Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 73]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Trilliann 47]

  В 18.02.2019 в 19:04, Лифария сказал:

Вот, это, кстати, очень обидно. Как раз может начаться самое интересное. И еще столько с ней неотвеченных вопросов...

К тому же я слышала, что в ДА 4 она не появится. 

Это было бы очень странно, потому что на мой взгляд, ее история еще не закончена. В конце концов, мы еще не знаем, какую роль сыграет ее сын, кому Флемет передала искру Митал и тд. Может на 5 часть Морриган приберегут, если уж в 4 ей не найдется места...

[Шмель 5 670]

  В 18.02.2019 в 21:12, cassclaymore сказал:

Может быть. Хотя скорее те, кто были близко к гномьим тейгам, стали рабами. А кто набрел на эльфов - урывали кусочки знаний и основали Тевинтер.

Коря скорее всего упоминает о реальных фактах своего времени, т.к., например у "тех, кто за морем" капитанами кораблей были гномы, а люди - команда относились к ним с уважением.

  В 18.02.2019 в 16:43, Niall сказал:

и если Создателя удалось заставить уйти (в себя, хех)

Может быть Вы и правы.

  В 18.02.2019 в 16:43, Niall сказал:

когда непосвящённая ранее Андруил обнаруживает красный лириум, высвобожденная чума-скверна опустошает её земли. Митал удаётся сохранить секрет о Пустоте

Скорее Андруил ходила к создателю-солнцу, если считать, что тот "ушел в себя".

[Белиар 81]

  В 19.02.2019 в 03:07, Шмель сказал:

Скорее Андруил ходила к создателю-солнцу, если считать, что тот "ушел в себя".

Да,кстати весьма интересное предположение.А не является ли скверна неким оружием Солнца при помощи которого оно уничтожало мир из ревности к Эльгарнану?Вопрос,вопрос,вопрос!

А если и так,почему Эльг его не использовал сам?Да и Митал должна была знать.Но если предположить что Скверной управлять нельзя,то понятно почему Эльг её не использовал.И почему именно Митал сразилась с Андруил?

Когда ФД начал буянить Митал обьединила остальных,а тут в одиночку сразилась с Андруил в которой была новая сила?Или кое для кого эта сила была не новая?И почему глава пантеона по сути все время бездействовал?Это как минимум странно.

[Шмель 5 670]

  В 19.02.2019 в 17:36, Белиар сказал:

тут в одиночку сразилась с Андруил в которой была новая сила?Или кое для кого эта сила была не новая?И почему глава пантеона по сути все время бездействовал?Это как минимум странно.

Более странно то, что согласно Призыву (книжке Гейдера) у наглухо оскверненных вроде Брегана отсутствуют эмоции кроме одной - гнева. И вот это уже на самом деле интересно.

[Белиар 81]

  В 19.02.2019 в 18:01, Шмель сказал:

Более странно то, что согласно Призыву (книжке Гейдера) у наглухо оскверненных вроде Брегана отсутствуют эмоции кроме одной - гнева. И вот это уже на самом деле интересно.

Гнев чувство Эльга по отношению к Солнцу,или чувство Солнца после поражения?Хм,тут есть где пораскинуть мозгами.

[Converge 399]

  В 19.02.2019 в 18:11, Белиар сказал:

Гнев чувство Эльга по отношению к Солнцу,или чувство Солнца после поражения?Хм,тут есть где пораскинуть мозгами.

Гнев - чувство Эльга по отношению ко всему, практически.

[Белиар 81]

  В 19.02.2019 в 19:06, Converge сказал:

Гнев - чувство Эльга по отношению ко всему, практически.

Тогда  вариант Скверна оружие Эльгарнана против Солнца,когда он победил то попытался все исправить что Солнце уничтожило но Скверна может только изменять но не создавать и у Эльгарнана ничего не получилось,тут пришла Митал коснулась лба(отняла оружие?убедила Эльга его спрятать,изменила суть если Эльг дух с более радикальной на менее радикальную суть?),а оружие было спрятано.

