Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 5 511]

3 минуты назад, Арин сказал:

Так он просто травит, как любое опасное вещество.

Не просто, во-первых в нем песня Камня, а не Оно. Во-вторых лириум выталкивает из тела (раскол) и стремится вытеснить из тебя кровь(гном торговец из дао). Это не проосто отрава. Как же Оно создавало гномов, нагов и цветочки?

[Хола 13 587]

20 минут назад, Шмель сказал:

Среди прекрасных зеленых насаждений стоят сооружения, а жилища ша-бритолов напоминают храмы. Все вместе говорит скорее о работе Митал, а не самих титанов.

Вот не показалось мне, что ша-бритолы способны к творчеству, пользоваться "старыми запасами" - сколько угодно. Вообще же, топлю за симбиоз гномов и Титанов в древности. Титан давал гномам место для жизни, общее знание и предназначение, поэтому подключенные к титану гномы не испытывали экзистенциальных метаний, а просто делали свою работу, тем самым становясь "руками", которыми Титан преобразовывал материальный мир. А ша-бритолы - это гномы уже после разделения упившиеся лириума. Титана чтут, но ему от того ни холодно, ни жарко, т.к. от употребления "синего порошка" мозги ша-бритолов совсем спеклись.

Валта единственный известный нормальный гном, который приблизился к титану на сверхблизкое расстояние, тут же была признана своею.

Изменено 24 февраля, 2019 пользователем Хола

[Арин 11 900]

Хотела написать про то, что титан лишь создал условия для жизни, а живность завелась сама, но потом я вспомнила про Гилланайн. Хрен его знает, как в Тедасе с обычной теорией эволюции...

[Шмель 5 511]

8 минут назад, Арин сказал:

Хотела написать про то, что титан лишь создал условия для жизни, а живность завелась сама, но потом я вспомнила про Гилланайн. Хрен его знает, как в Тедасе с обычной теорией эволюции...

И Лелька воплотилась от песни Лириума в храме праха...

Хотя первая живность скорее всего завелась сама. ))

8 минут назад, Хола сказал:

Вот не показалось мне, что ша-бритолы способны к творчеству, пользоваться "старыми запасами" - сколько угодно. 

Несомненно. Но и митал им больше не посылает снов. Она занята другим.

Изменено 24 февраля, 2019 пользователем Шмель

[Шмель 5 511]

Мне непонятна реакция духов и демонов на сырой лириум, считающих его песню ну очень красивой! 

О красоте говорил Джастис, демон Фарамонда просто завораженно смотрел.

Изменено 24 февраля, 2019 пользователем Шмель

[Белиар 81]

2 часа назад, Хола сказал:

Это если от семерки что-то осталось. Пятерых архидемонов уже убили, хз куда их душеньки отлетели, но в ЧГ их скорее всего нет.

Я уже как-то говорил что ЭБ заперты в своих карманных мирках и в ЧГ их нет и возможно там просто находится часть Арлатана которая вплетена в Тень и соответственно крупная развязка элювианов.Если ДБ=ЭБ то после убийства Архи частичка может улететь даже к своему владельцу или в никуда но сам владелец частички возможно жив(коря ведь не умер когда его Дракоша окочурился,и не стал слабее у него просто не было куда слинять в случае поражения вот и все.)

Мы ведь не знаем принесли ли магистры что-то кроме скверны или нет.Может им там дали приказ осквернять ДБ если они всего-лишь ключи от темниц ЭБ.И где остальные жрецы почему они не проявили себя?И кстати где инфа о том что СС знают где темницы Архи(упоминаний не находил кажется)  

[Белиар 81]

2 часа назад, Арин сказал:

Возможно, что титана разбудила даже не сама завеса, а колоссальное количество красного лириума с его "неправильной злой" песней? Титан - суть созидающая, возле сердца титана есть жизнь, зелень и свет, а сам титан отгоняет ПТ. А красный лириум - суть разрушающая, способная убить и пожрать что угодно.

