Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Ширра 21 597]

Я тоже думаю, что первородные эльфы - не такие как все элвен, не удивлюсь если родня драконам. А что до люди от духов... то просто эволюция Коула. 

[Шмель 5 512]

Есть еще такие соображения, что Солас не сам придумал Завесу, а подсмотрел ее у других и только подогнал под свои нужды. Похожая ситуация случилась с Титанами "старыми снами", которые впали в спящий режим, а гномы были отрезаны от них и возможно от иной реальности вроде Тени, лишившись магии.

Открыть  

Думается мне, что именно красные Титаны готовятся нам в основные антагонисты,

и представляется, что их пробуждение будет сродни пробуждению Архидемонов. Еще неведомый Мор, который неизвестно как можно остановить. Все придумки 1-3 части с дополнениями, на мой взгляд ведут именно к такому повороту сюжета в итоге. Тут будут задействованы все :) : Серые Стражи, Солас, Эванурисы, которые на время(?) превратятся в вынужденных союзников из противников, история гномов(которые могут предстать как союзниками так и противниками), кунари, их происхождение и задачи, Забытые(на мой взгляд Недозволенные) со своими планами.

Ведь если люди, эльфы, духи Тени, кунари имеют общее происхождение, то они будут вынуждены оказаться на одной стороне. К тому же как еще более эпично завершить повествование ДА, как не возвращением к истокам - Мору(привет началу) и Войне Войн(Титаны против Эванурисов)? При таком сюжете будут окончательно собраны все недостающие кусочки пазла по всем загадкам ДА.

Главная задача с Соласом этим способом так же разрешается без остатка. Снять или не снять Завесу больше не будет сюжетно-значимым выбором, а значит не приведет к существенному расхождению в дальнейшем(если будет продолжение). Видимо ее все же снимут... не до конца, как в случае с Брешью или на время. Как и убить/не убить Соласа перестанет быть настолько значимым решением, как представляется сейчас. Возможно также, что его готовят в мученики.

Все лишь предположение.

Hide  

[Ширра 21 597]

Кстати, с Титанами - интересная парралель. Если вспомнить, что ДБ спят..

 

Изменено 21 сентября, 2016 пользователем Ширра

[Шмель 5 512]

7 минут назад, Ширра сказал:

Кстати, с Титанами - интересная парралель. Если вспомнить, что ДБ спят..

Да :)). Если еще прибавить Нисхождение, то становится понятно что произойдет при попытке Соласа снять Завесу. Этот способ похоже несовершенен, т.е. с его помощью нельзя снять Завесу только с Тени, он срывает сразу всю эту магию. После открытия Бреши стал подвижен синий Титан, т.е. Волк снимет всё, освободив еще и "старые сны" ))). Снова накосячит ушастый. 

А у Титанов зуб не только на Эванурисов, Волк тоже сделал себе сферу из одного! Так он и окажется в одной лодке со своими вражинами)))).

[Ширра 21 597]

Возможно. Поэтому мне и не нравится его идея...

[Шмель 5 512]

В 04.01.2014 в 02:40, Ширра сказал:

Или что-то типа Флемет. Кстати, учитывая поджпись под концептартом "Древние боги позовут тебя", я делаю вывод, что очень вероятно, что именно типа Флемет - иначе как они позовут?

Что там был за концептарт? Наверное пропустил :(

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем Шмель

[Orianna 264]

Зря Биовар вообще подняли эту тему с эльфийскими богами: распиаренный Солас совершенно неинтересный  и интрижки Митал тоже не вызывают ничгео кроме раздражения. Что мне нравилось в ДАО так это то, что она была про людей, а Архидемон шел фоном поэтому было хорошо. А теперь все эти боги и титаный полезли наружу к сожалению.

[Шмель 5 512]

Снова возвращаюсь к теме об Андрасте в связи с верой Америдана в нее и эльфийских творцов :D.

Ранее в роли пророчицы рассматривалась Митал, однако картинка не желала складываться из-за спорных отношений ее с остальными эванурисами и выпадением из теории Создателя. Теперь пазл складывается довольно хорошо, но из истории выпадает Митал ака Андрасте.

"Вы обе (Андрасте и Гиланнайн), вознесенные над смертными, стоите рука об руку с нашими творцами. Помогите же сейчас вознестись и мне, чтобы защитить наш мир". - (Молитва Америдана, DLC "Челюсти Гаккона").

Скрин.  

Hide  

Андрасте, как говорит предание была магом-сновидицей, рожденной в год гибели первого Архидемона от рук СС. На ее не божественное происхождение указывает Америдан, сравнивая пророчицу с Гиланнайн, смертной, вознесенной до ЭБ. Вопрос возникает только в том, кто является таинственным Создателем, имеющим возможность и желание предстать перед сновидицей и увлечь ее на подвиги. 

"Но голос Андрасте достиг Его и так тронул, что Он предложил ей воссесть рядом с Ним и править всем творением". - Из Проповеди Джустинии II. (Кодекс: Андрасте: Невеста Создателя).

Знакомые обещания. )

Андрасте: Невеста Создателя Думата.  

Вот что говорит биография Андрасте о начале ее пути:

"Ребёнком, Андрасте проснулась в грозу, забеспокоившись, — писал о Пророчице император Орлея Кордилиус Драккон. — Она увидела сестру свою, увлекаемую в лес огнями. Владычица Наша последовала за ней и увидела творящуюся там расправу, после которой огонь разошёлся по лесу. Когда её нашли, Андрасте была бледна и не уверена в том, что она видела".

