Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Ширра 21 356]

нуу. по церковной же доктрине - это не так.))))

[Vados 13]

мне кажется этот черный город ( который был раньше золотым) это Арлатан

[Ширра 21 356]

Такие версии тоже были. С выпадением Арлатана в Тень. но вопрос тогда - зачем магистры туда полезли после того, как сами его взорвали.

[Vados 13]

а может это сами эльфы погрузили Арлатан в тень чтобы город спасти

[Ширра 21 356]

ну. тогда и они сами б спаслись бы. скорее всего...

[Vados 13]

тут много версий)

1. что они живы и ждут когда люди друг друга перебьют (там они и вечно жить могут людей рядом нет значит и суетой не заболеют)

2. Тевинтер и там их нашол

3. возможно это они и наслали порождений тьмы и ждут когда они все перебьют (откуда им было знать что кто то будет пить кровь порождений тьмы и даже 1 мор остановит не говоря про все остальные)

4. а может они тупо там живут и не обламываются

[Ширра 21 356]

они там не живут . скрее всего. Потому, что эльфы Арлатана попали рабами в тевинтер после бабабума города. Да существо посетившее Черный Город нам таки встретилось - это Корифей. и он не на эльфов там жаловался. Плюс то. что скверна действует на эльфов как и на остальных - крикуны -это дети эльфийской матки. плюс еще - подробности про тех. кто пьет кровь пт.. тоже не очень приятные)) но это - лучше Зов читать.

[Beerson 730]

Торможу. В "Призыве" эльфийка, заражённая скверной одна - Фиона, и та полностью исцелилась непостижимым образом.

Или... вполне постижимым? :shok: Потому Морриган скверны и не боится?

[Архин 441]

Внесу и свои 5 копеек в обсуждение интереснейшего вопроса.

Известно, что Черный Город виден из любой точки Тени, но пройти к нему нельзя никаким образом. Но магистры (подтверждено Корифеем) туда как-то прошли.

Известно, что в Тень нельзя войти физически - только мысленно. Тем не менее, однажды этот барьер был преодолен. По оценкам специалистов, это потребовало двух третей всего тевинтерского запаса лириума и жертвенной крови нескольких сотен рабов. Результаты были весьма пагубные. (Кодекс DAO,статья 83. Базовые принципы магии). У меня есть подозрение, что магистры провели эксперимент где-то в окрестностях мирового центра работорговли, ныне носящего гордое имя Киркволл.

Кроме того, не являются ли два самых известных тевинтерских эксперимента одним и тем же событием? Думат (или кто-то, кого Корифей и иже с ними принимали за Думата) рассказал, что добраться до Золотого Города можно, лишь непосредственно войдя в Тень. В результате прямого контакта физического мира и Тени возникла скверна. Возможно, контакт подействовал и на Тень - Город из Золотого стал Черным.

Если судить по тому, что было после, то или Думат плохо представлял себе последствия такого контакта, или превращение в архидемона соответствовало его интересам, или это был не Думат.

Ширра, а что будет 22 февраля?

Кстати, интересно, почему Стражи не вдохновились примером Фионы и не начали бороться с последствиями скверны...

Изменено 13 января, 2012 пользователем Архин

[Ширра 21 356]

Ширра, а что будет 22 февраля?

22-го - выйдет комикс от Гейдера. Место действия Антива. Известные персонажи - Алистер, Белла, Варрик. Из того что будет в комиксе - тайна Алистера (известная фанам по книгам), раскроется инфа о драконах и еще будет некая таинственная ведьма.))))

Изменено 14 января, 2012 пользователем Ширра

[Spectra 64]

Архин

Город уже был черным.

И насколкьоя знаю,сначало магистры уничтожили Арлатан,а потмо только через долгое время полезли в золотйо город,так что возможно это он и есть (кстати это моя теория ^^)

[Achenne 86]

У меня есть подозрение, что магистры провели эксперимент где-то в окрестностях мирового центра работорговли, ныне носящего гордое имя Киркволл.

это не подозрение, а факт, "загадка киркволла" же.

из киркволла они туда поперлись

Если судить по тому, что было после, то или Думат плохо представлял себе последствия такого контакта, или превращение в архидемона соответствовало его интересам, или это был не Думат.

