Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 5 511]

5 минут назад, Apostate сказал:

Я свои доводы основываю на словах Каридина, что в Наковальне находятся души в ловушке и не только на его словах, остальной процес да я додумал, но там нет нечего противоречивого тому, что мог сделать мастер кузнец.

Эту фигню я уже читал и верю, что в это веришь ты. Даже верю, что разрабы, в твоем представлении, для каждой расы создавали свои законы вселенной. Но ты не сходи с темы. Я тебе показал, что ты сам с удовольствием киваешь на магов в случае чего. Только это и ничего более.

3 минуты назад, Niall сказал:

Думаю, всякие попытки втиснуть "теневые сущности" в работы гномов на этом должны быть остановлены.

Как хочешь, можешь поставить меня в игнор и больше ничего не читать.

[Apostate 911]

1 минуту назад, Шмель сказал:

киваешь на магов в случае чего.

Относительно того что душу можно расколоть да. И это единственный момент, который у меня был.
 

[Шмель 5 511]

1 минуту назад, Apostate сказал:

Относительно того что душу можно расколоть да. И это единственный момент, который у меня был.
 

Почему ты считаешь, что гномы могут сделать то, что доступно только высшим ребятам с теневой стороны, а что доступно любому сельскому магу для них нереально?)

[exe-cute-er 1 659]

11 минут назад, Niall сказал:

Интересующая тема ровно со второй минуты.
Дагна говорит об изучении магии и своём преимуществе в виде отсутствия риска стать одержимой в процессе. Затем подробнее говорит о том, чары лириума и работа с рунами это не магия, более того это является единственной формой работы с энергиями недоступная магам, что их сильно злит.

Думаю, всякие попытки втиснуть "теневые сущности" в работы гномов на этом должны быть остановлены.

Когда я подобное ранее писал, они не согласились. У нас разные ДА по ходу.

[Apostate 911]

7 минут назад, Шмель сказал:

Почему ты считаешь, что гномы могут сделать то, что доступно только высшим ребятам с теневой стороны

Эти твои высшие ребята обрели власть из-за лириума и сердец Титанов. Наковальня же уникальный инструмент. Не нужно сравнивать магов и гномов у всех разные методы для достижения цели, но отличие в том, что гномы не используют для этого Тень как считаешь это ты.

Изменено 3 июня, 2020 пользователем Apostate

[Шмель 5 511]

Только что, exe-cute-er сказал:

Когда я подобное ранее писал, они не согласились. У нас разные ДА по ходу.

Потому, что, чтобы ответить на этот вопрос мне нужно дофига снова приносить и объяснять. Не хочу, во всяком случае не сейчас. Спросите Соласа почему не всегда опасно тусить с духами тени, а заодно посмотрите контекст этого диалога. В Убежище пообщайтесь.

1 минуту назад, Apostate сказал:

Эти твои высшие ребята обрели власть из-за лириума и сердец Титанов.

Вот это фантазия в полный рост. Как у вас "добывали лириум и еще что-то" превратилось в сердца титанов и причину могущества? "Мои" высшие ребята повалили твоих мегамогучих, которые могут по всякому и отняли у них наделы. И так уложили, что те до сих пор не проснулись.

[BL00DMAGE 148]

17 минут назад, Niall сказал:

Думаю, всякие попытки втиснуть "теневые сущности" в работы гномов на этом должны быть остановлены.

Наконец то.  

[Niall 1 008]

Только что, Шмель сказал:

Как хочешь, можешь поставить меня в игнор и больше ничего не читать.

Я ставлю твоей версии шах и мат!

Дагна десять лет работала с магами по всему Тедасу, стала мастером в изготовлении рун. Но всё равно разграничивает свои возможности и возможности магов. Если бы она сумела сделать то, что делают они, например, привязать духа, то стала бы молчать? Это же настоящий прорыв и открытие. Но она ничего такого не говорит. Её научная заслуга в разработке теории о влиянии паров лириума, что лишний раз указывает на сферу приложения талантов гномов в работе с энергиями. Никаких гномов как субъектов работы с Тенью нет, они могут только испытывать влияние извне, направленное на них магами или демонами, то есть быть объектами воздействия.

