Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[AgeEternity 6 616]

Первая мысль - сосуды для душ, как Флемет, слияние нескольких душ в одном теле. Секрет эльфийского бессмертия возможно.

Ну...эльфы были бессмертны, потому что это была их суть. Очевидно что они сильно слоупочили и в добавок практически обитали в Тени не старея.

[Honesty 11 967]

Думаю, бессмертны они были, потому что духи поддерживали в них жизнь. Как с Винн.

Мне вот интереснее взаимодействие богов и духов. Не состоят ли в каком-то смысле первые из вторых.

Изменено 18 января, 2015 пользователем Honesty

[Налия 11 486]

Скорее, боги-- очень сильные духи, которые взаимодействовали с эльфами, когда завеса была тонка или её вообще почти не было.

[AgeEternity 6 616]

Думаю, бессмертны они были, потому что духи поддерживали в них жизнь. Как с Винн.

Мне вот интереснее взаимодействие богов и духов. Не состоят ли в каком-то смысле первые из вторых.

Как вариант, это защитники храма испившие из колодца и получившие мудрость жрецов. Также возможно, что это сосуды со скверной.

Скорее, боги-- очень сильные духи, которые взаимодействовали с эльфами, когда завеса была тонка или её вообще почти не было.

Кстати, будет эпик, если Создатель это гранд вуп-вуп демон Гордыня XD Боги страдают из-за гордыни, люди страдают из-за гордыни, все страдают из-за гордыни. По логике, после Кошмара она должна быть самым сильным демоном, но самым могущественным в Тени.

[Honesty 11 967]

Скорее, боги-- очень сильные духи, которые взаимодействовали с эльфами, когда завеса была тонка или её вообще почти не было.

Ну это да.

Но каким образом.

[Amarin 468]

Тогда, может, эта фреска не дорисованная, с волком и драконом, не просто так не дорисована, потому что Солас не успел (вообще как-то странно с его стороны быстро бежать-обгонять всех в Скайхолд, быстро набрасывать нечто незаконченное и убегать), а потому, что это то, что он только собирается сделать? Возродить Митал, впустив в себя ее душу?

по поводу Митал разрабы уже все вроде прояснили, зачем толочь воду в ступе? Митал больше нет, есть Фен Харел с неясными целями и ее силой. Впрочем "ее" тоже весьма условно, судя по легенде о Гинналайн божественную силу можно передавать. И то есть теоретически неизвестно родились ли эльфятские боги с ней, или тоже у кого то позаимствовали. 

Кстати если уж рассуждать о фреске то интереснее не то когда он последнюю картинку нашкрябал, а что имел ввиду. Я однозначно вижу волка убившего дракона. Но в записке на лесах сказано что это "ее крепость, и ее деяния" То есть все фрески повященны инкви, а последняя ему самому. В моем понимании это жест отчаянья. Или вопль типа  "остановите меня кто-нибудь".

[Honesty 11 967]

Они сказали по поводу Флемет вроде как.

 зачем толочь воду в ступе?

Ну как зачем? У меня ступа автоматическая, кнопку выкл. приделать забыли.

[Amarin 468]

Они сказали по поводу Флемет вроде как.

Ну как зачем? У меня ступа автоматическая, кнопку выкл. приделать забыли.

)) Они говорили что он забрал ее силу, а не душу. Кстати на вопрос "когда Солас нарисовал фреску и странно что он ради этого  вернулся"" не стоит забывать что в Скае есть элувиан. И что встреча с Флемет происходит на перекрестке. Так что все логично - вернулся тайком в скай (только не спрашивайте как он прошел мимо стражи...сделаем скидку что все же бог как никак) забрал вещички, нашкрябал картинку в приступе отчаянья и утек через зеркало. 

[AgeEternity 6 616]

по поводу Митал разрабы уже все вроде прояснили, зачем толочь воду в ступе? Митал больше нет, есть Фен Харел с неясными целями и ее силой. Впрочем "ее" тоже весьма условно, судя по легенде о Гинналайн божественную силу можно передавать. И то есть теоретически неизвестно родились ли эльфятские боги с ней, или тоже у кого то позаимствовали. 

Эм...говорили что Флемет больше нет. Да и это кажется не волк, а дракон убивший дракона мечем.

Изменено 18 января, 2015 пользователем AgeEternity

[Honesty 11 967]

Вряд ли всю силу Митал. Вроде как это должно быть ну ОЧЕНЬ много, а у Флемет, кажется, столько все-таки нет.

В общем, это к вопросу о природе богов. Как они вообще распиливаются на душу/силу/какие-то искры  и т.д.

 

И все равно странно. В порыве отчаяния прокрался в Скайхолд. Проще было вернуться со всеми, нарисоваться вдоволь,  и идти. Флемет вроде не собиралась сбегать, да и с Скайхолде есть элювиан.

В общем, СТРАННО.

[Amarin 468]

Вряд ли всю силу Митал. Вроде как это должно быть ну ОЧЕНЬ много, а у Флемет, кажется, столько все-таки нет.

В общем, это к вопросу о природе богов. Как они вообще распиливаются на душу/силу/какие-то искры  и т.д.

