Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Сильвен 21 932]

14 минут назад, DarkW01f сказал:

Высосанная из пальца расписанная на несколько страниц подкрепляемая внутренне игровым кодексом))) Любая "теория" это высасывание из пальца так как люди основываясь на чем то предлагают свое толкование. И каждый считает, что его толкование единственно верное.

Да нет, я, например, открыта всему новому, если мне это кажется убедительным. В постах Сикера есть много интересных находок и деталей, которые я не замечала, но вот идет он/она не туда, имхо. 

Я всегда в своих теориях стараюсь не множить сущности и не усложнять то, что кажется простым. В конце концов, у нас есть целых три игры, две энциклопедии и несколько книг, чтобы делать какие-то выводы процентов на 80-90. Всегда остаются проценты неизвестности, конечно. 

[Apostate 911]

В 02.05.2020 в 01:28, Сильвен сказал:

Может, Эванурисы просто нашли северну,  стали с ней экспериментировать и создали красный лириум. Может, с его помощью Андруил и создавала себе оружие (или кто там, я уже забыла?).

Скверна это "инфекция" в данном случае инфекция в организме "крови" Титана. А теперь представь существует живой организм "Титан" у которого есть иммунитет под которым я подразумеваю "Детей связанных с ульем ",  кодекс говорит, что если должным образом Дети не будут вырубать так сказать "пустую породу" то "тьма" будет осквернять "Камень".

Изменено 10 июля, 2020 пользователем Apostate

[Converge 399]

12 минут назад, Apostate сказал:

Красный лириум живой, "кровь" проход к которой был запечатан в "Городе". 

      Красный лириум не заражает живых существ. В ДАИ есть записка красного храмовника о том, что Корифей сделал своими приближенными серых стражей, а не красных храмовников. Почему? Потому что он может переселяться в тела пораженные скверной. В красных храмовников он переселяться не может, несмотря на то что они напичканы поражённым скверной красным лириумом. В их крови нет скверны.

     Корифей говорит, что в ЧГ  царила тьма.

   Из "Призыва":

       Я никогда в жизни не видел Древнего Бога. А если бы и увидел – не знаю, было бы это к добру или к худу. Мне известно одно: зов Древних Богов – это само совершенство. – С этими словами Архитектор вновь повернулся к Брегану. Лицо его было совершенно непроницаемо, но в негромком голосе звучала печаль. – Мы создания тьмы, человек. Тебе это известно лучше, чем кому бы то ни было. Этот зов – единственный доступный нам свет.

    Два магистра говорят о тьме, нигде нет упоминания о том, что КЛ - тьма или ее источник.

     Статуя прорицательницы Елены Зиновии в ДАО:

"The prison is breached. I see the encroaching darkness. The... the shadow will consume all..."

     Порождения тьмы в конце концов. 

1 час назад, Apostate сказал:

Только ветераны Легиона могут выйти на поединок с пустой породой, врубиться во тьму, оскверняющую изначальный Камень. Камень окружает нас, и мы должны защищать его ? здесь, где свет смыкается с тьмой.
(Кодекс: Тень пустой породы)

       

[Vestimo 1 328]

14 часов назад, exe-cute-er сказал:

Хотел скинуть в "Дискуссионный клуб", но лучше сюда.

Забавно, на реддите уже целую теорию построили по твиту:

- что шахматы в 4й будут играть похожую роль, что и таро в 3й

- что у нас будет 6 компаньонов

- что протагониста можно будет сравнить с ферзем, тогда как Инква с королем

- будем управлять агентами-пешками в большой игре с Соласом

И да, Солас же мастак в шахматах...

...не могу не скинуть  

Hide  

[Сильвен 21 932]

А можно картинку сюда залить, а то у меня Твиттер не открывается. 

Помните, они выкладывали книгу с шахматной фигурой на обложке?

[Шмель 5 405]

59 минут назад, Apostate сказал:

 "Кровь" Титана если должным образом его Дети не "очищают" как написано в кодексе то она заражается порчей.

Тень пустой породы - это ганг, нечистый дух камня. Об этом говорится дважды: в том самом процитированном кодексе в ДАО и в ДАИ о привязанных к камню духах в Свистящих Пустошах. Тут все однозначно - ганг пустая парода духи, а не кровь/лириум.