"Через несколько лет она стала называть обстоятельства смерти Халлисерры актом ереси, предполагая, что алхимик, любовница её отца, поклонялась Старым Богам".

http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Андрасте

Возможно, что "актом ериси" стали называть все связанное с ДБ с легкой руки магистра Гессариона уже после смерти Андрасте. Архонт был знатным ненавистником богов-драконов и своих политических оппонентов. Так или иначе происшествие, положившее начало видениям было связано с упоминанием ДБ. Единственным свободным(?) и заинтересованным ДБ был в ту пору Думат.

Далее обратим внимание еще на несколько параллелей между пророчицей и богом. 

- Ранее в этой теме обсуждалась вера потомков последователей Андрасте в возрожденную пророчицу, за которую они принимали драконицу. Восхищаясь ею, Колгрим сравнивал ее по значимости с ДБ. Как мы знаем, форму дракона могли принимать не не только ЭБ, но и их Избранные. Андрасте была скорее всего сновидицей поэтому могла с помощью бога постичь многие тайны Тени, овладев искусством превращения в дракона, как это сделала потом Морриган.

- После казни пророчицы ее последователь "Гавард, проклиная свою слабость, увидел бренный прах Андрасте, оставленный на дожде и ветру, и заплакал. Но когда он дотронулся до горстки пепла, его уши наполнила песня, а глазам его явилась Андрасте, облаченная в звездный свет». - Брат Дженитиви. «Тедас: мифы и легенды»(Кодекс: Священный прах Андрасте).

Если вспомнить сочинения магистра Гесарриона, обличающего последователей ДБ, мы находим в них название схода жрецов культа драконов. Собрание семи Магистров, вроде бы называлось Звездным синодом. На английском «The Magisters Sidereal», но насколько я понял, оно также означает «относящиеся к звездам магистры» или вроде того.

Явление Создателя Андрасте на церковном изображении.  

Создатель показан окруженный звездным светом, не солнечным и не лунным. Следовательно звезды для появления пророчицы перед Гавардом были выбраны не случайно.

Hide  

Тема звезд и созвездий снова возникает в связи с ДБ в ДАИ, когда Инк находит астралиумы и получает записи о них в Кодекс.

- Есть в Тедасе праздник Фуналис. Церковь в этот день вспоминает смерть Андрасте, а праздник носит название День Всех Душ. По мне, это аллюзия на:

"Там лежит бездна, родник всех душ. Из изумрудных этих вод возродится жизнь заново. Приди ко мне, дитя, и я приму тебя. В моих объятиях ― Вечность".

— (Песнь Андрасте, 14:11)

Ранее день был посвящен дракону Думату.

- Храм Священного Праха построен на месте древнего святилища, где явно имеется изображение Митал. Однако сам храм, возведенный сторонниками Андрасте, наполнен статуями, напоминающими братьев-акробатьев и скульптурным изображением трехголового монстра, которого так же можно увидеть в заброшенном доме в Денериме, до краев утыканном Диртом и Фалондином.

Основу андрастианской религии в нынешнем виде заложила не сама пророчица, а другие люди после ее смерти, в том числе магистр Гессарион и примкнувший к нему Маферат, которые убили Андрасте и якобы раскаялись позже. Известно, что магистр использовал новую религию для расправ над политическими противниками и последователями ДБ. Все его последующие сочинения были просвещены уничижению богов-драконов и их жрецов. Маферат получил свои бонусы. Магистр был магом, возможно получавшим часть своих сведений от духов Тени, правил идеи пророчицы с помощью своих видений отчасти и отчасти в угоду амбициям.

Потом было еще много-много других исправлений и окончательно андрастианская литература стала доступной широкому читателю только в Веке Бурь. Вполне возможно, что на каком-то этапе историю (и повествование) кто-то подтолкнул :).

Священные походы против эльфов скорее всего сделали фигуру пророчицы более нежеланной в Пантеоне, и к ней у ушастых осталась только благодарность за Долы.

 

 

Hide  

Все лишь предположение :).

 

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем Шмель
исправлена опечатка, добавлена картинка

[Шмель 5 512]

К предыдущему тексту. Косвенное свидетельство, ну да ладно )).

Скрины. Священные равнины. Цитадель Дю Корбо. 

Hide  

Колгрим (HoDA), нагрудник.  

Нагрудник изображает череп кого-то вроде ворона-дракона.

Hide  

Валласлин Америдана.  

Валласлин Диртамена на эльфе - поклоннике Андрасте. 

Hide  

Изменено 25 сентября, 2017 пользователем Шмель
восстановлена исчезнувшая картинка

[Шмель 5 512]

Андрасте: Невеста Думата (продолжение)  

Предлагаю сейчас взглянуть на все нам известное о Создателе и Андрасте в свете этого предположения.

Сновидица молит богов и на ее зов является Создатель. С чего начинается их общение? Создатель очарован Андрасте, предлагает побыстрее стать его невестой и отправиться к нему в Золотой Город, что-бы разделить с ним его золотой Трон и власть над миром. (Повторяется ситуация с Магистрами, которых заманили в ЗГ подозрительно схожими обещаниями).

Но у Андрасте оказались свои условия, она хотела помощи Создателя в освобождении своего народа и, видимо, остановить Тевинтер в плане колонизации иных земель. Тогда бог начинает рассказывать ей о предательстве людей, что они отвернулись от него, он обижен и больше не хочет быть их богом. Солос создал завесу и людей (если считать их манифестированными духами), но никогда не был их богом, не интересовался ими и ему не за что было держать на них обиду, а Думату было за что. Тевинтер больше не доверял своим богам, их жрецов убивали, люди были злы на бога за Мор и действительно отвернулись от него.

Андрасте была непреклонна в своей просьбе, и Создатель сдался, искать нового сильного сновидца, видимо, не стал или увидел в хорошие перспективы в этом. Думат решил повторить поход на изживший себя Арлатан Тевинтер. Однако просчитался в этот раз, его пророчицу подрезали на подступах к Минратосу.