[Converge 399]

Кстати, статуя в рыцарской гробнице (бастион Эльгарнана)

Показать контент

Hide

А вот алтарь Думата в DA2 наследие:

Показать контент

Hide

Статуя на вершине расколотой горы:

Показать контент

Hide

 

[Белиар 81]

  В 19.02.2019 в 19:33, Converge сказал:

Кстати, статуя в рыцарской гробнице (бастион Эльгарнана)

Показать контент

Hide

А вот алтарь Думата в DA2 наследие:

Показать контент

Hide

Статуя на вершине расколотой горы:

Показать контент

Hide

 

Странно что тевинтерцы не заметили такую наследственность в изображении богов эльфов и имперцев!Или заметили,тогда история еще запутаннее

[Шмель 5 670]

  В 19.02.2019 в 19:33, Converge сказал:

Кстати, статуя в рыцарской гробнице (бастион Эльгарнана)

Показать контент

Hide

А вот алтарь Думата в DA2 наследие:

Показать контент

Hide

Статуя на вершине расколотой горы:

Показать контент

Hide

 

Рыцарская гробница - мемориал. Поэтому думатов там больше, чем в других гробницах. Никакой загадки в этом нет.

Зато одна из строк на статуе указывает на серьезный момент, можно сказать, раскрывает одну из тайн (если она для кого-то еще таковой является). Про имена, которые должны быть дальше по списку, но их нет. Потому-что они должны пройти через огонь. Не помню точной формулировки сейчас. Смысл в том, что для того, чтоб стать вечным, твое имя должно исчезнуть.

Хотя это уже левое обсуждение.

[Revelate 10 116]

Сильно не бей, @Шмель. Щас будет пост от человека, который несмотря на то, что читает эту тему еще с 200 страницы, не совсем разбирается в матчасти и не способен цитировать в скрупулезных деталях и формировать теорию из песен и фресок. Возможно это просто прописанные истины из вики и я тупо повторяюсь, но я пытаюсь сформировать для себя общую картину. Будет больно.

Показать контент

Про духов, пустоту, ЭБ и титанов:

• Та самая Пустота есть отсутствие формы, идеи или темы (что является основой "жизни" духов). Или другими словами Пустотой является отсутствие некоторого легко генерируемого "творческого пула" или легко доступного разнообразия идей, между которыми можно переключаться или делиться на аспекты. Духи так или иначе делятся на определенные типы, которые формируются вокруг какой-то смысловой нагрузки. Духам нужен какой-то смысл или творческая свобода в этом контексте. Когда мы спим, мы видим Тень, формируемую духами на основе того, что мы испытываем (стресс, страх, желание и прочее). Коул (книгу не особо читал) возможно боялся отсутствия смысла в самом себе.
• Титаны могут "содержать" в себе Пустоту или же олицетворять ее или какой-то ее элемент, которая помогает им создавать и изменять материальный мир. Мир, в котором уже все сформировано как идея и все приняло конечную форму и нет места для чего-то другого. Нет динамики, только жестко закрепленная статика. И духи бесятся в материальном мире в поисках носителя, от которого они могут сосать идею.
• Лириум идет как некоторый проводник идеи. Читай канал в интернет, откуда можно тырить референсы для вдохновения. На основе них Титан может формировать материю как хочет. Возможно ша-бритолы поэтому настолько послушны титану, потому что они подчинены его "идее" через лириум. С гномами чуть сложнее, все никак не сформулирую.
• Демоны. И тут мне надо сильно уточнять. Хавают негативные идеи и эмоции, которые ВОЗМОЖНО питают их сильнее, чем другие эмоции питают других духов. И я могу ошибаться, но мы в серии чаще встречаем демонов, чем духов, ибо демон в силу бытия нажравшимся духом способен попасть через Завесу с меньшим геморроем для себя. Дух, вселившийся в тело скорее всего станет в итоге демоном, потому что существо наполнено негативными эмоциями, сомнениями и прочими животными идиотизмами почти 24/7. Че завтра делать, чем кормить детей, а если уволят, а если завтра война, а я уставший. Фраза "жизнь - боль" тут мне кажется в тему.
• Эванурисы возможно есть самоосознанные духи, которые смогли "превозмочь страх Пустоты" и при этом задаться самоцелью или способны олицетворять несколько идей сразу, что и делает их уникальными. Потеря связи с ЭБ вызвало у жрецов возможный диссонанс, так как они попросту потеряли смысл своего существования. Кроме тех, кто хранил знания (сильно ниже). Возможно та же ситуация, как с Коулом.

