Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 5 344]

21 минуту назад, Arcanist сказал:

что они не духи и не конструкты, а очень странный вид живого существа с душой

С чем, простите? Душа - это что, по-вашему?)

И что в них от гномов тогда, кроме костей?)

Тем не менее, легенды гномов гласят, что они гномы, которых не взял Камень и они вынуждены бродить по тропам.

[Шмель 5 344]

26 минут назад, Arcanist сказал:

они могут менять свою форму по желанию в соответствии с особыми ситуациями

Преимущественно это свойство Древних каменных духов, которые преодолевают безумие и могут лучше сохранять свою форму, а так же разум, который все более начинает напоминать разум гнома, кем раньше был этот дух. Соответственно, он был гномом, он - гном.

[Niall 1 008]

47 минут назад, DarkW01f сказал:

Это сон, мы в квесте Разрушенный круг, путешествуем по снам. Демон нас усыпил, отправил  силой своей в Тень. Гномы не входят в Тень, когда спят. Это не значит, что они полностью отрезаны от Тени, они просто не попадают туда естественным путем.

Тогда у нас просто лексилогическое взаимонедопонимание.

Сон для меня это только естественный бессознательный контакт с пространством Тени и его обитателями. Соответственно транс - искусственный и сознательный. У магов разграничения на сон и транс нет, после проявления дара их контакт всегда осознанный, и Круг учит их как с этим жить. Те, кто видят сны, сперва вступают в контакт с Тенью как пространством вообще и затем могут натыкаться там на разные сущности. Также маги могут стать инициаторами транса для себя и других.

Для гномов сон недоступен. Их только можно погрузить в транс. Это насильственный акт, который требует постоянного усилия извне. И этот контакт не сначала с пространством, а потом с сущностью. А сразу и только с сущностью. Если сущность, которая удерживает, уничтожается, гном не может остаться в Тени ещё погулять. Это как если погружать пустую пластиковую бутылку в воду, убери руку, и она выпрыгнет. И однажды побыв под водой бутылка всё равно после не будет тонуть, если не прилагать к этому новых усилий. Нужны качественные изменения. Для бутылки это наполнение чем-либо достаточно тяжёлым, для гнома это может быть наполнение скверной, через Посвящение. Но даже в этом случае они не могут достигнуть того состояния, чтобы инициировать сознательный контакт с сущностями Тени без посторонней помощи.

[Arcanist 14]

24 минуты назад, Шмель сказал:

С чем, простите? Душа - это что, по-вашему?)

И что в них от гномов тогда, кроме костей?)

Душа - бестелесная сущность живых существ. Дух же скорее это эссенция души. Пример одержимости дикарей лишь показывает, что душу можно привязать к духу. Демоны достигают этого, насильно и их дух становиться частью души дикарей.

[Arcanist 14]

@Шмель Если душа покидает тело, существо умирает. Во время сна, дух (эссенция души) временно покидает тело и попадает в Тень. Душа и дух связанны, но они не совсем одно и тоже. Дух не может быть одержим другим духом.

[Шмель 5 344]

14 минут назад, Niall сказал:

Сон для меня это только естественный бессознательный контакт с пространством Тени и его обитателями. Соответственно транс - искусственный и сознательный. У магов разграничения на сон и транс нет, после проявления дара их контакт всегда осознанный, и Круг учит их как с этим жить. Те, кто видят сны, сперва вступают в контакт с Тенью как пространством вообще и затем могут натыкаться там на разные сущности. Также маги могут стать инициаторами транса для себя и других.

Ок. Но манипуляции с сознанием, которые может проводить маг "трансом" это назови или "сном" происходят в Тени.

Разница как раз в уровне осознаности. У магов она высокая, у сновидцев крайне высокая, у не магов низкая, у гномов нулевая либо на уровне погрешности.

Напомни, на самом деле не помню, гном с Соласом попадают в Убежище во сне, где потом Волчара говорит " Проснись"? Если да, что он говорит гному? Магу, - что не думал будто с меткой можно спать так осознано.

5 минут назад, Arcanist сказал:

Душа и дух связанны

Что по-твоему душа и чем она отличается от духа?