скорее думат знал, что там какие-то плюшки, подговорил своих почитателей, в надежде, что они смогут одолеть местного "пахана"))) - т.е. того самого демона-духа-НЁХ, который позже объявит себя "создателем". но не смогли. сфейлились все.

то, что архидемоном Думату явно не хотелось быть, это кагбе понятно: архидемон "такой злой" оттого, что ему дико больно от скверны.

еще раз напоминаю, что до Андрасте никакого Создателя никто не знал. Не было такой религии, поклонялись кому угодно (долийцы своим творцам, тевинтерцы - богам драконам, какие-нить хасиндские шаманы мб ваще траву и грибы курили...) - но никто не знал создателя.

[Skvorec 4 742]

скорее думат знал, что там какие-то плюшки, подговорил своих почитателей, в надежде, что они смогут одолеть местного "пахана"))) - т.е. того самого демона-духа-НЁХ, который позже объявит себя "создателем". но не смогли. сфейлились все.

то, что архидемоном Думату явно не хотелось быть, это кагбе понятно: архидемон "такой злой" оттого, что ему дико больно от скверны.

Вполне возможно, что Думат здесь не причём. Возможно тот кто нашёптывал магистрам на ушко и есть "Создатель", существо запертое в недрах Тени.

[Ширра 21 356]

А. кстати - где было. что в Чг лазил сам Думат? Насколько я поняла -он туда магистров послал. Но это не значит что он сам тоже был там.

[Skvorec 4 742]

А. кстати - где было. что в Чг лазил сам Думат? Насколько я поняла -он туда магистров послал. Но это не значит что он сам тоже был там.

По Лору он туда и не лазил, вроде как от Магистров заразился.

[Хаархус 4 234]

Пока точно можно сказать, что магистры заразились скверной. Вопрос, ради интереса, а может ли Корефей вселится в тело Дракона?

[Skvorec 4 742]

Пока точно можно сказать, что магистры заразились скверной. Вопрос, ради интереса, а может ли Корефей вселится в тело Дракона?

Если он будет заражён скверной то, вероятно, да.

[Архин 441]

Архин

Город уже был черным.

Спорно.

"Свет. Мы искали золотой свет. Ты предложил нам… силу самих богов.

Но она была… черной… оскверненной. Тьма… царит с тех пор. Долго ли?

Город! Он должен был быть золотым! Должен был стать нашим!"

(С) Корифей

Как минимум, решившиеся на эксперимент тевинтерские магистры считали, что город должен был быть золотым. У таких опытных магов, ИМХО, были основания так считать. Кроме того, тьма царит с тех пор, - значит, до тех пор там царила не тьма?

Таким образом, имеющаяся информация не позволяет однозначно ответить на вопрос, стал ли Город Черным после прихода магистров или был таким изначально.

И насколкьоя знаю,сначало магистры уничтожили Арлатан,а потмо только через долгое время полезли в золотйо город,так что возможно это он и есть (кстати это моя теория ^^)

Возможно. Но в этой теории меня несколько смущает то, что Арлатан эльфы ассоциируют с конкретным местом - лесом Арлатвен. И даже регулярно в этом лесу собираются. Кстати, именно в этом лесу пропала знаменитая компания приключенцев, о которых можно почитать в статье "Приключения Черного Лиса". И эта статья присутствует в кодексе не только DAO, но DA2. И это намекает на то, что до Арлатвена мы когда-нибудь доберёмся. И обнаружим там следы деятельности Черного Лиса. А то и, чем Аришок не шутит, его самого - у Bioware фантазия богатая.

то, что архидемоном Думату явно не хотелось быть, это кагбе понятно: архидемон "такой злой" оттого, что ему дико больно от скверны.

Не напомните, откуда эта информация? Нет, версия "Думат добровольно стал Архидемоном" вероятной мне не кажется. Но мне казалось, что архидемоны и порождения тьмы "так злы" по определению.

Achenne

В общем и целом - согласен. Хотя, если в Городе была драка, то почему об этом не упомянул Корифей?

Scvorec

[Вполне возможно, что Думат здесь не причём. Возможно тот кто нашёптывал магистрам на ушко и есть "Создатель", существо запертое в недрах Тени.

Очень и очень может быть. Но этот кто-то обладает нехилыми силами. Сделать так, чтобы древние тевинтерские магистры приняли тебя за Думата... Вряд ли какой-нибудь скромный демон гордыни способен на такой финт ушами. Кто там мастер обмана? В первую очередь вспоминается Фен'Харел. А кто ещё - Забытые, Создатель?