Вы еще тут? Окей, теперь про лириум и скверну:

• Скверна - как-то испорченный вариант материлизовавшейся идеи, а точнее некоторого идейного хаоса, причем достаточно негативного и от того достаточно сильного, чтобы менять материю в хаотичном порядке. Материальная энтропия, мать ее О_О
• Не знаю, но наверно соглашусь с тем, что красный лириум - это именно Скверна в лириуме. Лириум из мертвого титана, который больше не контролируется им, но неким хаосом. В таком случае возможно имеет смысл тот факт, что скверна в первую очередь меняет внешний вид, а красный лириум - разум. Причем второй растет безконтрольно, так как нет законченной формы или опять же - идеи. При этом он истончает завесу.
• Из предыдущего пункта - красный лириум сильнее, когда он имеет форму. Красный лириум усиливает идею / смысл / функцию своей формы будто то меч Мередит или... статуэтка, которой нам возюкают по лицу уже столько времени. Он также усиливает основную эмоцию/идею в голове того, кто стоит рядом, доводя до абсурда (Мередит, Самсон).
• Песня архидемона/лириума - считай как трансляция идеи, которой не хватает ПТ / гномам. В случае с ПТ, у них просто бардак в голове (взять ту же Мать) из-за хаотичной скверны, из-за чего они отчаянно ищут спасение в виде песни. Гномы же читай буквально "рука павшего воина", они просто существуют без какой-то идеи.

Апофеоз эванурисов, драконы, кунари:

• Откопав у титанов сердца и создав из них сферы в ходе войны (их задолбало наличие интернет-канала у титанов и решили оформить такой же тариф), они могли влиять на что угодно, став буквальными богами для простого народа. Они могли претворять любую идею в "жизнь". Возможно кунари есть результат эксперимента по созданию своих ша-бритолов/гномов эванурисами как материальной рабочей силы с жестко закрепленными идеями. Рога от смешения какой-то идеи (да, звучит бредово) с драконьей кровью. Возможно кстати кунари потому и боятся одержимости, так как это привносит "творческий хаос" в их порядок, который у них в ДНК по самые иички.
• Также можно вспомнить их Кослуна и его писсанину про "It is to be" и про то, что "It is every individual's choice whether or not they act according to their nature and the nature of the world, or oppose the proper order, and as such fight against themselves and the world". Он скорее всего попросту описывал структуру мира с материальной точки зрения - мол всякое отступление от текущей формы мира есть борьба с ней и самими собой, потому что во все элементы мира уже вложена идея, против которой тупо нет смысла бороться. Поэтому магия для кунари - ересь, как и тал-васготы. Правда еще вопрос кем вообще был Кослун - не из эванурисов ли или просто искусственный лидер. Или же просто олицетворённое изложение мировой структуры, более удобоваримой, чем просто абстрактные понятия в воздухе. Иными словами - материальная форма/идея.
• Витаары - калька с татуировок эльфов, которые могли менять физические (материальные) свойства. Сам рисунок витаара несет смысловую нагрузку, что меняет физическое свойство тела кунари.
• Среди поклонников Куна вообще нет гномов, если я не ошибаюсь. Кун в принципе про то, что "прими свою форму/идею и не рыпайся". У гномов в принципе этой самой идеи нет ибо они оторваны от Титана.
• С какого боку тут вклиниваются драконы? Хер знает, тут вообще слабое место всей этой стенки. С другой стороны тут можно интерпретировать слова Флемет про "может я и есть дракон". Ну да, как одна из идей, которую эванурисы могли воплощать в жизнь. Или точнее принимать форму другими словами. Тут даже можно вспомнить тот факт, что Морриган как ученица Флемет могла принимать форму разных тварей в ДАО геймплейно и в принципе. Причем обучение СС идет через книжку, покупаемую у долийцев в Бресилиане.