19 минут назад, Arcanist сказал:

Душа - бестелесная сущность живых существ. Дух же скорее это эссенция души. Пример одержимости дикарей лишь показывает, что душу можно привязать к духу. Демоны достигают этого, насильно и их дух становиться частью души дикарей.

Что значит эссенция души? На мой взгляд, нет никакой эссенции души. Есть дух, память и тело. Про дух и память еще у эльфов была легенда, про души близнецы.

[Arcanist 14]

7 минут назад, Шмель сказал:

Что по-твоему душа и чем она отличается от духа?

Дух это лишь отражение мыслей, эмоций (эссенция души).

Душа это мысли, эмоции.

 

10 минут назад, Шмель сказал:

Что значит эссенция души?

Эссенция это вид (отражение) души, дух проще говоря. 

[Шмель 5 344]

2 минуты назад, Arcanist сказал:

Дух это лишь отражение мыслей, эмоций (эссенция души).

Душа это мысли, эмоции.

 

Если мы говорим о духах Тени вроде коллективно созданных духов, то отражение. Если же мы говорим о духах людей, - то это отражение их памяти в большинстве случаев. Тема о духах и видах "одержимости"  большая. Возможно стоит ее раскрыть после основного обзора. Сейчас же я просто обозначаю как понимаю взаимоотношение души и духа, из этого и буду исходить. 

[Arcanist 14]

44 минуты назад, Шмель сказал:

Сейчас же я просто обозначаю как понимаю взаимоотношение души и духа

Это наглядно можно увидеть в големах Каридина. Эссенция души была необходима для создания голема. Каждый созданный голем означал смерть одного воина, ведь именно дух этого воина и дарил жизнь и мощь голему. Души, гномов приносились в жертву Наковальне, а их духи(эссенции душ) дарили жизнь големам. Таким образом голем получал мысли и эмоции, если они сохранились во время эксперимента. Желзы управления же лишали их мыслей и эмоций, а когда ломались по примеру Шейлы можно наблюдать, что она стала не просто големом в том смысле, в котором мы привыкли о них думать. Шейла начала, обладать собственными мыслями, способна была принимать самостоятельные решения и проявлять эмоции. То что в големах нет души, а лишь её эссенция подтверждает Страж Перчатки. Стражник говорит, что улавливает дальнее эхо души (эссенцию души,(отражение) дух), спавшей много лет, а теперь очнувшейся, что нынешнее ее бытие - это испытание воли и отваги.

[White_Male 4 401]

Я может чегото не правильно понял тут из ваших текстов

 

Но Руны маги могут творить. И творили до гномов. И у гномов руны хуже чем у магов выходят

 

Руны и эльфы творят и другие без проблем.

[Хола 13 358]

*вьетнамские флешбеки*

Никак не могу отделаться от чувства, что некоторый юзер наплодил ников и теперь пишет сам-шест посты слово в слово. или это разум улей

 

Изменено 15 июня, 2020 пользователем Хола

[Apostate 911]

17 минут назад, White_Male сказал:

Руны и эльфы творят и другие без проблем.

У эльфов завесные руны, они отличаются от гномьих рун.

17 минут назад, White_Male сказал:

И у гномов руны хуже чем у магов выходят

И откуда же ты взял эту информацию?

[Шмель 5 344]

23 минуты назад, Хола сказал:

*вьетнамские флешбеки*

Никак не могу отделаться от чувства, что некоторый юзер наплодил ников и теперь пишет сам-шест посты слово в слово.

Тоже так подумала?

[DarkW01f 423]

3 часа назад, Niall сказал:

Тогда у нас просто лексилогическое взаимонедопонимание.

Как по твоему тогда гном попал на Черных Болотах в Тень? Тоже в транс ввели? Его там никто не удерживал.

Изменено 15 июня, 2020 пользователем DarkW01f

[Niall 1 008]

2 минуты назад, DarkW01f сказал:

Как по твоему тогда гном попал на Черных Болотах в Тень? Тоже в транс ввели? Его там никто не удерживал.

Там посланник матери накладывает заклинание, а далее их засасывает в петлю Баронессы, из которой просто так не выбраться, ибо демон удерживает души.  Или о каком гноме мы говорим?