Другое дело, если бы автор связывал духов с лириумом, но у него такого нет, насколько я понимаю.

19 минут назад, Сильвен сказал:

Помните, они выкладывали книгу с шахматной фигурой на обложке?

И тогда вывели теорию, что вскоре будет показана ДА4, чем сильно удивили автора твита. Ну и теория не совпала с реальностью.

[Apostate 911]

В 02.05.2020 в 02:31, Шмель сказал:

Тень пустой породы - это ганг, нечистый дух камня. Об этом говорится дважды: в том самом процитированном кодексе в ДАО и в ДАИ о привязанных к камню духах в Свистящих Пустошах. Тут все однозначно - ганг пустая парода духи, а не кровь/лириум.

Другое дело, если бы автор связывал духов с лириумом, но у него такого нет, насколько я понимаю.

Почитай, а что касательно "Нечистивых" вот тебе кодекс

Говорят, что древние грешники из числа гномов до сих пор бродят по Глубинным Тропам в облике живых груд камней; ибо при жизни они были столь жадными, столь ненасытными, что даже Камень не принял их. Века, проведённые в тоскливых блужданиях по Тропам и питании лириумом, делают их только хуже, и их ненависть к живым всё растёт и растёт. Сами создания называют себя Нечестивыми.

Говорят, потому что "они чувствуют, что их покинули", "Нечестивые" "пировали над богами", однако каменные призраки как известно питаются лириумом, и благодаря этому обретают связь с Тенью; в результате они становятся подвержены одержимости. 

В "теории" полагают, что гномы Вальдасина Тейга были одними из Детей Камня, которые стали первыми порождениями тьмы. Титаны которые соединяли свои умы посредством Песни, были расколоты Эванурисами, разрушив их коллективное сознание. Это привело к тому, что гномы поверили что их "оставили" и забыли их боги которые как предполагаются являются Титанами,  они "пируют" кровью лириумом. Без руководства от улья, гномы забыли свое предназначение.

Изменено 6 мая, 2020 пользователем Apostate

[Apostate 911]

В 02.05.2020 в 02:31, Шмель сказал:

но у него такого нет, насколько я понимаю.

Вы понимаете, что за мысли у автора не читая его доводы?Отличные у вас аргументы.

Изменено 10 июля, 2020 пользователем Apostate

[DarkW01f 423]

1 час назад, Сильвен сказал:

Я всегда в своих теориях стараюсь не множить сущности и не усложнять то, что кажется простым. В конце концов, у нас есть целых три игры, две энциклопедии и несколько книг, чтобы делать какие-то выводы процентов на 80-90. Всегда остаются проценты неизвестности, конечно. 

Согласен, новые идеи и взгляды всегда приветствуются. 

[Apostate 911]

2 часа назад, Converge сказал:

Красный лириум не заражает живых существ. В ДАИ есть записка красного храмовника о том, что Корифей сделал своими приближенными серых стражей, а не красных храмовников. Почему? Потому что он может переселяться в тела пораженные скверной. В красных храмовников он переселяться не может, несмотря на то что они напичканы поражённым скверной красным лириумом. В их крови нет скверны.

     Корифей говорит, что в ЧГ  царила тьма.

   Из "Призыва":

       Я никогда в жизни не видел Древнего Бога. А если бы и увидел – не знаю, было бы это к добру или к худу. Мне известно одно: зов Древних Богов – это само совершенство. – С этими словами Архитектор вновь повернулся к Брегану. Лицо его было совершенно непроницаемо, но в негромком голосе звучала печаль. – Мы создания тьмы, человек. Тебе это известно лучше, чем кому бы то ни было. Этот зов – единственный доступный нам свет.