Кажется этот Титан пробуждался во времена Орсека Гарала и Эндрина Каменного Молота это было время создания Дариниусом Империи Тевинтер.

А что если предположить что этого Титана пробудила не дыра в небе,а то что за ней должно было последовать?Возможно Титан ожидал возвращения ЭБ из заточения в Тени?Ну там рушил ходы к себе и т.д.

1-й раз создание магической державы под покровительством ДБ(если они ЭБ то реакция Титана понятна)

2-й Брешь созданая при помощи артефакта злейших врагов,Титан ведь не знает кто её создал,но магию узнал.

[Арин 11 900]

При желании натянуть сову на глобус можно с любым вариантом. Еще вариант - титана потревожили сотни испуганных духов, которые пострадали от катастрофы.

[Лифария 4 475]

3 часа назад, Арин сказал:

 

Просто, возможно сон для титана это и есть естественное и правильное состояние? Титан сделал свое дело - создал материальный мир и лег спать, чтобы грезами творить духов?

Или стало таковым после создания Завесы.

3 часа назад, Арин сказал:

Возможно, что титана разбудила даже не сама завеса, а колоссальное количество красного лириума с его "неправильной злой" песней? Титан - суть созидающая, возле сердца титана есть жизнь, зелень и свет, а сам титан отгоняет ПТ. А красный лириум - суть разрушающая, способная убить и пожрать что угодно.

ИМХО, КЛ разростался постепенно. А Титана скорее мог разбудить выплеск колоссального количества магии. Хотя... еще неизвестно, что его разбудило в прошлый раз. 

1 час назад, Белиар сказал:

 

2-й Брешь созданая при помощи артефакта злейших врагов,Титан ведь не знает кто её создал,но магию узнал.

Возможно) Почуял магию, решил, что эванурисы вернулись и нужно срочно что-то предпринять, пока они не напали. И начал звать гномов. 

[Белиар 81]

3 часа назад, Шмель сказал:

Мне непонятна реакция духов и демонов на сырой лириум, считающих его песню ну очень красивой! 

О красоте говорил Джастис, демон Фарамонда просто завораженно смотрел.

Что там происходит с противоположными зарядами?

[Шмель 5 511]

- Коул чувствует храмовников как незавершенных, их тела стремятся соединиться с чем-то большим и древним. Когда они дотягиваются до этого, то для магии не остается места. Как Варрик (тот же Коул).

- Гном из Нисхождения после отравления лириумом считал, что теперь он завершен, став "строкой в ее хоре", после чего умер.

- Завершенность скорее всего проповедует Кослун, как верно замечалось выше. Когда каждая идея строго определена и имеет свое место.

- Духи и демоны заворожены красотой песни лириума, т.к. они стремятся исполнить, завершить идею, которая порождает их и становится целью их существования. А ПТ отталкиваются лириумом, т.к. имеют кашу в голове и хаос в сознании. Но завороженные Зовом могут находится рядом с лириумными шахтами в темницах Архи, т.к. в тот момент имеют подобие цели достаточно сильное, чтоб не отвлекаться на чуждую им песнь лириума.

_______________________________________

Думаю, истина где-то рядом -_-.

И вот тут у меня возник вопрос. Куда попадают храмовники после смерти? В объятия создателя или становятся частью титана? О.о

З.Ы.: Если Niall прав, а я склоняюсь к этой мысли, и создатель ушел в себя, изгнанный Эльгарнаном, то Пустота - это и есть инверсия Солнца-отца. Тогда становятся понятны строки колыбельной о том, что гномы (камешки) никогда больше не увидят Солнца. А заодно подкрадывается жутковатое осознание того, откуда взялись гномы изначально. Возможно, это духи, попавшие в ловушку (титана) и больше никогда они не смогут раствориться в Пустоте и возродится вновь из Колодца, ставшие винтиками в большом механизме.