[exe-cute-er 1 659]

12 минут назад, Шмель сказал:

Потому, что, чтобы ответить на этот вопрос мне нужно дофига снова приносить и объяснять. Не хочу, во всяком случае не сейчас. Спросите Соласа почему не всегда опасно тусить с духами тени, а заодно посмотрите контекст этого диалога. В Убежище пообщайтесь.

Я о гномах и их отсутствующей связи с Тенью и, как следствие, естественной магической одержимости. Они хорошие мастера и научным путем через лириум вытворяют крутые штуки. В том числе и те, которые обычно реализуются магическим путем благодаря связи с Тенью. Подозреваю, Титаны их этому обучили для противостояния сильным мага времён элвенана.

 

P.S. Но при этом, я согласен со Шмелем в том, что ничто не может быть живым без души, которая являются связкой духа и памяти.

 

P.P.S. То есть гномы также манипулируют духами и Тенью. Но делают это через лириум. Этому мастерству их Титаны и научили в древности.

Изменено 3 июня, 2020 пользователем exe-cute-er

[Шмель 5 511]

Только что, Niall сказал:

Я ставлю твоей версии шах и мат!

Да уж... Она не говорила ничего такого - шах и мат. Я тебе уже посоветовал. Понял, что особенную цивилизацию гномов ты так просто не отдашь. Я не хочу навязать свою версию, только разобраться. Пока на все вещи, что вы приводите есть альтернативный ответ.

2 минуты назад, exe-cute-er сказал:

Подозреваю, Титаны их этому обучили для противостояния сильным мага времён элвенана.

Это были не титаны. 

[BL00DMAGE 148]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Пока на все вещи, что вы приводите есть альтернативный ответ.

Альтернативный ответ связанный с Тенью?)

[Шмель 5 511]

Что ж вы так замечательно слушаете Дагну и того типа, что торговал рядом с нею в ДАО? Если бы слушали, что поняли, что "дети титана" и комки плоти, которые появились позже эльфов не совсем одно и то же.

22 минуты назад, BL00DMAGE сказал:

Альтернативный ответ связанный с Тенью?)

Ответ связанный с неодержимостью Дагны

Изменено 3 июня, 2020 пользователем Deathstrike

[exe-cute-er 1 659]

7 минут назад, Шмель сказал:

то были не титаны. 

Кто по твоему?

[Niall 1 008]

Только что, Шмель сказал:

Что ж вы так замечательно слушаете Дагну и того типа, что торговал рядом с нею в ДАО? Если бы слушали, что поняли, что "дети титана" и комки плоти, которые появились позже эльфов не совсем одно и то же.

Тут требуется пояснение. Пока ничто не указывает, что во времена Первого мора гномы Орзаммара вообще и Каридин в частности были устроены иначе, чем сейчас.

[Шмель 5 511]

Только что, exe-cute-er сказал:

Кто по твоему?

Митал, братья и Солас, который потом понял как сложились обстоятельства и то, что сперва было "одухотворением" превратилось в рабство для всех. Вот он и попер против, навлекая проблемы и на Митал, которая долго была между молотом и наковальней.

Только что, Niall сказал:

Тут требуется пояснение. Пока ничто не указывает, что во времена Первого мора гномы Орзаммара вообще и Каридин в частности были устроены иначе, чем сейчас.

Первым мор был очень и очень позже. Посмотри когда эльфы "встретили" гномов по таймлайну.

[Niall 1 008]

Только что, Шмель сказал:

Первым мор был очень и очень позже. Посмотри когда эльфы "встретили" гномов по таймлайну.

Вики говорит, что в 3000-м году от основания Арлатана. Только впрок не возьму к чему мне эта красивая дата, ибо Каридин со своей Наковальней жил 4345 лет спустя. Но мы-то здесь говорим о големах и гноме, их создавшем, а не о Войне первого контакта.

Изменено 3 июня, 2020 пользователем Niall
орфография

[Шмель 5 511]

23 минуты назад, exe-cute-er сказал:

P.S. Но при этом, я согласен со Шмелем в том, что ничто не может быть живым без души, которая являются связкой духа и памяти.

 

P.P.S. То есть гномы также манипулируют духами и Тенью. Но делают это через лириум. Этому мастерству их Титаны и научили в древности.

Кроме "научили титаны" согласен.

