Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 5 405]

5 минут назад, Apostate сказал:

Твоя трактовка, это вымысел не основанный не на чем. 

Неужели? Ты ведь не знаешь на чем мой "вымысел" основан, а уже бузишь. Слова "титан сделал" были? Я не увидел, так что не нужно меня своей титанотеории приобщать.

1 час назад, Apostate сказал:

Это в игре говорит тебе Валта, а не по моей "теории". Она говорит, что ритм утих, но отзвуки песни остались с ней. Валта, так же расскажет, что Титан принял её и увидел в ней свое дитя, сделав её "безупречной". 

По построению фразы выяснили, ты не прав.

Изменено 25 мая, 2020 пользователем Шмель

[Apostate 911]

1 минуту назад, Шмель сказал:

По построению фразы выяснили, ты не прав.

Я тебе как писал по форме фразы или по смыслу?Опять начинаешь лить из пустого в порожнее. 

3 минуты назад, Шмель сказал:

Слова "титан сделал" были?

А как бы она ещё стала "безупречной" ? Логику включи ты же играл в игру. Она говорит Титан признал меня и дальше продолжает другую фразу, говоря теперь, что я "безупречная".

[Шмель 5 405]

Только что, Apostate сказал:

Я тебе как писал по форме фразы или по смыслу?Опять начинаешь лить из пустого в порожнее. 

Смысл там каждый видит свой. У меня одна причинно-следственная цепочка, у тебя другая. Как раз то построение фразы, которое хотелось бы тебе, указывало бы на твою точку зрения как на единственно верную. Но такой фразы в игре нет. Смысл моей теории реальные слова Валты поддерживают. Так где ты увидел пустое?

[Thinvesil 17 801]

Шмель, кто такие, по-твоему, безупречные? По определению, в смысле. Кого называют этим термином?

[Шмель 5 405]

13 минут назад, Thinvesil сказал:

Шмель, кто такие, по-твоему, безупречные? По определению, в смысле. Кого называют этим термином?

Хороший вопрос. Это следующая тема по Несомненности или через, если Легион Мертвых займет много места. Если кратко, посмотри на значок огонька с глазом над Валтой и на ее щит с мечем на картинке, который сюда заботливо принесли ранее. На цвет ее доспехов, на образ света-солнца над головой...

Безупречные - это "верные" и "чистые". Кратко, боюсь, не получится объяснить. Сейчас подумал, как бы сформулировать в одном -двух предложениях и понял, что дальше потребуется разъяснение.

Хотя... Давайте сперва разберу Искателей - охотников на малефикаров, а потом уже Легион Мертвых, подождет.

Изменено 25 мая, 2020 пользователем Шмель

[DarkW01f 423]

1 минуту назад, Шмель сказал:

тема по Несомненности

Я ещё никогда так не смеялся. Спасибо.

[Lethallin 54]

@Шмель Причем тут твоя Несомненность к Безупречности у которой есть четкое описание в игре?Несомненность такой даже терминологии в игре нет.

[Шмель 5 405]

29 минут назад, Apostate сказал:

А как бы она ещё стала "безупречной" ? Логику включи ты же играл в игру. Она говорит Титан признал меня и дальше продолжает другую фразу, говоря теперь, что я "безупречная".

Нет, ничего она там не продолжает, а отвечает на другой вопрос Инквизитора об опасности от Ша-Бритолов. Я играл в игру, просто не видел там титанов за каждым углом, наверное в этом дело.

[Apostate 911]

Только что, Шмель сказал:

Я играл в игру, просто не видел там титанов за каждым углом, наверное в этом дело.

Ясное дело ведь мы находились внутри него. 

[Шмель 5 405]

2 минуты назад, Lethallin сказал:

@Шмель Причем тут твоя Несомненность к Безупречности у которой есть четкое описание в игре?Несомненность такой даже терминологии в игре нет.

Ну ка дай мне ссылку на четкое описание безупречности в игре. Про свой термин я писал, что он условен и писал почему я взял его, а не реальный из игры. Если у тебя есть вопросы или возражения не по термину, используемому мной, а по аргументам теории - давай, не стесняйся. Уже давно жду и не пишу дальше, может кто придерется, и никак -_-.

З.Ы.: Почему ты у меня отражаешься в теме форума?