[Шмель 5 511]

Эээ... [тут должен быть набор бранных слов различной степени грубости, этажности и непристойности]. Это же самоповтор, это же геты!!! Мой ДА уже никогда не будет прежним :(

[Хола 13 587]

20 минут назад, Шмель сказал:

Это же самоповтор

Your welcome, судя по всему у них фишка такая ХD

[Арин 11 900]

Геты это что? О_о

Пустота - Создатель интересная теория. Впрочем, если все Духи (включая Эванурисов, эльфов и людей) вышли из Пустоты, то она действительно буквально создала весь духовный мир.

КСТАТИ. "До Создателя не было слова ни для чего". То есть что это значит? Материя была, но не было Духов/Людей/Разума, который бы мог дать название этой материи. Это к вопросу, что было первичнее. Титан-материя или Солнце-Пустота. 

Изменено 25 февраля, 2019 пользователем Арин

[Шмель 5 511]

[многочисленные запикивания]

ПТ - измененная в последствии идея Жнецов :(

Начало 

Пазл складывается потихоньку. Солнце - Гимн идея творения, творческая энергия, не имеющая самосознания. Эльгарнан - дракон, кровь, образовавшаяся при контакте материи и творческого начала, с частицей творческой энергии - духом внутри. Способный к самосознанию и осознанному творению. При битве с Эльгом Солнце теряет капли крови (звезды, драконы?). При еще одном контакте - уничтожении, появляется море слез земли, из которого потом (когда все остынет) выйдет Миthал, еще один дракон-дух.

Т.е. столкнувшись с другой стороной творческой энергии - энтропией, смертью, живое мыслящее существо - Эльг пришло к ее осознанию и принятию победе, но не сразу. Отрицание (передвинуто), Гнев, вместо Торга имеем сражение, т.е. деятельное Отрицание, Депрессия (земля погрузилась в темноту, но Эльг не хотел возвращать отца), Принятие (вышла Миthал - разум и коснулась лба) - Солнце было выпущено с условием.

Сам Эльг - рожденный от хаоса сам унаследовал его черты, а так же он как идея сепарации и защиты своей независимости.*

Эльг победил творческую энергию, после чего она превратилась в религию победу над смертью - Возрождение, помогающую смириться с естественным ходом вещей победить смерть. А Возрождение с толпами верующих привело к появлению Бессмертия.

Кем бы ни были эванурисы, теперь они Духи(тела стесняют-Миthал на расколотой горе). И они вечны как вечен Римский Папа или Инквизитор :), только гораздо глобальнее. Если их носитель помирает, они попросту захватывают другого и поглощают его, превращая и его в Идею без имени и личных черт. Это и есть их секрет бессмертия. Чтобы не умереть, им нужны последователи, много.

Hide  

Титаны скорее всего были созданы ими для войны в начале времен. Помним того огромного голема-статую Эльга, которую создавало бесчисленное число рабов. Потом они без следа исчезли. Куда? Как говорится в дневнике Каридина, раньше големы уже существовали, статуи оживляемые мертвецами. Но тут исчезли тысячи. Ну, а дальше геты :(

И война уже с ними, потом охота на столпы земли и сон-Идея через транслятор. Возникает вопрос, с кем была первая война? На него легко ответить, если внимательно слушать Соласа, читать тексты, включая Песню Света, особенно о первых поклонниках ДБ и к тому припомнить слова Архитектора о том, чем займутся в первую очередь ПТ, когда получат разум. Они воевали друг с другом.

Все, конечно имхо. Но чего-то грустно.

Изменено 25 февраля, 2019 пользователем Шмель
* осознал ошибку, поправил.

[Арин 11 900]

То есть ты считаешь, что материю- титанов/Тедас создали Духи? О_о Но зачем им это, если им уютно в нематериальном мире?

[Шмель 5 511]

1 час назад, Арин сказал:

То есть ты считаешь, что материю- титанов/Тедас создали Духи? О_о Но зачем им это, если им уютно в нематериальном мире?

Не совсем, не думаю, что Титаны = материя. Есть земля=материя, пронизанная реками и лириумом как реками, сосудами, по которым струится творческая энергия, растворенная в лириуме, она тоже творит и питает, но хаотично. Лириум черпает творческую энергию в колодце душ в бездне, откуда вышла Миthал и куда теперь погружено Солнце в виде Пустоты.