Внутренняя война эльфятины, забытые, Тевинтер, Андрасте, ДБ, церковь, мор

• Война в принципе заключалась в том, чтобы эльфы как итог могли выбирать свою собственную идею и самореализовываться как делали эванурисы. Собственно прямая угроза власти зажравшихся эванурисов. Освобожденные Соласом эльфы могли делать что угодно без привязки к своим главным провайдерам идей. Ну собственно Солас читай про это прямо говорит.
• Катализатор для войны - что-то, что давало бы эванурисам могущество, но с риском для их мира. Возможно все же материальная Скверна, что привнесла бы больше идейного хаоса в их мир, который никто не мог бы контролировать. Как потоп. И это одна из причин (ниже) почему убили Митал.
• Забытые. Почему-то зацепился за фразу "Их поглотит гордыня" Гельдаурана - демоны гордыни считаются чуть ли не самыми опасными в ДА. Может он имел в виду буквально - "они станут демонами", т.е. испорченными духами, примитивными, "одно-идейными" - из-за того, что они активно питали свою гордыню через злоупотребление властью над другими.
• Андруил и доспехи из пустоты. Охотилась на Забытых и загналась со своей идеей. Мне давно казалось, что ее тупо запихала себя в материального голема (доспехи) или просто обрела материальную форму, потеряв свой "смысл" как духа. "Оружие из тьмы" - та же Скверна. Плюс тот факт, что ее земли были именно опустошены, то есть потеряли всякий смысл. Митал засосала все знания о пути туда и отправила Андруил в вытрезвитель. 
• Почему убили Митал? Как рах из-за этого знания, которое попросту было опасно для эванурисов и их мира. Солас как двойной агент тут очевиден - разделял идею вместе с Забытми о неподчинении и свободе после того, как Митал была убита за "неподчинение" или нераскрытие тайны пути к Пустоте.
• Статуэтка из тизера как я уже говорил - символ того, что сделали с Митал и некая метафорическая печать. При том, что статуэтка  в трейлере не вся покрыта лириумом в отличии от идола с первородного тейга, в трейлере она будто бронзовая и с небольшими вкраплениями КЛ будто для усиления печати.
• Тевинтер - калька с Арлатана, сформированная для организации побега ЭБ из своих тюрем. Поход Андрасте шел под влиянием как запасной план ЭБ после провала магистров. Вложив при этом в саму Андрасте навязчивую идею, которую надо бы распространить, глядишь и сбудется.

Из прочего:

• Вопрос смерти и знаний. А точнее Фалондин/Диртамен - один проводник и владелец кладбища, второй хранил секреты. Возможно одно и то же лицо. К чему веду - обе стороны считай одно и то же. Мертвая сущность / дух теряла идею, которую он/они затем хранил/хранили.

Из того, что не смог связать:

• Скорее всего все, что описано в этой стенке.
• Драконью кровь как кровь мира.
• Скверна, что притащили в себе магистры.
• Заточение ЭБ и осквернение ЗГ. Трудна.
• Религия в Тедасе после смерти Андрасте. В частности архонтовы закидоны после ее казни.
• Был ли аналог завесы до завесы Соласа? Потому что я все таки сильно сомневаюсь, что он сам пришел к этой идее, а скорее усугубил ее.

Hide

Перечитал это все. Какая срань, прости господи.

У меня нет приза за прочтение всего этого, поэтому держите чисто эфимерную ачивку ->

[White Fool 445]

У меня родилась ночная мысль в порядке бреда... Эльгарнан в стародавние времена бился с отцом-Солнцем и заточил его в бездне. Если предположить, что воплощением Солнца являлись драконы (а Первородные могли пойти этим в отца, так сказать), то Эльгарнан мог заточить дракона в Бездну. Что-то это все напоминает из знакомого. Не пошел ли Солас по известной схеме? 