Гесаррион и Создатель Солос.

Если считать людей последствием Завесы, то Солос действительно является их Создателем. Первые люди наверняка знали об истории с запертыми богами, существовании Золотого Города (небес?) и приведение мира в нынешний вид.

«…народ древнего Тевинтера знал о существовании Золотого Города и приписывал сотворение мира "Создателю" (хотя этого Творца не называли "Создателем" до появления Церкви)» (Д.Гейдер)*

Так же им было известно об исчезновении Волка вскоре после тех событий. Вероятно, некоторыми Солос почитался в качестве Творца и они были ему благодарны. Но другие вряд ли оценили катастрофу, произошедшую по его вине.

"...далекому Творцу (который правил где-то вдали и никогда не взаимодействовал со своими собственными творениями), и вот почему Творец оставил Золотой Город... правда, есть доказательство, что Культ верил, что Творец оставил Город давным-давно, и человечество существовало бесцельно, пока не было спасено Древними Богами". (Д.Гейдер)*

Гесаррион как маг мог вступить в контакт с духами Тени, которые могли рассказать ему о Создателе людей, его уходе, Завесе и закрытии им ДБ. Из чего архонт сделал вывод о силе своего Творца, о необходимости возвращения «законного» его почитания как истинного бога людей (для пущей важности облек его в образ Демиурга вселенной/ в какой-то степени так и есть). Когда он мог получить эти сведения сложно пока судить. Но, то, что он их получал, несомненно. Правда, архонт преподносил их как беседы с Создателем, хотя на деле это могли быть духи Мудрости, сохранившие древние предания.

После поимки и сожжения Андрасте две истории слились в одну под руководством Гиссариона и были дополнены его интерпретациями, основанными на непримиримой борьбе с ДБ, а верные последователи Андрасте не выдержав такой ериси и забрав с собою Прах своей пророчицы, удалились в добровольное изгнание в Морозные горы. :)

Если в церковной истории Создатель выглядит инфантильным обидчивым болваном, то вышеизложенная теория все расставляет по местам.

*  русский перевод комментариев разработчиков. Раздел "Боги. Вера. Религия" 

 

З.Ы.: Все является предположением.

Hide  

Изменено 25 сентября, 2016 пользователем Шмель
дополнено, изъято грубое слово

[Gugelica 419]

В 26.09.2016 в 03:25, Шмель сказал:

Андрасте: Невеста Думата (продолжение)

Предлагаю сейчас взглянуть на все нам известное о Создателе и Андрасте в свете этого предположения.

Сновидица молит богов и на ее зов является Создатель. С чего начинается их общение? Создатель очарован Андрасте, предлагает побыстрее стать его невестой и отправиться к нему в Золотой Город, что-бы разделить с ним его золотой Трон и власть над миром. (Повторяется ситуация с Магистрами, которых заманили в ЗГ подозрительно схожими обещаниями).

Но у Андрасте оказались свои условия, она хотела помощи Создателя в освобождении своего народа и, видимо, остановить Тевинтер в плане колонизации иных земель. Тогда бог начинает рассказывать ей о предательстве людей, что они отвернулись от него, он обижен и больше не хочет быть их богом. Солос создал завесу и людей (если считать их манифестированными духами), но никогда не был их богом, не интересовался ими и ему не за что было держать на них обиду, а Думату было за что. Тевинтер больше не доверял своим богам, их жрецов убивали, люди были злы на бога за Мор и действительно отвернулись от него.

Андрасте была непреклонна в своей просьбе, и Создатель сдался, искать нового сильного сновидца, видимо, не стал или увидел в хорошие перспективы в этом. Думат решил повторить поход на изживший себя Арлатан Тевинтер. Однако просчитался в этот раз, его пророчицу подрезали на подступах к Минратосу.

Гесаррион и Создатель Солос.

Если считать людей последствием Завесы, то Солос действительно является их Создателем. Первые люди наверняка знали об истории с запертыми богами, существовании Золотого Города (небес?) и приведение мира в нынешний вид.

«…народ древнего Тевинтера знал о существовании Золотого Города и приписывал сотворение мира "Создателю" (хотя этого Творца не называли "Создателем" до появления Церкви)» (Д.Гейдер)*

Так же им было известно об исчезновении Волка вскоре после тех событий. Вероятно, некоторыми Солос почитался в качестве Творца и они были ему благодарны. Но другие вряд ли оценили катастрофу, произошедшую по его вине.

"...далекому Творцу (который правил где-то вдали и никогда не взаимодействовал со своими собственными творениями), и вот почему Творец оставил Золотой Город... правда, есть доказательство, что Культ верил, что Творец оставил Город давным-давно, и человечество существовало бесцельно, пока не было спасено Древними Богами". (Д.Гейдер)*

Гесаррион как маг мог вступить в контакт с духами Тени, которые могли рассказать ему о Создателе людей, его уходе, Завесе и закрытии им ДБ. Из чего архонт сделал вывод о силе своего Творца, о необходимости возвращения «законного» его почитания как истинного бога людей (для пущей важности облек его в образ Демиурга вселенной/ в какой-то степени так и есть). Когда он мог получить эти сведения сложно пока судить. Но, то, что он их получал, несомненно. Правда, архонт преподносил их как беседы с Создателем, хотя на деле это могли быть духи Мудрости, сохранившие древние предания.

После поимки и сожжения Андрасте две истории слились в одну под руководством Гиссариона и были дополнены его интерпретациями, основанными на непримиримой борьбе с ДБ, а верные последователи Андрасте не выдержав такой ериси и забрав с собою Прах своей пророчицы, удалились в добровольное изгнание в Морозные горы. :)

Если в церковной истории Создатель выглядит инфантильным обидчивым болваном, то вышеизложенная теория все расставляет по местам.