Титаны рукотворны, но отделены и обособлены теперь. Они тоже как и големы имеют в себе лириум, по которым течет творческая энергия с духами в ней, запертыми в титане и образовавшими в нем сеть-разум. Столпы повалили и подключили их сосуды к сосудам земли, сделав командным пунктом, а передатчиком команд от эванурисов к титанам служит идол и сферы с кровью эвануисов и лириумом (сердцами?) титанов.

Зачем Духу боян материальный мир 

Духам обычным уютно, а эванурисы, скорее всего, драконы, т.е. те, кто имеют кровь, а значит могут творить реальность в Тени не только для себя, но и для других. А теперь с титанами не только в Тени. Поэтому, хоть тела и стесняют (Mиthал), но они необходимы эванурисам как проводники идеи и воздействия на окружающих. Воздействие и навязывание/предложение другим своей Идеи нужно для увеличения паствы. Паства усиливает их (они становятся жирнее от поклонения, обращения к ним) и создает возможность переселения. Опять же, если их Идея станет хилой, она не сможет забороть носителя и они помрут. Видимо это случается с ДБ, когда они попадают в СС. Поэтому они должны быть жирными и сильными. Кроме этого у них есть враги, с которыми тоже нужно считаться.

Hide  

Драконья кровь 

Видимо изначально они все же драконы, ибо только их кровь достаточно сильна, чтоб исполнять в тени функции "создателя" для других. Поэтому, скорее всего, они действовали при переселении почти как Коря. Только магистр использовал как резерв дракона, который добираясь до антропоморфа, перекидывал Корю туда. Т.к. он изначально антропоморф. А "боги" действовали наоборот. Они переходили в верных, добирались до великого дракона (капли крови Солнца) и возрождались снова в полном блеске. Т.к. только такая кровь могла достаточно сильно воздействовать на Тень и через Тень. Или они должны заставить носителя выпить дракона)).

Примерный механизм действия, как на самом деле ¯\_(ツ)_/¯

Hide  

Только имхо, разумеется.

Изменено 25 февраля, 2019 пользователем Шмель

[Арин 11 900]

Тогда стоит вопрос, зачем эванурисам убивать титанов, если они их и создали? В том смысле, что они не могли просто создать отдельно сердца титанов для использования? 

[Шмель 5 511]

4 минуты назад, Арин сказал:

Тогда стоит вопрос, зачем эванурисам убивать титанов, если они их и создали? В том смысле, что они не могли просто создать отдельно сердца титанов для использования? 

Те, чьи сердца живы в Тени - живы. Они их не убивали, а "связывали" своей волей и кровью.

Зачем им отдельные сердца титанов? Смысл в том, чтоб управлять сетью-разумом, с помощью которого можно творить реальность. Просто сердца без титана-лириумная пустышка.

[Revelate 10 116]

6 часов назад, Шмель сказал:

Пазл складывается потихоньку. Солнце - Гимн идея творения, творческая энергия, не имеющая самосознания. Эльгарнан - дракон, кровь, образовавшаяся при контакте материи и творческого начала, с частицей творческой энергии - духом внутри. Способный к самосознанию и осознанному творению.

Это довольно близко к дяде Декарту с его "я мыслю, значит существую".

7 часов назад, Шмель сказал:

Тогда становятся понятны строки колыбельной о том, что гномы (камешки) никогда больше не увидят Солнца. А заодно подкрадывается жутковатое осознание того, откуда взялись гномы изначально. Возможно, это духи, попавшие в ловушку (титана) и больше никогда они не смогут раствориться в Пустоте и возродится вновь из Колодца, ставшие винтиками в большом механизме.

