemis Entreri 763]

Если о духах, то обоснуйте, пожалуйста, зачем их вообще упоминать в контексте этой записки.

Всмысле зачем? Говорится что попасть в глубины тени легче тем, кто ее не покидал ни разу, но духам это не интересно. То есть можно попросить духа провести тебя в самое пекло, например. 

Изменено 16 декабря, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Thinvesil 17 800]

Всмысле зачем? Говорится что попасть в глубины тени легче тем, кто ее не покидал ни разу, но духам это не интересно. То есть можно попросить духа провести тебя в самое пекло, например. 

"will find it easier to find its stillest roots, but it is rare the compulsion overtakes our brethren of the air."

То есть, речь о том, что духам всего лишь легче проникнуть в глубины Тени, и это большая редкость, так получается? Ничего не смущает?

[Artemis Entreri 763]

"will find it easier to find its stillest roots, but it is rare the compulsion overtakes our brethren of the air."

То есть, речь о том, что духам всего лишь легче проникнуть в глубины Тени, и это большая редкость, так получается? Ничего не смущает?

А что меня тут должно смущать? Это большая редкость с той стороны, что духам это редко нужно. 

[Thinvesil 17 800]

А что меня тут должно смущать? Это большая редкость с той стороны, что духам это редко нужно. 

Но они же и есть обитатели Тени, разве нет?  :rolleyes:

[Artemis Entreri 763]

Но они же и есть обитатели Тени, разве нет?  :rolleyes:

Коренные обитатели, да. Но "приезжие" там тоже есть. Те же эльфы в Утенере. К чему вы ведете?

Изменено 16 декабря, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Thinvesil 17 800]

Коренные обитатели, да. Но "приезжие" там тоже есть. Те же эльфы в Утенере. К чему вы ведете?

Я не веду, я вообще все сказала. Если Тень - их дом, то получается, что им не нужно быть дома, да? 

 

Не спорю, описание похоже, будто про духов пишут, но эти вот нестыковки под духов не вписываются. 

А уж если вспомнить, что сами эльфы были не слишком-то отличными от духов (например, так же могли менять форму), то данный текст им вполне подходит. Гораздо больше, чем коренным обитателям Тени, которым в Тень не нужно. 

Изменено 16 декабря, 2015 пользователем Thinvesil

[Artemis Entreri 763]

Я не веду, я вообще все сказала. Если Тень - их дом, то получается, что им не нужно быть дома, да? 

 

Не спорю, описание похоже, будто про духов пишут, но эти вот нестыковки под духов не вписываются. 

А уж если вспомнить, что сами эльфы были не слишком-то отличными от духов (например, так же могли менять форму), то данный текст им вполне подходит. Гораздо больше, чем коренным обитателям Тени, которым в Тень не нужно. 

Им не нужно в глубины тени, а не вообще в тень

[Thinvesil 17 800]

Им не нужно в глубины тени, а не вообще в тень

С тем же успехом можно сказать, что птицам не нужно садиться на сушу.

 

Хотя вот если глубины Тени - это ЧГ, то тогда могут быть и духи, потому что ЧГ они избегают. 

Но там тоже именно что избегают, а не "не нужно". В общем, спорно как-то.

 

Плюс, меня смущает локализация. Зачем им писать "наши братья", если там речь о духах? 

Изменено 16 декабря, 2015 пользователем Thinvesil

[Artemis Entreri 763]

С тем же успехом можно сказать, что птицам не нужно садиться на сушу.

 

Хотя вот если глубины Тени - это ЧГ, то тогда могут быть и духи, потому что ЧГ они избегают. 

Но там тоже именно что избегают, а не "не нужно". В общем, спорно как-то.

Нет, птицам нужно садится, можно сказать что вам например не нужно в какой нибудь Чернобыль. 

[Шмель 5 371]

 

В оригинале вот так:

Our gods saw him as a brother, and they trusted him when he said that they must keep to the heavens while he arranged a truce. 

Наши боги видели в нём брата и поверили ему, когда он сказал, что они не должны покидать небеса, а он сам заключит мирный договор.

Знаем ли мы подобное место? Место, где хранится небо? Тарасил'ан те'лас, ниже которого располагается святилище(?) Митал, над которым построен Храм Священного праха, а между ними находится деревенька Убежище (англ. Village of H(е)aven).

Оставлю тут на подумать.

 

Что именно говорится о закрытии богов? 

«И Фен’Харел запечатал путь с неба, так, что боги больше не могли сойти к Народу.»

— Из «Повести о торжестве Фен’Харела», рассказанной Гишарелем, Хранителем Ралаферинского клана долийских эльфов.

Он не запер их на небесах, а запечатал путь (эллювианы?) с небес. Возможно заманив в другие проходы к темницам (это уже ИМХО).

Изменено 24 декабря, 2015 пользователем Шмель

[Ширра 21 210]

Ну ты и раскопал! Лайки! Две штуки!

"Грешник принадлежит Диртамену"

[Chencho 1 700]

Изображений не нашел. Статуи встречаются в заброшенном здании в Денериме и Храме Праха. С копьем и узкими крыльями ФалонДин, с широкими крыльями, двумя парами рук и щупальцами снизу Диртамен. Статуи похожи.

Эта?

 

А почему с Диртаменом связан череп?

Изменено 24 декабря, 2015 пользователем Chencho