Как это не заражает?Ты играл в игру вообще?Красный Дракон, Корифея является обыкновенным высшим драконом зараженным красным лириумом, он в свою очередь использует силу красного лириума, чтобы поражать врагов сгустками его раскаленных частиц. И это только один из примеров. Красные Храмовники тоже принимая красный лириум заражаются в этом и был план Корифея чтобы он мог их контролировать. Далее ты ссылаешь на красных храмовников говоря о том что Корифей сделал Серых Стражей, а не их своими приближенными. И говоришь о том что в них нельзя переселится несмотря на то, что они напичканы красным лириумом и говоришь, что в их крови нет скверны. Я тебе напомню, что тела храмовников как говорит Коул "Не завершенные"они не слышат "Зов", но всегда хотят соединится с тем, что больше их, лириум в этом им помогает. Тела же Серых Стражей "Завершенные" и они слышат "Зов". А "Зов" я тебе напомню как говорил Солас и есть моровая магия. И таким образом с помощью этой магии Корифей и возрождается в Стражах.

[Сильвен 21 932]

25 минут назад, Apostate сказал:

Как это не заражает?Ты играл в игру вообще?Красный Дракон, Корифея является обыкновенным высшим драконом зараженным красным лириумом, он в свою очередь использует силу красного лириума, чтобы поражать врагов сгустками его раскаленных частиц. И это только один из примеров.

Он, вероятно, имеет в виду, что сам красный лириум не распространяет скверну. То есть можно прорасти красными кристаллами, но не получить дозу скверны.

При этом скверна таки неплохо взаимодействует с красным лириумом, потому что Корифей себя им напичкал для усиления. 

[Perfect Gentleman 49]

38 минут назад, Сильвен сказал:

Корифей себя им напичкал для усиления.

Корифей изначально был напичкан им имею ввиду лириумом, когда мы впервые его встречаем. А в ДАИ он от Бьянки узнал подробнее что это вообще за фигня была напичкана на его роже и решил использовать её.  

[Хола 13 443]

5 часов назад, Niall сказал:

Если скверной заразили Титана, то должен быть некто, кто уже располагает этой биотехнологией. Эльфийские божки не могли располагать ею, поскольку открыли её позже и открытия своего испугались.

Не факт, что не располагали технологией.

"Ужас Хормака" Дж.Эпплер  

Средний барельеф, с его сценами исцеления, теперь тоже выглядел искривленным, неправильным. Теперь уже не казалось, что маги вытягивают порчу и болезни из раненых и немощных, но вместо этого они вгоняли их внутрь, проталкивая в лежащие тела. В выражениях лиц эльфийских правителей чувствовалось почти осязаемое презрение, а благостные улыбки не скрывали отвращения и презрения к существам, лежащим у их ног. И подданные, отнюдь не преклонившие колени в благоговейном почтении, как сначала подумал Рамеш, казалось, еще больше съежились от ужаса

Hide  

Теперь с удовольствием послушаю прекраснодушные доводы про "зачем Эванурисам гробить своих же подданных", @Apostate

"Сверху над ним висел массивный кристалл лириума, светящийся болезненным желто-зеленым светом."

Лириум оказывается бывает не только синим или красным

6 часов назад, Apostate сказал:

Сейчас во мне течёт его кровь, а его песня заполняет пробелы в нашей истории. Я закрываю глаза и вижу ускользающие картины мира, который существовал, пока всё не изменилось и гномья раса не раскололась на две. По какой-то причине Титаны пали, и мой народ пал вместе с ними. Титан хочет, чтобы я об этом знала. Нет, даже больше. Он хочет, чтобы я поняла. В его песне звучит одиночество.
(Кодекс: Титаны)

Раса гномов раскололась надвое - это про: сознание гномы отдельно от сознания Титанов, до раскола у них был как ты сам говоришь "сознание-улей". А Валта первый подключившийся к Титану гном после раскола. Были еще ша-бритолы, но они оказались бесполезными для Титана, т.к. ели лириум и перестали что-либо соображать.

Вот кстати еще один довод против того, что ПТ дети оскверненного Титана (откуда вообще взялся этот термин? Есть в лоре место где бы звучало название "Оскверненный Титан"? Или это жирное допущение - ну раз у нас есть оскверненный лириум, то должен быть оскверненный титан) гномы питающиеся обычным лириумом превращаются в каменных духов или ша-бритолами. А питающиеся КЛ должны стать краснолириумными ша-бритолами или дикарями как в Древнем Тейге.

Цитата

Говорят, что древние грешники из числа гномов до сих пор бродят по Глубинным Тропам в облике живых груд камней

Не ПТ, заметь.