[exe-cute-er 1 659]

7 минут назад, Шмель сказал:

Митал, братья и Солас, который потом понял как сложились обстоятельства и то, что сперва было "одухотворением" превратилось в рабство для всех. Вот он и попер против, навлекая проблемы и на Митал, которая долго была между молотом и наковальней.

На мой взгляд, ты переоцениваешь роль восьмёрки элвен и недооцениваешь вклад в конфликт других акторов: Титаны, Забытые и возможные другие, оставшиеся за кадром. Я всё-таки придерживаюсь позиции, что нам показали далеко не все переменные.

[Deathstrike 14 621]

Не знаю сколько нужно объяснять, что обзывать и посылать собеседников у нас на ресурсе не круто.

Шмелю выписала РО на неделю.

Ведите себя хорошо, спасибо.

[Apostate 911]

47 минут назад, exe-cute-er сказал:

естественной магической одержимости.

Что ты под этим подразумеваешь? 

[White_Male 4 605]

2 часа назад, BL00DMAGE сказал:

Так у Каридина видение было. Значит мог знать. Не с потолка же он Наковальню изобрёл.

А кто сказал что Каридин наковальню создал? И системы ловушек что наковальню окружали в руинах с лириумной жилой, в особенности эти головы что магию пуляли в непрошенных гостей, это прям такое гномье творение что пахнет Тевинтерцами и Эльфами за милю.

 

Никто вообще то. И пруфов нету что создал наковальню Каридин. Она внезапно появилась в середине 1 мора после создания Каринусом Серых Стражей где Серые Стражи на минутку все тюрьмы с Архижемонами знали.

 

А вот големы до Каридина во времена Древнего Тевинтера и до Древнего Тевинтера они были, их создавали, пруфы есть.

 

Почему никто не думал что наковальню и знания Каридину-Королю Валтору дали Серые Стражи с Тевинтерцами для массового производства големов. Знания он увидел из того что ему показали и Каридин с учениками как смог воспроизвел в камне а потом более совершенные модели в металле.

 

 

Когда Каридин с катушек слетел с своей избирательной политикой где умерщвлять должны были сугубо невинных воинов репродуктивного возраста а не преступников и убийц которых и так казнили бы, тогда Король Валтор не выдержал с учениками Каридина и Каридина ученики сами запаяли в голема потому что гномы подыхали с остальными от мора и рожать мало кому оставалось воинов что могли собственно тропы и тейги эти населять и удерживать.

 

Да и работали с наковальней всего 7 и потом все Каридином запечатывалось и 122 голема которых отправили за наковальней не вернулись, Каридин припрятал их гдето наверное ну или големы не за наковальней пошли на самом деле.

 

Хроники в итоге отредактировали, посему о Каридине мало что известно как и о том что его самого запаяли втихоря. А вот Амгаррак существовал.

 

Мор начался примерно(по Церкви, а так есть документы до Мора и там пт были) в 800 TE or -395 Ancient, по факту гораздо раньше потому что ПТ плодились и росли сначала а потом многие тейги гномов выкосили уже

 

К 815. Империя Дварфийская уже пала и осталось несколько тейгов что до последнего бились.

Стражи полноценно сформировались Каринусом в 890

Каридин первых големов создал в 940....тобишь через 50 лет после Серых Стражей и +140 лет с 1 мора.

Наковальня окончательно потеряна  в 947

 

Где то через несколько лет после этого Королева Гета(Getha) отправила 122 голема за Наковальней, до того как ее свергли за потерю големов она передала фрагменты знаний о наковальне сохраненных Королем Валтором Дому Долвишей который обанкротился создав Амгаррак с Тевинтерскими Магом Нередой что руководила созданием новых големов которых обещал Ассамблее последний представитель Дома Долвищей но големов так и не поступило а он сам вскоре умер.

 

992 Думата всетаки добили....45 лет с потери Наковальни.

1000 конец 1 мора. Гномы из за проблем с ПТ и изоляцией избирают несколько Королей тейгов в подчинении Верховного Короля. Королевств 4 было

1004 Нашли и поймали Корифейку в специально построенную тюрьму.

1014 Тюрьма Корифейки была запечатана и данные о ней засекречены.