[DarkW01f 423]

В 15.06.2020 в 16:55, White_Male сказал:

И у гномов руны хуже чем у магов выходят

У гномов настолько хуже руны выходят, что Корифей со своей бандой половину Свистящих Пустошей выкопал лишь бы достать эти руны, которые даже в Тевинтере  могли сделать лучше)

В 15.06.2020 в 18:14, Niall сказал:

Или о каком гноме мы говорим?

О нём)

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[Asterotus 162]

читают тут читаю значит и вспоминаю слова одного парнишки по имени Кииаран с друзяшкой Уртом в душе ....что те же эльфы это духи которые выбрали себе форму давным давно и обросли плотью,причем с поднятием завесы похоже еще и окончательно .
Гномы это создания титанов ...как лейкоциты в их телах ...те же каменные дикари могут быть первыми попытками титанов сделать гномов .
Кунари это похоже смесок эльфов и драконов и магических ритуалов .... по ним все страно ...
 

[lork 10]

В 15.06.2020 в 01:07, Шмель сказал:

Все духи - это духи из Тени, нет духов не из Тени. Есть духи типа Призраков, те что не обезображены снами, просто живая душа и все.

 

"Этот лес очень стар, смертный, и я его дух, его душа. Затриан не призвал меня из-за Завесы, но извлек из деревьев, камней и земли." 

Это говорит дух Леса. Не могли бы вы, Шмель, прокомментировать сей момент...

[DarkW01f 423]

В 15.06.2020 в 17:05, Хола сказал:

*вьетнамские флешбеки*

Никак не могу отделаться от чувства, что некоторый юзер наплодил ников и теперь пишет сам-шест посты слово в слово. или это разум улей

А смысл это делать? Если у людей которые тут думают одинаково о Наковальне улей-разум, то у тебя со Шмелем и остальными демоническая одержимость, так как один пишет, а другие просто лайкают как будто одно мнение говорит за двоих как Андерс и Справедливость только в больших размерах)

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[BL00DMAGE 148]

В 15.06.2020 в 14:23, Niall сказал:

Их только можно погрузить в транс

Но сам сон же, это когда дух отправляется в Тень страну снов, то есть это не голове происходит, а в Тени. 

[Хола 13 358]

24 минуты назад, DarkW01f сказал:

которые тут думаю одинаково

И думают одинаково и пишут посты слово в слово.

27 минут назад, DarkW01f сказал:

так как один пишет, а другие просто лайкают как будто одно мнение говорит

А сторонники теории "титаны понад усем" такого себе конечно же не позволяют.

[DarkW01f 423]

В 17.06.2020 в 10:40, Хола сказал:

И думают одинаково и пишут посты слово в слово.

И где тут слово в слово? Слова Дагны которые привели они оба это посты слово в слово? Про Наковальню вообще один пишет что в големах слепок души и памяти вместе связанны с лириумом, а другой, что только эссенция души в големах которая дает жизнь и где же тут слово в слово? 

В 17.06.2020 в 10:40, Хола сказал:

А сторонники теории "титаны понад усем" такого себе конечно же не позволяют.

Мы хотя бы свое мнение высказываем, а вы просто молчите в тряпочку и лайкаете как будто одной рукой)

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[Хола 13 358]

@DarkW01f заканчивай флудить.

[DarkW01f 423]

В 17.06.2020 в 10:16, BL00DMAGE сказал:

Но сам сон же, это когда дух отправляется в Тень страну снов, то есть это не голове происходит, а в Тени. 

По моему если можно убить гномов через сны, то они явно могут спать, но не мечтать. Их связь с Тенью наверное выглядит как будто Тень это дом снов, а гномы находятся перед входной дверью которая закрыта.

В 17.06.2020 в 10:49, Хола сказал:

@DarkW01f заканчивай флудить.

Ты тоже заканчивай.

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[BL00DMAGE 148]

В 15.06.2020 в 22:47, Asterotus сказал:

Гномы это создания титанов ...как лейкоциты в их телах ...те же каменные дикари могут быть первыми попытками титанов сделать гномов .

По моему в телах титанов не только гномы были и другие гуманоиды и звери, так что так себе сравнение)