[Хола 13 443]

3 часа назад, Apostate сказал:

Я тебе напомню, что тела храмовников как говорит Коул "Не завершенные"они не слышат "Зов", но всегда хотят соединится с тем, что больше их, лириум в этом им помогает. Тела же Серых Стражей "Завершенные" и они слышат "Зов".

Тела храмовников незавершенные потому, что те принимая лириум внутрь становятся похожими на гномов (о чем Коул тоже говорит) и лириум в их крови тянется к титанам "соединится с тем, что больше их". Обычный лириум. Красные храмовники уже никуда не тянутся - внутри их пустота и безумие.

СС слышат песнь скверны, но не КЛ, которой могут успешно сопротивляться еще лет 15-20 после заражения.

[Хола 13 443]

2 часа назад, Perfect Gentleman сказал:

Корифей изначально был напичкан им имею ввиду лириумом, когда мы впервые его встречаем. А в ДАИ он от Бьянки узнал подробнее что это вообще за фигня была напичкана на его роже и решил использовать её.

И лириум в ДА2 у него был обычный, несмотря на то, что он одно из первых ПТ. Т.е. скверна в крови Корифея за тысячу лет никак не повлияла на лириум на его лице, но когда он через Бьянку получил КЛ, тут кристаллы лириума на нем резво осквернились.

[Apostate 911]

В 01.05.2020 в 12:28, Хола сказал:

рассмотрим Гаккона Зимодыха поближе

Я провёл собственные поиски правды насчёт Гаккона, так вот я считаю, что Думат = Гаккон = Гельдауран и сейчас я подробно изложу почему я так считаю. 

Гельдауран, один из Забытых Богов 

Гельдауран, один из Забытых Богов, испытывал как минимум неприязнь к Эванурисам, в частности к Адруил и Джуну. Он считал что, кому хватает воли возобладать над остальными, получают титул не по природе, а по "заслугам". Когда мы входим в "храм" в квесте "Тайны Зимы" который находится в Морозной Котловине, находим там часть кодекса о нем, и из "храма" исходит неестественно, но странно знакомый холод из запертой двери. Он так же заявлял, что достигнет своей силы и вершин. Так же он считал, что "Огонь" Джуна погаснет, а лук Андруил сломается.

Что из этого следует, Гельдауран явно был мастером "Тайн", он считал, что тот кому хватает воли возобладать над остальными получает титул, по "заслугам". И из "храма" в котором можно получить информацию о нём исходит странно знакомый "холод".

Hide  

Думат, один из Старых Богов был богом Тишины
 

Думат, был первым и самым могущественным среди Старых Богов, так считали Тевинтерцы. Он обладал величайшими "Тайнами" и в снах  через шепот открывал величайшие "Тайны", которые были ключами к нему. Его верховный жрец, был "Мудрейший" и "Сильнейший" среди Магистров Звездного синода, который правил всеми сновидцами Империи. Несмотря на смерть, многие думают, что Думат всё ещё прибывает в мире в неизвестной форме. Символом Думата является созвездие Силентир. Иногда оно изображается в виде летящего дракона, иногда - в виде человека с рогом и жезлом в руках. Так же мы знаем что Думат был убит в Битве на Безмолвных равнинах.

Что из этого следует, Думат явно был мастером "Тайн", его жрец был "Мудрейший" и "Сильнейший", который правил всеми сновидцами в Империи. Очевидно его жрец получит титул по заслугам и ему хватало "Воли" возобладать над остальными в Империи. 

Hide  

Гаккон, один из Авварских Богов  

Гаккон позволял авварам, в частности челюстям гаккона познавать "Тайны" зимы в частности через сны. Также он открывал им величайшие "Тайны", которые были ключами к нему, ключи эти были представлены в виде "эльфийских камней". Некоторые воины, доказавшие свою "Доблесть" и "Мудрость" получали в дар от Гаккона оружие зачарованное им.