1155 начался подрыв глубинных троп для изоляции ПТ от Королевств и столицы

1160 Королевства Гундар пало

1165 Королевство Хормак пало

1180 последний проход к столице завалили посчитав Кэл Шарок окончательно потеряным, остался только Орзаммар с парой тейгов.(Боннамар, Ортан)

 

 

Изменено 3 июня, 2020 пользователем White_Male

[Apostate 911]

6 часов назад, exe-cute-er сказал:

То есть гномы также манипулируют духами и Тенью. Но делают это через лириум. Этому мастерству их Титаны и научили в древности.

Духи гномов не в Тень уходят после смерти, а возвращаются в Камень.

Изменено 4 июня, 2020 пользователем Apostate

[exe-cute-er 1 659]

1 минуту назад, Apostate сказал:

Что ты под этим подразумеваешь? 

Духи и демоны не могут напрямую взаимодействовать с реальным миром, за исключением случаев истончения завесы или образования бреши. Любое живое существо может стать одержимым только само приняв это решение. Выходит, естественным путем стать одержимым могут только маги, имеющие связь с завесой (вспоминаем почему усмиряют).

Угномов же нет связи с Тенью и  естественным путем они не могут стать одержимыми. Но благодаря своим научным достижениям по работе с лириумом они могут влиять на Тень и духов. Принц из "Призыва" скорее всего не грамотно использовал некий аппарат. Наковальня Каридина скорее всего является аппаратом делающим роботов одержимыми. Но для обеспечения контроля нужен сдерживающий фактор в виде памяти гнома. Таким образом связка из духа из Тени и памяти гнома создают душу заточенную в роботе. Сам же робот чисто технически является одержимым.

[Niall 1 008]

Пока искал информацию по големам, всплыла цитата-пророчество Нексуса-голема : "The Gauntlet is passed. Only a Shaperate can bring the light. Conversion begins.." (Перчатка пройдена. Только хранитель может принести свет. Обращение начинается..). Без сомнения, здесь это уже обсуждали.
Второе предложение можно связать с Валтой, несущий в себе Титана. Под обращением - восстановление единения гномов, обращённых Валтой.
Но при чём здесь Перчатка? Притом через the  и с заглавной буквы. На ум приходит только испытания в Храме Праха, там страж тоже говорил о Перчатке.

Вообще, Андрасте любопытный персонаж. Любит ходить помолиться в горы, может устроить "чудеса" уничтожавшие тевинтерские посевы, похоронена была в глубине горы, насквозь пронизанной лириумом. Назвать её гномихой пока язык не поворачивается, но у нас и Инквизитор может быть гномом. И кто в это поверит через тысячу лет?
"Нисхождение" показало нам, что Титан проснулся от мощнейшего колебания в Завесе. Но разве не было таким же колебанием вторжение магистров в Златой град? Мог и проснуться, набраться информации через Наковальню и начать действовать. Варвары Ферелдена вступали в браки с гномами, пара легенд есть например про Лутия Гномьего Сына и его жену-гномиху Скаэю.
И пошла Андрасте, ведомая Песней Света Создателя, на Тевинтер за артефактами, способными сокрушить Завесу, хех.

[BL00DMAGE 148]

8 минут назад, White_Male сказал:

А кто сказал что Каридин наковальню создал? И системы ловушек что наковальню окружали в руинах с лириумной жилой, в особенности эти головы что магию пуляли в непрошенных гостей

А кто сказал, что нет? Из всей доступной нам информации всё говорит о том, что он её создал, вопрос тут в том создал ли он её на основе чего то. Единственное за что можно зацепиться это то что он открыл секрет создания, как именно через видение как он говорит, либо ещё через что то на данный момент не ясно.

10 минут назад, White_Male сказал:

А вот големы до Каридина во времена Древнего Тевинтера и до Древнего Тевинтера они были, их создавали, пруфы есть.

Какие? Големов по разному создавали не забывай.

11 минут назад, White_Male сказал:

Почему никто не думал что наковальню и знания Каридину-Королю Валтору дали Серые Стражи с Тевинтерцами для массового производства големов.

Как ты себе это представляешь?

12 минут назад, White_Male сказал:

Хроники в итоге отредактировали, посему о Каридине мало что известно как и о том что его самого запаяли втихоря. А вот Амгаррак существовал.

Исследования в Амгарраке начались, после открытия секрета создания големов на Наковальне.