*  русский перевод комментариев разработчиков. Раздел "Боги. Вера. Религия" 

 

З.Ы.: Все является предположением.

Скрыть

Вот только в вашей теории есть один существенный минус. Андрасте родилась в год, когда СС  убили архи Думата, так что она никак не могла с ним общаться, ибо на момент его смерти она либо ещё не родилась, либо была грудным младенцем.

[Шмель 5 512]

В 02.10.2016 в 18:18, Gugelica сказал:

Вот только в вашей теории есть один существенный минус. Андрасте родилась в год, когда СС  убили архи Думата, так что она никак не могла с ним общаться, ибо на момент его смерти она либо ещё не родилась, либо была грудным младенцем.

Год длится 12 месяцев, беременность 9, что совсем не исключает рождение Андрасте с душей Архидемона. Я этого тоже не исключаю, хотя сам подозреваю в этом сестру пророчицы, а не ее саму. Потому и не написал конкретно кто бы мог быть носителем, ибо вероятность 50/50.

С Архи Думатом она и не могла бы общаться, т.к. он был недоступен для жрецов, смертных, только для ПТ. Следовательно только после его убийства.

Как бы там ни было, разработчиками эта деталь - год рождения, была внесена в лор для каких-то целей. Исходя из всего остального, что я изложил, сомневаюсь, что просто так. Считаю, что из всех кандидатов в Создатели (до сожжения пророчицы) Думат вписывается наиболее точно и продолжает хорошо себя чувствовать в новых данных (события на момент ДАО, ДАИ-DLC).

клик  

Есть еще соображения по поводу того, куда потом делся бог, но пока они прорабатываются. 

У нас есть уже 3-я часть игры по вселенной ДА и по всей видимости будет 4-тая, плюс ко всему разработчики после ДАО говорили, что материала у них на несколько частей вперед. При таком раскладе основная игра уже должна быть сыграна в сценарии хотя бы в общих чертах. Протагонист у нас каждый раз новый, но при этом значимый персонаж, значит основные действующие лица костяка сценария в уже намеченной пьесе кто-то покруче него. Боги в самый раз? Если есть Солос и Митал, значит есть антагонист, который уже есть во вселенной. Так вот, по всему видать он не спит дожидаясь своих 5 минут перед финальными титрами, а вовсю вмешивается в историю как Митал, а теперь еще и Солас.

По моему частному мнению, разумеется. Кто когда либо писал сценарии поправьте, если я не прав.

Hide  

Изменено 3 октября, 2016 пользователем Шмель
уточнение

[Gugelica 419]

11 час назад, Шмель сказал:

Год длится 12 месяцев, беременность 9, что совсем не исключает рождение Андрасте с душей Архидемона. Я этого тоже не исключаю, хотя сам подозреваю в этом сестру пророчицы, а не ее саму. Потому и не написал конкретно кто бы мог быть носителем, ибо вероятность 50/50.

С Архи Думатом она и не могла бы общаться, т.к. он был недоступен для жрецов, смертных, только для ПТ. Следовательно только после его убийства.

Как бы там ни было, разработчиками эта деталь - год рождения, была внесена в лор для каких-то целей. Исходя из всего остального, что я изложил, сомневаюсь, что просто так. Считаю, что из всех кандидатов в Создатели (до сожжения пророчицы) Думат вписывается наиболее точно и продолжает хорошо себя чувствовать в новых данных (события на момент ДАО, ДАИ-DLC).

клик

Есть еще соображения по поводу того, куда потом делся бог, но пока они прорабатываются. 

У нас есть уже 3-я часть игры по вселенной ДА и по всей видимости будет 4-тая, плюс ко всему разработчики после ДАО говорили, что материала у них на несколько частей вперед. При таком раскладе основная игра уже должна быть сыграна в сценарии хотя бы в общих чертах. Протагонист у нас каждый раз новый, но при этом значимый персонаж, значит основные действующие лица костяка сценария в уже намеченной пьесе кто-то покруче него. Боги в самый раз? Если есть Солос и Митал, значит есть антагонист, который уже есть во вселенной. Так вот, по всему видать он не спит дожидаясь своих 5 минут перед финальными титрами, а вовсю вмешивается в историю как Митал, а теперь еще и Солас.

По моему частному мнению, разумеется. Кто когда либо писал сценарии поправьте, если я не прав.

Скрыть

Чтобы Андрасте родилась с душой Архи необходимо соблюдение определенных условий: во-первых, её отец Элдерат на момент зачатия должен был быть новопосвящённым Серым Стражем (этого нет); во-вторых, её мать Брона должна была провести точно такой же тёмный ритуал, как и Морриган; в-третьих, ритуал и зачатие должны были произойти накануне гибели Архи; в-четвёртых, при соблюдении первых трёх условий на момент гибели Архи, чтобы его душа переселилась в Андрасте, Брона должна была находится недалеко от него в момент нанесения последнего удара, т.е. на Безмолвных равнинах (а это между Неваррой и Тевинтером, никак не в Ферелдене). А если проанализировать те крохи информации о её сестре Халлисерре, то на момент рождения Андрасте той было уже несколько лет. Так что здесь душа Думата тоже пролетает. А из ДАО нам известно (если не было ритуала), что душа Древнего бога в момент нанесения СС последнего удара переселяется в стража и погибает вместе с душой СС. Так что Андрасте не могла общаться с Думатом, его больше нет. А если бы он где-то и был, то тогда не было бы смысла в Тёмном ритуале, который и предназначен для спасения души Древнего бога.

[Русалка 4 839]

Я надеюсь, тему Создателя как-нибудь замнут и он останется темной лошадкой, можно верить, можно нет. 