[Skvorec 4 742]

Тут так же встаёт вопрос о реальности\роли Древних Богов. Насколько они были могущественны, если были богами? Верили ли сами Магистры в их существование\божественную природу или это был лишь "опиум для народа" ?

Конечно, вспоминается Корифей, но был ли он типичным Магистром или членом секты, получившей силу от того кого они считали Думатом?

Изменено 15 января, 2012 пользователем Skvorec

[Архин 441]

Тут так же встаёт вопрос о реольности и роли Древних Богов. Насколько они были могущественны? Верили ли сами магистры в их существование или это был лишь "опиум для народа?

Если придерживаться общепризнанной версии Архидемоны=Древние Боги, то

1) Древние Боги реальны. Доказано пятью Морами.

2) Древние Боги в оскверненном состоянии могут, по крайней мере, менять тела. Уничтожить Древнего Бога - весьма нетривиальная задача.

3) Из древних тевинтерских магистров, по крайней мере, Корифей верил верил в существование, по корайней мере, Думата. Во время боя с Хоуком Корифей просит Думата даровать ему сил.

4) Согласно исследованиям Дженетиви, "Несмотря на отчаянные мольбы о помощи, другие Старые боги

не вмешивались. Тогда жители Империи усомнились в своей вере. Они начали

убивать священников и сжигать храмы, дабы наказать вероломных богов, не

пришедших к ним на помощь". Знаит, до Первого Мора культ Древних Богов был весьма распространен.

Таким образом, если магистры и были кем-то обмануты, то этот кто-то был весьма могущественным.

Изменено 15 января, 2012 пользователем Архин

[Хаархус 4 234]

Корифей был приближенным архонта Дедекория и первосвященником культа Думата.

[Nethalf 5 345]

еще раз напоминаю, что до Андрасте никакого Создателя никто не знал. Не было такой религии, поклонялись кому угодно (долийцы своим творцам, тевинтерцы - богам драконам, какие-нить хасиндские шаманы мб ваще траву и грибы курили...) - но никто не знал создателя.

Не надо напоминать о том, что не является правдой. Дэвид Гейдер насчет Создателя-до-Андрасте высказывался вполне определенно.

[Achenne 86]

И чо?

though this Creator was not called this until the appearance of the Chantry

- культа "создателя" точно не было

(А вообще, у Гейдера просто не хватает смелости тех же авторов TES, чтобы создать реально свой миропорядок. С Нирном и даэдра :rolleyes: Потому что весь ответ - это уход от ответа)

Кстати, ни единая фраза Гейдера не отменяет той гипотезы, что в Тени упомянутые магистры и в частности Корифей могли нарваться на какого-то могущественного демона / Ктулху /НЁХ. Помним, что никакого "золотого" города они так и не увидели. "Было все загажено до нас".

Изменено 15 января, 2012 пользователем Achenne

[Nethalf 5 345]

И чо?

А ничо. Просто в свете ссылки на Гейдера этот пост (который и является причиной заявления "напоминаю, что никакого культа Создателя не было") не имеет смысла:

Cоздатель - явный Ктулху (ну, во всяком случае, могущественный демон). Кстати, почему никто не ловит церковь на вранье, что якобы магистры поперлись в златой град специально *бросая вызов* создателю, когда никакого культа создателя тогда не было, и магистры его попросту не могли знать?

Культа не было, но о Создателе магистры таки знали - а большего и не надо. Т.е. народ не ловит Церковь на вранье, вероятно, просто потому что знает матчасть лучше.

Изменено 15 января, 2012 пользователем Nethalf

[Achenne 86]

А ничо. Просто в свете ссылки этот пост (который и является причиной заявления "напоминаю, что никакого культа Создателя не было"), не имеет смысла:

Магистры не поклонялись создателю.

С фига бросать вызов какому-то божку, которого ты едва знаешь? Вы вот щас будете "Бросать вызов" Зевсу, например?

Андрастианства не было точно, здесь Кэп на страже, потому что Андрасте самой еще тогда не было.

Культа не было, но о Создателе магистры таки знали - а большего и не надо

Вы хот ь понимаете, что говорите ерунду?

Если нет культа какого-то бога = нет бога. Бог - это то, во что верят люди.