Однажды, клан Гурда Харофсена искал дорогу к нему, так как Корт и Хозяйка небес бросили свой народ, как низинники. И из всех богов его клан простил лишь Гаккона так как по легендам, его похитили, когда Челюсти Гаккона наделили его формой. Они нашли путь к нему за ледяной стеной. Однако лишь маги, которых Гаккон Тишины, одарил "Тайнами" льда, сумели на несколько мгновений разъять стену, чтобы они смогли залезть. Стена не боялась обычного "Огня" и даже "Огонь" ихних магов, был бессилен растопить магический лед. В конце концов они нашли Гаккона, скованного "Тишиной", пойманного в ловушку. Говорят чтобы освободить его могла помочь древняя Тевинтерская магия самого этого места, могли помочь духи и Тевинтерские силы - кровь и вино.

В храме где был заперт Гаккон можно найти пару любопытных записок отсылок.

Тому, кто сматывает клубок "Мудрости", посвящаем мы эту цитадель.
Дракон "Тайн", даруй верным своим слугам свою невыразимую истину.
Те, кто зовет ее во снах, не слышат ничего.
Дракон "Тайн", вернись к нам, мы молим тебя. 
(Письмо: Тевинтерские письмена) 

Так же судя по запискам многие аввары считали Гаккона первым среди Богов

Гурд Харофсен, враг вивернов, бич низин, неясыть боли
О Гаккон, дарует тело для твоей, для высшей воли!
Пойте о Гакконе грозном, на крови взращённом в войнах
Зимодыхе, что в низине сеет смерть средь недостойных.
Пред которым Корт - козлёнок и Хозяйка - хлипче хлеба,
Что, дохнув, десятки духов навсегда низвергнет с неба.

Кустарная разновидность тевинтерского вина для рабов. Настой из замоченного и отжатого виноградного жмыха закапывают на год в том месте, где был повержен первый Архидемон Думат. Предположительно. Эти бутылки до сих пор находят.

Это я всё к чему, когда пришла Инквизиция Гурд Харофсен съел травы для ритуала. Маги ему говорили,  что он сильный и, быть может, выдержит могучий дух Гаккона. Он думал что лучше он попытается и умрет, чем сдастся. А ещё для ритуала была нужна древняя Тевинтерская магия самого этого места, могли помочь духи и Тевинтерские силы - кровь и вино.

Это наводит на разные мысли.

Что из этого следует Гаккон был мастером "Тайн" зимы, открывал ключи от этих "Тайн" через сны, воинов доказавших "Доблесть" и "Мудрость" он одаривал дарами,которые они заслужили по заслугам. Ледяные стены храма в котором об был скован "Тишиной" пойманным в ловушке времени, не мог растопить не один "Огонь". Его аввары, которые ему молились считали его "Первым" среди Богов. А так же его освобождении использовались "травы", древняя Тевинтерская магия, силы кровь и вино. 
 

Hide  

Связь  

Гельдауран был тоже мастером "Тайн", запись кодекса о нём была в квесте "Тайны Зимы". Он так же считал, что кому хватает воли возобладать над остальными, получают "титул" не по природе, а по "заслугам".Так же как и Гаккон, который одарял дарами воинов доказавших "Доблесть" и "Мудрость" которые они заслужили по заслугам. Кроме того из храма, о котором о нём можно узнать исходил странно знакомый "холод" из запертой двери. Совпадение? Не думаю. Гельдауран так же говорил, что "Огонь" Джуна остынет. А как мы знаем стены в "храм" Гаккона не мог растопить не один "Огонь". Думата Тевинтерцы так же как и многие аввары Гаккона считал Первым среди Богов. Он так же был мастером "Тайн" как и Гельдауран и Гаккон, который делился величайшими "Тайнами" через сны, так же как и делал это Гаккон. Его верховный жрец, был "Мудрейший" и "сильнейший" среди Магистров Звездного синода, который правил всеми сновидцами Империи, что опять же сходится с Гакконом который одарял "Доблестных" и "Мудрейших" и Гельдаураном который считал, что  те кому хватает воли возобладать над остальными, получают титул не по природе, а по "заслугам". Жрец Думата возобладал над всеми сновидцами Империи. Несмотря на смерть, многие думали, что Думат всё ещё прибывал в мире в неизвестной форме. Но мы то знаем в какой именно форме, в которой был заперт "Гаккон".Что ещё интересно так это то что иногда его изображают в виде летящего дракона, иногда - в виде человека с рогом и жезлом в руках. Нечего не напоминает?