В остальном, рассуждения чуть выше кажутся мне очень интересными, я бы поиграла в такое.

[AgeEternity 6 617]

5 часов назад, Русалка сказал:

Я надеюсь, тему Создателя как-нибудь замнут и он останется темной лошадкой, можно верить, можно нет. 

В остальном, рассуждения чуть выше кажутся мне очень интересными, я бы поиграла в такое.

Конечно замнут. Окажется что его либо нет, либо его искусственно создали. А в черном городе среди эванурисов сидит Андрасте и вообще не понимает что происходит XD

[Шмель 5 512]

7 часов назад, Русалка сказал:

Я надеюсь, тему Создателя как-нибудь замнут и он останется темной лошадкой, можно верить, можно нет. 

Его уже не смогут замять, потому-что сказано о Завесе, которую создал ушастый, а не Создатель. Ко всему обратимся к постам Гейдера, после ДАО он рассказал о далеком Творце, который не интересовался своими творениями и назвал возвращение к вере в него "законным". Как видно разработчики уже тогда заложили в игру мнимость той законности. Иначе почему в кавычках? Создатель Церкви с самого начала был задуман грандиозной мистификацией. :)

10 часов назад, Gugelica сказал:

Чтобы Андрасте родилась с душой Архи необходимо соблюдение определенных условий: 

О родителях Андрасте мы знаем не много, имена, происхождение и когда умер ее отец.
 

О любовнице ее отца известно, что она была советником-алхимиком и по мнению Андрасте поклонялась Старым Богам. Советница-алхимик... почему бы сразу не назвать ведьмой или магом? Наверное по той же причине, что Андрасте из (предположительно) мага-сновидицы стала воительницей. О возрасте сестры пророчицы неизвестно ровным счетом ничего, только что она названа "юной" на момент гибели, а Андрасте "ребенком". На сколько мне известно, "юность" не исключает "детства", им могло быть по 10-13 лет. Мать Андрасте могла быть магом вполне, и это обстоятельство никого бы из алламари не интересовало настолько, чтоб вспоминать о нем, как авваров не слишком интересовал факт магических способностей Тирды. Ну маг и маг, о чем говорить? Отец пророчицы Элдерат был убит при нападении тевинтерцев, поэтому нам никогда не узнать сколько бы он прожил и услышал бы или нет зов к концу жизни. А ведь все помнят, что совсем недавно закончился 200-летний Мор, который затронул весь Тедас, СС только появились и вряд ли держались маленькой обособленной группой, им нужны были люди и много.

Андрасте родилась в месте, которое потом станет Денеримом, где была зачата никто не знает. Об ее сестре нам не известно даже места рождения.

Появилась откуда невесть технология обращения в СС. 

Манипуляция с кровью и скверной, знание, что Архи перекидывается в другое существо и нужно сделать так, чтоб он перекинулся в нужное. О чем это я... о ТР или Посвящении? ))). Отличаются только целью в рамках одного знания о переселении Архи.

Hide  

Это то, что мы не знаем наверняка. Тут нет информации "за" и нет "против". Зато есть кое-что интересное: алхимичка(магичка?), любовница Элдерата возможно поклонялась ДБ; мать Андрасте еще до рождения дочери знала, что ребенка ждет необычная судьба (с чего бы?). 

10 часов назад, Gugelica сказал:

Так что Андрасте не могла общаться с Думатом, его больше нет. 

Ну, по моему трудно не заметить, что разрабы постоянно заигрывают с игроками на тему полного здравия Думата. То рабочий алтарь с демонами, то молитвы Корифея во время битв, обращенные к его богу. Если во время сражения с Хоук(ом) магистр мог просто не знать о гибели Архи, то при последней битве в Храме праха такое объяснение не прокатит.

А то и Солас в Забытом Храме Диртамена нам сообщает, что хозяин этого места жив, оставляя нас гадать о ком он сказал. Жрец или бог? Вроде жрец, но разве он хозяин?

10 часов назад, Gugelica сказал:

 А если бы он где-то и был, то тогда не было бы смысла в Тёмном ритуале, который и предназначен для спасения души Древнего бога.

Тёмный ритуал и нужен для очищения ДБ от скверны, без него Архи бы помер, как Вы написали выше и не мог бы уже где-то быть(наверное). До года рождения Андрасте он безумно летал по Тедасу (стопудово где-то был), и продолжил быть после убиения Архи благодаря очищению ТР(скорее всего).

Изменено 4 октября, 2016 пользователем Шмель
опечатка

[Русалка 4 839]

Да ну, мне не нравится, когда все мировые секреты раскрыты и банально объясняются. Я надеюсь, Био этого делать не станут. А то мир сразу станет каким-то плоским.

А молитву Корифея Думату во время боя я восприняла как насмешку над ним - учитывая, чем для него все закончилось.

Вообще, если играешь верующего персонажа, то ни один непись не говорит однозначно, что Создателя нет и картинка от игры складывается иная. Наоборот все твердят, что столько удачи на долю одного героя просто так не выпадает, не иначе как по чьему-то замыслу. 

Если они все карты раскроют, будет не интересно перепроходить игры за верующего. 

А вообще я думаю, что как левая нога решит, так и сделают. Не верю я в эти - "так и задумывалось с самого начала". 

Изменено 4 октября, 2016 пользователем Русалка

[Gugelica 419]

4 часа назад, Шмель сказал:

О родителях Андрасте мы знаем не много, имена, происхождение и когда умер ее отец.