2 минуты назад, Apostate сказал:

Ясное дело ведь мы находились внутри него. 

Ты понял о чем я, не стоит зубоскалить.

[Lethallin 54]

9 минут назад, Шмель сказал:

Почему ты у меня отражаешься в теме форума?

Наверное потому что я тут сижу лол

9 минут назад, Шмель сказал:

Ну ка дай мне ссылку на четкое описание безупречности в игре.

Тебе лишь бы ссылочки давать. Валта говорит о безупречности, когда читает стену памяти и там объясняет то, что может понять. Тебе нужно описание ищи его сам. По крайней мере этот термин существует, хоть и нет подробной информации о нём.

Изменено 25 мая, 2020 пользователем Lethallin

[Шмель 5 405]

36 минут назад, Lethallin сказал:

Тебе лишь бы ссылочки давать. Валта говорит о безупречности, когда читает стену памяти и там объясняет то, что может понять. Тебе нужно описание ищи его сам. По крайней мере этот термин существует, хоть и нет подробной информации о нём.

Показать контент  

оффтоп

Hide  

Нормально, что мне нужны ссылки, кто утверждает, тот доказывает. 

По крайней мере термин есть... Спасибо.

Изменено 25 мая, 2020 пользователем Шмель
оффтоп убрал

[Lethallin 54]

10 минут назад, Шмель сказал:

Может быть ты и сидишь тут, но не должен быть виден мне. 

Это ещё как понимать?

[Vestimo 1 328]

1 час назад, DarkW01f сказал:

Вот это жалко.

Ура, я откопал-таки пруф. Все-таки там именно про тейги. Возможно, про королевства - это еще из какого-то места, либо локализация.

Показать контент  

Hide  

1 час назад, Apostate сказал:

Ну так, а я о чем тебе говорю, она это сказала после того как соединилась с Титаном. 

После не значит вследствие. Она могла как и стать pure, так и осознать, что она уже pure. За неимением однозначных трактовок верным может быть любой вариант. В конце концов именно Валту (не Кадаша или Варрика) отбросило перед боссом, окружив остальных барьером. Вполне вписывается в понятие "Only the Pure may pass. All others will be punished." 

 

Вообще, тема какая-то токсичная стала. После текущего высмеивания трактовок и теорий осталось только расстреливать начать. 

[Apostate 911]

7 минут назад, Vestimo сказал:

В конце концов именно Валту (не Кадаша или Варрика) отбросило перед боссом

У них нет "Чувства Камня", они наземники если ты помнишь.

7 минут назад, Vestimo сказал:

Вполне вписывается в понятие "Only the Pure may pass. All others will be punished." 

Так они и были наказаны. На них напал страж и Валту отбросило, она ведь не прошла. А уже благодаря её "Чувству Камня",  её и признали.

Изменено 25 мая, 2020 пользователем Apostate

[Vestimo 1 328]

11 минут назад, Apostate сказал:

У них нет "Чувства Камня", они наземники если ты помнишь.

Так они и были наказаны. На них напал страж и Валту тоже отбросило, она ведь не прошла.

Все возможно, я не отвергаю любые идеи. То есть Валта была impure, но из-за присущего ей чувства камня ее все-лишь отбросило, тогда как на остальных напал страж? В качестве теории тоже сойдет. Не совсем понимаю, почему не напасть и на нее тоже, чем тут мешает чувство камня, но да ладно. 

Изменено 25 мая, 2020 пользователем Vestimo

[Шмель 5 405]

8 минут назад, Apostate сказал:

У них нет "Чувства Камня", они наземники если ты помнишь.

Так они и были наказаны. На них напал страж и Валту отбросило, она ведь не прошла. А уже благодаря её "Чувству Камня",  её и признали.

Ты хочешь сказать, любой подземный гном подошел бы с чувством камня? Ок. Я так не думаю, не зря разрабы описывали весь путь Валты как она относилась к Хроникам, почему ее попорли из Орзаммара и прочее. Это было не просто, чтоб мы прониклись к спутнику, а потому, что она "чистая". Мое мнение.

[Apostate 911]

6 минут назад, Шмель сказал:

Ты хочешь сказать, любой подземный гном подошел бы с чувством камня?