Летящий дракон, иногда в виде человека с рогом и жезлом в руках  

Летящий Дракон  

Hide  

Человек с рогами и жезлом в руках  

Hide  

Так же там где он был похоронен Думат растет "кустарная разновидность" из которой делают вино. А мы уже знаем что для освобождения Гаккона использовались "травы", древняя Тевинтерская магия, сила кровь и вино. 

Hide  

Изменено 3 мая, 2020 пользователем Apostate

[DarkW01f 423]

59 минут назад, Хола сказал:

И лириум в ДА2 у него был обычный, несмотря на то, что он одно из первых ПТ. Т.е. скверна в крови Корифея за тысячу лет никак не повлияла на лириум на его лице, но когда он через Бьянку получил КЛ, тут кристаллы лириума на нем резво осквернились.

Или просто это был фейл разрабов, сделанный специально чтобы не спойлерить дальнейшие проблемы с красным лириумом, так как записку о Корифее после DLC тоже вырезали.

[Хола 13 443]

23 минуты назад, DarkW01f сказал:

так как записку о Корифее после DLC тоже вырезали.

А что там в записке было?

[Хола 13 443]

49 минут назад, Apostate сказал:

Тому, кто сматывает клубок "Мудрости", посвящаем мы эту цитадель.
Дракон "Тайн", даруй верным своим слугам свою невыразимую истину.
Те, кто зовет ее во снах, не слышат ничего.
Дракон "Тайн", вернись к нам, мы молим тебя. 
(Письмо: Тевинтерские письмена) 

Вот конкретно в этом куске кодекса речь идет о богине Разикаль -  в оригинале the Dragon of Mystery, где "мистерия" не столько "тайна", сколько "тайный ритуал сакрального значения". А Думат - the Dragon of Silence. 

Титул Диртамена "Keeper of Secrets" (Хранитель секретов)

Мозаика Диртамена  

Hide  

Keep secrets in silence

[DarkW01f 423]

18 минут назад, Хола сказал:

А что там в записке было?

Ссылка  

https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/Кодекс:_Странное_наблюдение

Hide  

[DarkW01f 423]

2 часа назад, Хола сказал:

Сверху над ним висел массивный кристалл лириума, светящийся болезненным желто-зеленым светом."

Лириум оказывается бывает не только синим или красным

На самом деле некоректно наверное сравнивать лириумные вены с кристалами лириума так как кристалл может издавать любой цвет, как видно в DLC Големов где кристал издавал и белое свечение и так далее в зависимости от плит которые нажимались так что.

[DarkW01f 423]

2 часа назад, Хола сказал:

откуда вообще взялся этот термин? Есть в лоре место где бы звучало название "Оскверненный Титан"?

Насколько я помню когда читал эти тонны текста разбора то там имеется ввиду, что когда у Титана вырезают сердце то он не умирает на самом деле то есть его песнь раскалывается,  а сам он оскверняется. Насчет осквернения в лоре нет ничего, а что касательно раскола то об этом говорит Коул в диалогах. 

[Хола 13 443]

2 минуты назад, DarkW01f сказал:

Насколько я помню когда читал эти тонны текста разбора то там имеется ввиду, что когда у Титана вырезают сердце то он не умирает на самом деле то есть его песнь раскалывается,  а сам он оскверняется.

То есть это опять домыслы Сикира. Ясно, понятно.

 

[Хола 13 443]

7 часов назад, Сильвен сказал:

А можно картинку сюда залить, а то у меня Твиттер не открывается. 

Помните, они выкладывали книгу с шахматной фигурой на обложке?

Башня  

Hide  

[DarkW01f 423]

8 минут назад, Хола сказал:

То есть это опять домыслы Сикира. Ясно, понятно.

Ну скажем так да, просто автор считает, что если вырезать сердце Титана, то он теряет связь с гномами и в свою очередь гномы перестают выполнять свою функцию о той которая написана в кодексе, что мол надо пустую породу из камня высекать и таким образом не делая эту функцию камень покрывается скверной, но всё конечно неоднозначно.