О любовнице ее отца известно, что она была советником-алхимиком и по мнению Андрасте поклонялась Старым Богам. Советница-алхимик... почему бы сразу не назвать ведьмой или магом? Наверное по той же причине, что Андрасте из (предположительно) мага-сновидицы стала воительницей. О возрасте сестры пророчицы неизвестно ровным счетом ничего, только что она названа "юной" на момент гибели, а Андрасте "ребенком". На сколько мне известно, "юность" не исключает "детства", им могло быть по 10-13 лет. Мать Андрасте могла быть магом вполне, и это обстоятельство никого бы из алламари не интересовало настолько, чтоб вспоминать о нем, как авваров не слишком интересовал факт магических способностей Тирды. Ну маг и маг, о чем говорить? Отец пророчицы Элдерат был убит при нападении тевинтерцев, поэтому нам никогда не узнать сколько бы он прожил и услышал бы или нет зов к концу жизни. А ведь все помнят, что совсем недавно закончился 200-летний Мор, который затронул весь Тедас, СС только появились и вряд ли держались маленькой обособленной группой, им нужны были люди и много.

Андрасте родилась в месте, которое потом станет Денеримом, где была зачата никто не знает. Об ее сестре нам не известно даже места рождения.

Появилась откуда невесть технология обращения в СС. 

Манипуляция с кровью и скверной, знание, что Архи перекидывается в другое существо и нужно сделать так, чтоб он перекинулся в нужное. О чем это я... о ТР или Посвящении? ))). Отличаются только целью в рамках одного знания о переселении Архи.

Скрыть

Это то, что мы не знаем наверняка. Тут нет информации "за" и нет "против". Зато есть кое-что интересное: алхимичка(магичка?), любовница Элдерата возможно поклонялась ДБ; мать Андрасте еще до рождения дочери знала, что ребенка ждет необычная судьба (с чего бы?). 

Ну, по моему трудно не заметить, что разрабы постоянно заигрывают с игроками на тему полного здравия Думата. То рабочий алтарь с демонами, то молитвы Корифея во время битв, обращенные к его богу. Если во время сражения с Хоук(ом) магистр мог просто не знать о гибели Архи, то при последней битве в Храме праха такое объяснение не прокатит.

Тёмный ритуал и нужен для очищения ДБ от скверны, без него Архи бы помер, как Вы написали выше и не мог бы уже где-то быть(наверное). До года рождения Андрасте он безумно летал по Тедасу (стопудово где-то был), и продолжил быть после убиения Архи благодаря очищению ТР(скорее всего).

Юность - это уже не детство, а период взросления, когда магически одаренные начинают входить в силу. Про сестру: "А несколько лет спустя она (Андрасте) начала вспоминать обстоятельства гибели Халлисерры как откровенную ересь, утверждая, что алхимичке нашёптывали Древние Боги." Т.е. на момент гибели магический дар у Халлисерры уже проявился, а Андрасте стала впадать в трансовые состояния лишь годы спустя после смерти сестры.
Если вы посмотрите на карту и обратите внимание на место расположения Безмолвных равнин, то увидите, насколько далеко они расположены от Ферелдена и Денерима. Элдерату, отцу Андрасте, нечего было делать в Тевинтере, он и так воевал с тевинтерцами на территориях, которые принадлежали ему. Первый мор бушевал на территории империума, там же и "веселился" Архи. И провести тогда Тёмный ритуал для спасения души Думата никто не мог, т.к. ещё никто не знал о том, получится ли у СС вообще его убить (на тот момент были просто догадки и предположения, сделанные на основании многолетних наблюдений и неоднократных попыток покончить с Архи). И вообще нигде нет никаких упоминаний про какой-либо Тёмный ритуал и в дальнейшей истории, хотя, по идее, если его, допустим, удалось провести один раз, то должны были быть попытки его повторения при убийстве других Архи. Но этого нет, а есть список имён СС в Вейсхаупте, которые своим последним ударом убивали Архи и при этом погибали сами.
А по поводу обращения Корифея к Думату во время финальной битвы: у нас многие люди не верят в бога, но в критических ситуациях восклицают: "Господи, помоги!", особенно часто это происходит во время боевых действий, примером может быть ВОВ. Так и здесь, Корифея прижали как следует и он возопил: "Думат, помоги!", потому как кроме древних богов он больше никому не поклонялся и другой веры у него не было.

Изменено 4 октября, 2016 пользователем Gugelica
ошибка

[Шмель 5 512]

1 час назад, Gugelica сказал:

Юность - это уже не детство, а период взросления, когда магически одаренные начинают входить в силу. Про сестру: "А несколько лет спустя она (Андрасте) начала вспоминать обстоятельства гибели Халлисерры как откровенную ересь, утверждая, что алхимичке нашёптывали Древние Боги." Т.е. на момент гибели магический дар у Халлисерры уже проявился, а Андрасте стала впадать в трансовые состояния лишь годы спустя после смерти сестры.

"Через несколько лет она стала называть обстоятельства смерти Халлисерры актом ереси, предполагая, что алхимик, любовница её отца, поклонялась Старым Богам. Андрасте описывала свой юношеский опыт через призму высшего предназначения, осознание которого пробуждалось в ней, и стала своим первым летописцем".

http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Андрасте

Вы слегка путаете. Алхимичка, которой "нашептывали Древние Боги" - это любовница отца Андрасте, не ее сестра, следовательно о проступивших или нет способностях сестры нет оснований судить. Опыт Андрасте на той поляне так же назван "юношеским", как я и говорил ранее, слово не указывает на разный возраст сестер.

"Она увидела сестру свою, увлекаемую в лес огнями", - т.е. огни видела и Андрасте, значит либо у нее уже были способности как и у сестры, либо эти огни можно было увидеть любому.