Я не писал о таком. Личные качества Валты могли тоже учитываться, так как "Камень" отвергает тех гномов, которые при смерти вели "плохой образ жизни". Но это не значит, что она была "безупречной" до того как соединилась с Титаном как считаете это вы. Её ударило сырой жилой и тогда она начала демонстрировать свои способности и описывать себя как "безупречная". Именно после соединения (физического контакта) с Титаном, его признания.

Изменено 25 мая, 2020 пользователем Apostate

[Шмель 5 405]

 

13 минут назад, Apostate сказал:

Именно после соединения (физического контакта) с Титаном, его признания.

Как хочешь. Просто несовпадением мнений.

Все-таки ответь на вопрос по своей теории. Камень и Титаны, она и это - в чем разница? Просто твоя позиция, пруфов не нужно.

[Vestimo 1 328]

Ух ты, полезная дискуссия оказалась. Без нее я бы не узнал, что, оказывается, статуи Митал на глубинных тропах были не только в Чужаке. 

Показать контент  

Hide  

[Apostate 911]

6 минут назад, Шмель сказал:

Все-таки ответь на вопрос по своей теории. Камень и Титаны, она и это - в чем разница?

Гномы, могут называть камень как он или она, не думаю, что у камня есть пол. Просто гномы по разному могут воспринимать его. 

[BL00DMAGE 148]

11 минут назад, Vestimo сказал:

Без нее я бы не узнал, что, оказывается, статуи Митал на глубинных тропах были не только в Чужаке. 

Неплохо, я тоже не знал.

[Thinvesil 17 801]

А спросите насчет pure у Уикса в твитторах, кстати. Вдруг ответит.

[Niall 1 008]

Мне кажется, всё просто. Под безупречностью понимается целостность, достигаемая посредством подключения к разуму-улью Титанов. Наличие этой связи и есть тот фактор, который разделяет гномов на безупречных и обычных. Ша-бритолы считает, что достигают этого состояния через потребление лириума, но, скорее всего, они ошибаются. Тогда и храмовников можно было бы записать в их ряды или Фенриса, но у нас есть характеристики храмовников от Коула и Соласа, которые этого опровергают, в смысле целостность. При этом глубина проживания гнома не играет критической роли, думаю, дело в генетике. Ша-бритолы веками живут в Бездне и этого не имеют, Валта выходит на поверхность, главное, чтобы солнце её не коснулось. Но есть ещё Дагна, которая десять лет проживала с людьми, никак не связана с хранителями, про чувство камня не заикалась. Но у неё есть момент, когда она концентрируется на руне и на мгновение чувствует себя великой как гора и чувствует мысли всех гномов.

Таким образом, все они могут присоединится к разуму титана. Обретенение связи сделает их безупречными. Однако исходя из моего убеждения, что кастовая система отражает строения улья, то у гномов определённой касты сохраняется большая предрасположенность у установлению контакта с титаном. Отсюда возникает стремление сохранять чистоту каст. С этой точки зрения это действительно важно. Проводя аналогии, не может рядовой зерг-рабочий (слуга) пробудить Сверхразум роя, для этого нужен церебрал (знатный гном). Когда империя гномов пала под натиском первого мора, в Орзаммар нахлынули в волны беженцев, в первую очередь спасалась знать, но не могли они все сохранить свой статус, город просто не потянул бы столько дворян. Ряд домов неизбежно пали на более низкую ступень. Например, у нас есть квест Орты, которая пытается восстановить свой статус дворянки на базе записей тейга Ортан. Валта прямо не говорит о своём происхождении, но может статься, что её генетическая линия восходит к правящим родам. Также как у Дагны и Бранки, получавшей видения от "предков". Они не безупречны сами по себе, но хранят в себе гораздо больший, по сравнению с остальными, потенциал для пробуждения Титана.

[BL00DMAGE 148]

2 часа назад, Niall сказал:

Но есть ещё Дагна, которая десять лет проживала с людьми, никак не связана с хранителями, про чувство камня не заикалась.

Ну Дагна так то изначально не наземница, может чувство камня ещё  с ней. У Огрена оно тоже не пропало. В целом не известно сколько времени должно пройти, чтобы потерять это чувство. То что она об этом не упоминает не значит, что это не важно. А так в целом согласен с тобой.

Изменено 26 мая, 2020 пользователем BL00DMAGE