 Если еще вспомнить Дикарей из первозданного тейга (те каменные духи), то makes sense. Они могут менять свою форму по своему желанию, жрут лириум и даже есть предположение, что они были кем-то брошены. Это кстати тоже похоже на гетов, которые могут "принимать нужную им форму", загружаясь в различного типа боевые единицы. Или даже в случае союза гетов и аквариумов, они могут загружаться в скафандр к кварианцам, имитируя симптомы, укрепляя имунитет аквриумов. Это кстати пугающе похоже на симбиоз Андерса и Справедливости. Чет и правда грустно.

 

ДА4 уже не ждем? :D

Изменено 25 февраля, 2019 пользователем Revelate

[Revelate 10 116]

В порядке бреда есть еще один возможный момент с гетами - концепт Забытых Еретиков, которые буквально и добровольно приняли идею Титанов Жнецов. Плюс остальные геты дополнительно впустили Титанов Жнецов из-за страха перед уничтожением драконами кварианцами.

 

Мы так до концовок ДА5 дойдем :D

Изменено 25 февраля, 2019 пользователем Revelate

[Sarto 1 922]

11 минут назад, Revelate сказал:

В порядке бреда есть еще один возможный момент с гетами - концепт Забытых Еретиков, которые буквально и добровольно приняли идею Титанов Жнецов. Плюс остальные геты дополнительно впустили Титанов Жнецов из-за страха перед уничтожением драконами кварианцами.

 

Мы так до концовок ДА5 дойдем :D

Ты еще забыл упомянуть Джаардан, Ангара (забавный таки русский язык xD), скверну и Кеттов

[Revelate 10 116]

10 минут назад, Sarto сказал:

Ты еще забыл упомянуть Джаардан, Ангара (забавный таки русский язык xD), скверну и Кеттов

Ты хотел сказать Антем и Гимн Творения или "Тень: The Game". Хотя в принципе все так или иначе ожидают самоповторов, просто качество писанины Био определяется умением их хорошо прятать. Пока что у ДА это лучше всего выходит.

2 часа назад, Шмель сказал:

Те, чьи сердца живы в Тени - живы. Они их не убивали, а "связывали" своей волей и кровью.

Зачем им отдельные сердца титанов? Смысл в том, чтоб управлять сетью-разумом, с помощью которого можно творить реальность. Просто сердца без титана-лириумная пустышка.

Выходит КЛ это типа короткого замыкания в этой сети или просто ничем не сдерживаемый вариант простого лириума, поэтому эта зараза так активно растет во все стороны, т.е. хаотично самоматериализуется без особой идеи. Как замерзшая вода без сосуда.

Изменено 25 февраля, 2019 пользователем Revelate

[Sarto 1 922]

19 минут назад, Revelate сказал:

Ты хотел сказать Антем и Гимн Творения или "Тень: The Game". Хотя в принципе все так или иначе ожидают самоповторов, просто качество писанины Био определяется умением их хорошо прятать. Пока что у ДА это лучше всего выходит.

Верно) Еще и Шейперов aka богов, энемиз, человеков, анзем aka гимн (собстной персоной) и т.д. и т.п. Их игры повторяются по своему концепту и являются калькой. Лишь иногда они расходятся, чаще всего в мотивации. Ну и в названии

Это прост больше к рефлексии Шмеля о самоповторе. Но раз уж ты начал всех их перечислять, надо сделать картину полной)

И да, у DA это выходит лучше всего. Все любят драконов.

Изменено 25 февраля, 2019 пользователем Sarto

[Шмель 5 511]

2 часа назад, Revelate сказал:

Выходит КЛ это типа короткого замыкания в этой сети или просто ничем не сдерживаемый вариант простого лириума, поэтому эта зараза так активно растет во все стороны, т.е. хаотично самоматериализуется без особой идеи. Как замерзшая вода без сосуда.

 КЛ - это не безыдейная зараза, это зараза идея, которая активно овладевает массами, правда без особого вектора, т.к. источник вне зоны доступа. Скоре всего кл место состыковки узла титана и дракона - кровь из носа эвануриса. С помощью своей безбожной магии крови эванурис воздействовал на мозги титану, вливая свою песню идею в его лириум.

Изменено 25 февраля, 2019 пользователем Шмель