Показать содержимое  

Теперь по поводу Элдерата. Начнем с того, что мы не знаем где они все были в это время. Если я скажу, что в Тевинтере, а Вы, что в Денериме, никто ничего не докажет. Было бы в тексте упоминание положим, - "окончание Мора застало родителей Андрасте в будущем Денериме, где племена ее отца закатили большой праздник". Это было бы свидетельство в пользу Вашей теории. Но мы не знаем как было дело, не знаем был ли кто либо из них СС (если женщина СС, мужик СС не нужен, я полагаю). Делать выводы на основе того, чего мы НЕ знаем мы не можем. И ОТСУТСТВИЕ лора не свидетельствует в Вашу пользу :).

Hide  

Зато что мы знаем?

- В лоре дан год рождения Андрасте, совпадающий с уничтожением Думата. Зачем?

Показать содержимое  

- Мать Андрасте знала о необычности своей дочери до ее рождения. Алхимичка отца Андрасте возможно поклонялась ДБ. Начало пути пророчицы положил именно случай, связанный с ДБ и смертью ее сестры.

- Сочинения Гессариана с "The Magisters Sidereal" было написано в ходе той же работы над лором, когда появилось изображение Создателя, облаченного в черное, окутанного звездным светом(не просто на фоне звездного неба). 

- Солос, а не Создатель создал Завесу и он к людям не испытывал никакого интереса. Думат, а не Солас звал магистров в Золотой Город и обещал власть над миром. И др.

Это то, что ПРИСУТСТВУЕТ в лоре на сегодняшний момент. 

Hide  

По поводу Корифея. Согласен, тут каждый имеет право видеть в его молитве то, что хочет.

2 часа назад, Русалка сказал:

А вообще я думаю, что как левая нога решит, так и сделают. Не верю я в эти - "так и задумывалось с самого начала". 

Вести несколько игр с несколькими разветвлениями и единым лором нельзя, если нет общей структуры. Например воскрешение убитой Лелианы самый яркий пример того, что структура следующих частей уже есть и в них уже распределены основные роли. Правило левой ноги не прокатит, особенно учитывая, что ДА делает не один человек - автор книжки, куда хочу, туда веду, а команда. Не реально без плана.

 

Изменено 4 октября, 2016 пользователем Шмель
убрал часть под кат

[Gugelica 419]

1 час назад, Шмель сказал:

"Через несколько лет она стала называть обстоятельства смерти Халлисерры актом ереси, предполагая, что алхимик, любовница её отца, поклонялась Старым Богам. Андрасте описывала свой юношеский опыт через призму высшего предназначения, осознание которого пробуждалось в ней, и стала своим первым летописцем".

http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Андрасте

 

Мне не нужна ваша ссылка на вики. Строчки про обстоятельства смерти Халлисерры я переписала из книги: ДА мир Тедаса (том II). Вся информация изложена одним предложением, про мать Халлисерры в этой строчке не сказано ни слова. И почему вы думаете, что саму Халлисерру не могли также называть алхимичкой.
По поводу лора (из книги  ДА мир Тедаса (том II)) : "Отцом Андрасте был Элдерат, вождь самых северных племён аламарри. Он держал обширные территории, хотя аламарри мало заботятся о точной фиксации своих границ. Тевинтер вел войну на территориях, принадлежащих варварам." Элдерат управлял многочисленными племенами, а ещё и отбивал атаки тевинтерцев, так что он не мог оставить свои земли и отправиться в Тевинтер. Далее: "Кроме того, Элдерат извлёк пользу из отношений с множеством небольших, но богатых племён, обитавших на землях, называемых сегодня Плодородным Полумесяцем, и взял в жёны Брону из цириан, чтобы закрепить договоренности." Исходя из этого можно предположить, что 2 года (как минимум), год до смерти Архи и в год его уничтожения Элдерат находился на своих землях. А даже если Брона (в чём я сильно сомневаюсь) и была СС, то в это время она должна была воевать в Тевинтере с остальными членами ордена, а не выходить замуж. И самый главный аргумент в пользу того, что душа Думата погибла - это имя СС, который нанес последний удар и сам погиб при этом.
А если вам нужны кандидатуры на роль антагонистов, то их полно, это и эванурисы, и двое оставшихся Древних Богов (я не думаю, что СС оставили в покое идею раскопать их и убить), а ещё нам не известна судьба четверых других магистров. Любого товарища из перечисленных групп могут выбрать в качестве глав. злодея. Здесь гадать - напрасный труд.
И ещё по поводу алтарей. Насколько я помню, только один алтарь был конкретно назван "алтарём Думата", остальные вообще никак не назывались, мы не видели ни одного алтаря, посвящённого другим Древним Богам. А что если все алтари, посвященные разным богам, выполнены в одном стиле? 

[Фаста 173]

Я бы тоже не отметала версию того, что Думат, как минимум, жив.

Во-первых, весь лор о семье и прошлом Андрасте не может являться неоспоримым доказательством того, что Андрасте не м.б. (или наоборот - может быть) носителем души Думата. Ничто, например, не противоречит в ее истории тому, что она может быть и подкидышем или найденышем - удочеренным ребенком. Тут вообще я, например, могу сочинить массу мелодраматических историй, каждая из которых по-разному объяснит, как и почему Андрасте могла быть носителем Думата, не противореча при этом лору. (О том, что Брона не рожала Андрасте, вообще могла бы знать только одна Брона.)

2)смерть СС, убившего Думата (а равно смерть иных СС, убивших др.архидемонов) тоже не неоспоримое доказательство. То, что наш Страж из ДАО, выполнивший ТР, не умер во время битвы - на мой взгляд, игровая условность, т.к. представляется, что довольно сложно в такой опасной битве выжить (+при убийстве архидемона высвобождается огромный энергетический поток, как взрыв). Думаю, целью Морриган (и Флемет) было всё-таки не спасение Стража, а спасение души ДБ. Страж мог и умереть.