[Шмель 5 670]

  В 19.02.2019 в 23:49, Revelate сказал:

Щас будет пост от человека, который несмотря на то, что читает эту тему еще с 200 страницы, не совсем разбирается в матчасти

Щас ты очень скромничаешь, изложенное в посте было прекрасно. Про суть скверны мне нечего добавить, - четко сформулировано. И не только скверна, + 100500 под постом.

Есть вещи, с которыми я не совсем согласен, но не из-за фактических ошибок, а просто иная теория (интерпретация). Не в коем случае не поправляю, выскажу свою точку зрения в рамках дискуссии.

  В 19.02.2019 в 23:49, Revelate сказал:

Лириум из мертвого титана, который больше не контролируется им, но неким хаосом.

Тоже долгое время думал, что есть Красный Титан. Хотя, он может уже есть, чем разработчики не шутят. Просто, если бы весь красный лириум принадлежал кому-то вроде Титана, то он не появлялся бы рандомно по всему Тедасу и буквально на ровном месте в Храме Праха, где его вытянуло взрывом и "осквернило". Он, наверное, бы не пах кровью. Красные храмовники опять же не ведут себя как вурдалаки, до последнего сохраняя разум, в большинстве случаев. (Больше, я думаю, напоминает серых стражей, которые тоже бодяжат лириум с кровью ПТ в своем ритуале Посвящения).

  В 19.02.2019 в 23:49, Revelate сказал:

Драконью кровь как кровь мира.

Тут есть тонкость. Духи формируют реальность для себя, в своих мирах как им самим то нравится. Но чтоб менять сны, а значит восприятие реальности для других, не спрашивая их разрешения, нужна магия крови. Самая сильная кровь, возможно первичная - драконья. Демонам приходится соблазнять жертву, уговаривать, играть на слабостях объекта в рамках его свободной воли. Титана не уговоришь ). Чтобы Идее не просто воплощаться от лириума, а навязать себя как главенствующую, проводнику этой Идеи нужно не просто иметь сердце титана в руках, но и подсоединить к нему свой разум в качестве командного пункта. Для подобного нужен переходник: Носитель Идеи->Кровь->Лириум.

Примерно так. ИМХО, разумеется.

[Арин 11 902]

По поводу источника Скверны. Я все еще думаю, что Черный город был создан, чтобы запереть источник Скверны - Пустоту.

А теория в целом мне нравится.

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Арин

[Revelate 10 116]

  В 20.02.2019 в 05:30, Шмель сказал:

Не в коем случае не поправляю, выскажу свою точку зрения в рамках дискуссии.

Меня в принципе начало нести с того, что в любом произведении - будь то фильм или игра - всегда есть очень простая, короткая и четко формулируемая мысль в корне, насколько я знаю писатели обычно с этого и начинают. Что наиболее выделяется как сущность в ДА и откуда растут ноги? Скорее всего Тень, которая по сути есть хаос из идей, которые материализуются и свободно меняются и меняют материю или другие идеи. Если сильно углубиться туда, то можно дойти и до гендеров как социальных конструктов и бессильности науки, так как нет фактов, а есть идея, которую можно изменять как угодно. Очень по-канадски :D

 

И это в принципе совпадает с тем, как скорее всего формировались другие РПГ-вселенные типа того же TES, где сильная вера в Девять дает материальные ништяки, в том числе власть над ней в виде магии. И вообще много где основная тема опусов - поиск смысла жизни и связанные с этим варианты. Взять тот же масыфект и в частности Андромеду с возникновением ангара.

[Revelate 10 116]

  В 20.02.2019 в 05:30, Шмель сказал:

Для подобного нужен переходник: Носитель Идеи->Кровь->Лириум.

И возможно поэтому магия крови настолько опасна и настолько сильна, потому что ты попросту открываешься и, если сможешь удержаться от потока идей и искушений, то считай почти бог. Как-то так.