3)кто такой Серый Страж? Это всего лишь название, должность. А не какая-то особая раса. Поэтому для ТР достаточно того, кто испил то, что пьют Стражи на посвящении (лириум, кровь архидемона и что там еще, уже не помню), и выжил при этом. Идти под знаменем грифона, наверное, необязательно.

(Кровь архидемона могли добыть, например, при первом фиктивном "убийстве" Думата.)

4)стоит признать, что мы на самом деле ни фига не знаем ни о ТР (даже рассказанному Морриган я бы, например, не стала верить на 100%), ни о СС и посвящении, ни обо всех нюансах и особенностях переселения душ ДБ, ни о скверне, ни о чём. Именно эти информационные "лазейки" позволят сценаристам удивлять нас и маневрировать сюжетными событиями - так, что в конце концов можно сделать верным, например, предположение о том, что Андрасте все-таки носила в себе Думата.

(К примеру, мы знаем о возможности ТР. Но это не отменяет того, что есть ещё 101 способ очистить и куда-нибудь подселить душу ДБ.)

[Шмель 5 512]

14 часа назад, Gugelica сказал:

И самый главный аргумент в пользу того, что душа Думата погибла - это имя СС, который нанес последний удар и сам погиб при этом.

Не нашел кто это сделал и при каких обстоятельствах, к сожалению. Если есть информация, поделитесь ею (ссылочку или номер страницы было бы хорошо).

14 часа назад, Gugelica сказал:

Строчки про обстоятельства смерти Халлисерры я переписала из книги: ДА мир Тедаса (том II). Вся информация изложена одним предложением, про мать Халлисерры в этой строчке не сказано ни слова. И почему вы думаете, что саму Халлисерру не могли также называть алхимичкой.

Показать содержимое  

Страницей ранее (в WoT2) о сестре Андрасте сказано, что она была дочерью алхимички. Могли ли так называть саму девочку я не знаю, но в той строчке, на которую ссылаетесь речь идет все-таки о ее матери-алхимичке. В английском варианте она звучит так: 

"It was some years later when she began to recall the events of Halliserre´s death as a matter of heresy, suggesting the alchemist consort whispered of the Old Gods" (WoT2, ст.12).

О возрасте Андрасте во время происшествия Драккон пишет "

still a youth", о ее сестре

 сказано двумя строками выше "die young". Т.е. разницы в возрасте не обозначено, он примерно (или совсем) одинаков.

Hide  

14 часа назад, Gugelica сказал:

По поводу лора (из книги  ДА мир Тедаса (том II)) : "Отцом Андрасте был Элдерат, вождь самых северных племён аламарри. Он держал обширные территории, хотя аламарри мало заботятся о точной фиксации своих границ. Тевинтер вел войну на территориях, принадлежащих варварам." Элдерат управлял многочисленными племенами, а ещё и отбивал атаки тевинтерцев, так что он не мог оставить свои земли и отправиться в Тевинтер. 

Показать содержимое  

Аламари постоянно воевали друг с другом, а с Империей Тевинтер два века до постройки Им.Тракта и Остагара, затем более века нападая на ее укрепления. Т.е. война шла не два года, а около трехсот лет, перманентно. Это значит, что режим войны был для Элдерата нормальным, в ходе войны он спал, ел, женился, заключал союзы и совершал другие действия.

14 часа назад, Gugelica сказал:

Далее: "Кроме того, Элдерат извлёк пользу из отношений с множеством небольших, но богатых племён, обитавших на землях, называемых сегодня Плодородным Полумесяцем, и взял в жёны Брону из цириан, чтобы закрепить договоренности." Исходя из этого можно предположить, что 2 года (как минимум), год до смерти Архи и в год его уничтожения Элдерат находился на своих землях. А даже если Брона (в чём я сильно сомневаюсь) и была СС, то в это время она должна была воевать в Тевинтере с остальными членами ордена, а не выходить замуж. 

Показать содержимое  

А вот это по моему чудесное свидетельство возможности того, что Элдерат мог быть близ Думата в то время. Не обязательно, конечно, но вероятность есть. Дело в том, что в последнюю битву с Архи на Безмолвные Равнины СС привели в основном цирианских, ривейнских и тевинтерских солдат. Другими словами множество вероятных родичей Броны бились в тот день, а тут в тексте выше мы видим некие договоренности, включающие наверняка военное содействие друг другу. :)

Hide  

Изменено 5 октября, 2016 пользователем Шмель
ответы убрал под кат, уточнение

[Шмель 5 512]

10 часов назад, Русалка сказал:

Если они все карты раскроют, будет не интересно перепроходить игры за верующего. 

Проходил ДАО за верующего в деревца, галл и Андруил-охотницу делиша :))). ДАИ за набожного андрастианина. Мне понравилось больше чем мой же канон с серьезным подходом.

[Русалка 4 839]

7 часов назад, Шмель сказал:

Проходил ДАО за верующего в деревца, галл и Андруил-охотницу делиша :))). ДАИ за набожного андрастианина. Мне понравилось больше чем мой же канон с серьезным подходом.

Серьезный подход это какой?

[Шмель 5 512]

33 минуты назад, Русалка сказал:

Серьезный подход это какой?

Действовать, как я считаю верным в предложенной ситуации. Как правило первое прохождение, оно же канон :)). Ничего нового, как и большинство скорее всего.

Показать содержимое  

Не обязательно верить в то, во что верит персонаж. Мой маг был уверен, что его послала Андрасте с великой миссией. Вы ведь в любом случае знаете, что это не она, но отыгрываете своего верующего персонажа. 

Да и смысл какой тогда в теме "богов" без попытки открыть тайны?   .

Hide