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Revelate

[Арин 11 902]

  В 20.02.2019 в 07:27, Revelate сказал:

И это в принципе совпадает с тем, как скорее всего формировались другие РПГ-вселенные типа того же TES, где сильная вера в Девять дает материальные ништяки, в том числе власть над ней в виде магии. И вообще много где основная тема опусов - поиск смысла жизни и связанные с этим варианты. Взять тот же масыфект и в частности Андромеду с возникновением ангара.

Очень, давайте не будем затрагивать ТЕС. Где есть такая скользкая вещь как ЧИМ, которая по сути - осознание, что ты нарисованный герой нарисованного мира, а значит, ты можешь изменить и себя и этот мир, а Прорыв Дракона - это миллионы сохранений игрока.

XD Да, они там тоже упоротые.

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Арин

[Revelate 10 116]

  В 20.02.2019 в 07:47, Арин сказал:

Очень, давайте не будем затрагивать ТЕС. Где есть такая скользкая вещь как ЧИМ, которая по сути - осознание, что ты нарисованный герой нарисованного мира, а значит, ты можешь изменить и себя и этот мир, а Прорыв Дракона - это миллионы сохранений игрока.

XD Да, они там тоже упоротые.

Ну так это считай то же самое, что и осознание себя во сне. Где ты опять же можешь придумать что угодно и оно материализуется. Лол, Нолан про это даже целый фильм снял. Киркбрайд просто изложил это, играя с четвертой стенкой. С Тенью выходит примерно то же самое, только без сноса это стены.

 

@Шмель, про командный пункт - по сути да, нужен кто-то, кому хватит воли не улететь в крайность и регулировать поток идеи. Кто смог - стал богом среди черни. И кстати отсюда вопрос - титанов же не всех перебили, почему остановились? Из-за той опасной хрени, которую они запечатали? И являлись ли Забытые членами команды тех, что потрошили титанов ради ништяков?

  В 20.02.2019 в 05:30, Шмель сказал:

 Но чтоб менять сны, а значит восприятие реальности для других, не спрашивая их разрешения, нужна магия крови. Самая сильная кровь, возможно первичная - драконья. 

Опять же вопрос первичности - читай как яйцо или курица. Титан как материальная скорлупа или дракон, если оба вроде как материальны и оба имеют свой вариант крови. Или это не та формулировка вопроса? Просто опять же отсюда может вылезти вопрос наличия завесы или просто барьера между мирами до завесы Соласа. Если предзавесная завеса была, то какую роль играли драконы и их кровь и почему именно такая форма и ваще че происходит? :D Просто есть материальные титаны, которые ломали эльфам города, есть вполне материальные гномы, что убегали от ЭБ-драконов.

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Revelate

[Арин 11 902]

Вспоминается разговор Кассандры и Соласа про способности храмовников. А именно, что дар храмоников укреплять реальность идет от Создателя (цитируя Соласа). Он у нас обожает врать, говоря правду. 

[Лифария 4 475]

  В 20.02.2019 в 08:09, Арин сказал:

Вспоминается разговор Кассандры и Соласа про способности храмовников. А именно, что дар храмоников укреплять реальность идет от Создателя (цитируя Соласа). Он у нас обожает врать, говоря правду. 

Ну, если создатели( материального мира) это Титаны, а храмовники пьют лириум - все сходится)

[Шмель 5 670]

  В 20.02.2019 в 08:03, Revelate сказал:

И кстати отсюда вопрос - титанов же не всех перебили, почему остановились? Из-за той опасной хрени, которую они запечатали?

Тут дело такое, про убийства титанов нигде не сказано, это скорее теория, которую все просто приняли как должное. Она основана на фреске с расколотой грубо обозначенной фигурой из Чужака и высказывании Соласа о гномах как отрубленной руке героя, лежащего в луже крови.

Но, так как в разных текстах ДА звучали фразы вроде "пока сердце живо - существо живо"(оч. приблизительно) и нам встречались расчлененные существа, которых можно собрать, то не все так однозначно.

  В 20.02.2019 в 08:03, Revelate сказал:

И являлись ли Забытые членами команды тех, что потрошили титанов ради ништяков?

У меня есть мнение, что нет. Те, скорее всего избрали демонический путь - соблазнений и уговоров. Поэтому им выгодны существа со свободной волей, на которых можно паразитировать. Допустим, если им как следует промыть мозги и заставить ходить строем, если они по своей воле будут объединяться в некий общий разум, как общую идею, действуя внутри ее строго по инструкции, то можно организовать общую СверхИдею без всякого титана и магии крови. И если держать поводья этой СверхИдеи, то ты получишь больше профита с меньшими затратами. Система, выстроенная тобой, все сделает за тебя.

Возьмем к примеру Кун... Хотя нет, с ним все очевидно и не так интересно. Давайте замахнемся на Создателя Южной Церкви. Ведь не зря Солас оценил его как "новую идею", оно так и есть. Берем отбившегося от стаи бога (допустим, эвануриса), его новый культ, зацикленный на нем красивом, разумеется, и делаем фокус. Вынимаем его из серединки и мифологизируем образовавшуюся Пустоту как образ чего-то СверхЦенного, но никем никогда не виденного. Теперь куча народу начинает наделять образ чертами, говорить от его имени, работать на идею. Сами организуются, сами за собой следят и перевоспитывают друг друга и отдают кучу энергии в самый центр Ничего, где ты сидишь и собираешь ништяки. А Ничего, как известно, можно наполнять бесконечно, а главное, ты вроде как и ни при чем, не виноват, они сами пришли. 

  В 20.02.2019 в 08:03, Revelate сказал:

Просто есть материальные титаны, которые ломали эльфам города, есть вполне материальные гномы, что убегали от ЭБ-драконов.

Тут еще вопрос, что это были за города и как титаны их ломали. Сотрясали поверхность, нападали гномами, искажали и рушили твердые части перекрестков и артефакты, сработанные на лириуме и лириумом? Все вместе? Нет ответов, пока нет.

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Шмель

[Шмель 5 670]

По создателю южной церкви поясню слегка. Церковники считают, что когда Песнь распространится по всему Тедасу, создатель вернется. Идея очень напоминает авварские верования, они поют и создают идею духа, тем самым формируя его снова. Церковники делают тоже самое, но их песни уходят в "родник всех душ" с концами, они не рождают духа, значит кто-то потребляет эту энергию. Может быть это наглые Забытые морды.

Знать бы еще как переводятся их имена.

[Лифария 4 475]

  В 20.02.2019 в 16:21, Шмель сказал:

. Церковники делают тоже самое, но их песни уходят в "родник всех душ" с концами, они не рождают духа, значит кто-то потребляет эту энергию.

А разве церковники не могут порождать своими песнями Духов Веры? 

[Арин 11 902]

Просто в копилку, слова Коула в Крествуде

"Наги плохо помнят гномов. Даже гномы плохо помнят гномов".

[Белиар 81]

  В 20.02.2019 в 08:09, Арин сказал:

Вспоминается разговор Кассандры и Соласа про способности храмовников. А именно, что дар храмоников укреплять реальность идет от Создателя (цитируя Соласа). Он у нас обожает врать, говоря правду. 

Ну как раз тут может и не соврал а сказал не всю правду,или правду без конкретной привязки.Если слова Яванны верны и когда то мир был един то кто-то поставил преграду между мирами розделив Тень и Явь т.е.создал Реальность которую храмовники и укрепляют(не создают а именно укрепляют),значит откуда-то эти способности идут?Вопрос откуда,от кого,с каких времен,для каких целей?

Как вариант:

1-Земля(материальное)

2-Солнце(духовное)

3-Эльгарнан (духовно-материальное)

Эльг скинул отца в Бездну,возможно даже розделив мир на сферы укрепив реальность.Попытался без влияния Солнца вернуть все им уничтоженое но нет(без духовного ничего существовать не может).Появилась Митал(я так понимаю она дочь Земли?),убедила Эльга,тот ушел в Бездну договорился с Солнцем(как вариант снизил крепкость реальности что-ли)мир вернулся в свое русло.