 

Митал же убили, поэтому много силы уже давно нет. Осталась искра, которую хранила Флемет. 

 

Да и это кажется не волк, а дракон убивший дракона мечем.

Вам кажется...) по-моему очевидно, что это волк. 

[AgeEternity 6 616]

Забавно. Получается, что городские эльфы служат Фенхарелу.

[Honesty 11 967]

Митал же убили, поэтому много силы уже давно нет. Осталась искра, которую хранила Флемет. 

Я вообще сомневаюсь в способности богов умирать) Думаю, там по аналогии с духами.

[Amarin 468]

Я вообще сомневаюсь в способности богов умирать) Думаю, там по аналогии с духами.

тут стоит вспомнить, что Солас сомневался в "божественности" древней эльфийской шайки, под кодовым названием боги. Поскольку он сам один из них, то видимо у него есть на это причины. А если эти боги не такие уж "божественные" то убить одного из них вполне возможно. 

[Honesty 11 967]

тут стоит вспомнить, что Солас сомневался в "божественности" древней эльфийской шайки, под кодовым названием боги. Поскольку он сам один из них, то видимо у него есть на это причины. А если эти боги не такие уж "божественные" то убить одного из них вполне возможно. 

Я исхожу из теории "боги - не боги, а могущественные духи".

[Amarin 468]

Я исхожу из теории "боги - не боги, а могущественные духи".

мм...почему духи а не маги? По-моему логичнее второе. Хотя я себе придумала одну теорию, стройно на мой взгляд объясняющую в том числе 2 ипостаси Фен-Харела. Заключается она в том что эльфийские боги это слияние 2 сущностей, мира живых и мира тени. В одном флаконе так сказать. Причем теневая сущность это не дух, а отражение\тень собственно живой. Когда Митал убили, ее реальная сущность прекратила свое существование, а теневая осталась, и впоследствии вселилась в Флемет. Но только "тень" не может быть богом, потому что у нее нет необходимой второй половинки. Но это так, теория в порядке личного бреда и мысленные наброски к фанфику, который я вероятно никогда не напишу )) 

[Honesty 11 967]

мм...почему духи а не маги? По-моему логичнее второе. Хотя я себе придумала одну теорию, стройно на мой взгляд объясняющую в том числе 2 ипостаси Фен-Харела. Заключается она в том что эльфийские боги это слияние 2 сущностей, мира живых и мира тени. В одном флаконе так сказать. Причем теневая сущность это не дух, а отражение\тень собственно живой. Когда Митал убили, ее реальная сущность прекратила свое существование, а теневая осталась, и впоследствии вселилась в Флемет. Но только "тень" не может быть богом, потому что у нее нет необходимой второй половинки. Но это так, теория в порядке личного бреда и мысленные наброски к фанфику, который я вероятно никогда не напишу )) 

Потому что из всех теорий моя личная ступа сейчас поймала первую)

Если исходить из вашей, то мне кажется, что там не вся теневая сущность Митал у Флемет, собственно, по той же самой причине - она должна была бы быть помогущественнее. Особенно с сохранившимися знаниями.

Изменено 18 января, 2015 пользователем Honesty

[Amarin 468]

Потому что из всех теорий моя личная ступа сейчас поймала вторую)

Если исходить из вашей, то мне кажется, что там не вся теневая сущность Митал у Флемет, собственно, по той же самой причине - она должна была бы быть помогущественнее. Особенно с сохранившимися знаниями.

я исхожу из допущения, что потеряв оригинал теневая часть теряет значительно в силе, потому что первопричина появления подобных существ все таки в реальности. Помните как Солас рассказывал про духа, который забыл как его зовут, потому что в реальном мире о нем тоже забыли? Тень это отражение реального мира, если нечто исчезает из него, в тени остается только отголосок. Так и с Митал. Остался отголосок ее сущности, вероятно он сохранился благодаря искре магической силы, которую в ДАИ она отдала Соласу, что окончательно прекратило ее существование. Но повторюсь - это даже не хедканон, это буйная фантазия на тему эльфятского пантеона ДА) 

[Honesty 11 967]

я исхожу из допущения, что потеряв оригинал теневая часть теряет значительно в силе, потому что первопричина появления подобных существ все таки в реальности. Помните как Солас рассказывал про духа, который забыл как его зовут, потому что в реальном мире о нем тоже забыли? Тень это отражение реального мира, если нечто исчезает из него, в тени остается только отголосок. Так и с Митал. Остался отголосок ее сущности, вероятно он сохранился благодаря искре магической силы, которую в ДАИ она отдала Соласу, что окончательно прекратило ее существование. Но повторюсь - это даже не хедканон, это буйная фантазия на тему эльфятского пантеона ДА ) 

Нуууу нет, я так не думаю, я думаю, это как с законом сохранения энергии) И дух не мог назвать имя, а не исчез.

И я думаю, что первопричина - именно Тень, но связь взаимообратная.

У меня тоже - фантазия)

[Tan 64]

тут стоит вспомнить, что Солас сомневался в "божественности" древней эльфийской шайки, под кодовым названием боги. Поскольку он сам один из них, то видимо у него есть на это причины. А если эти боги не такие уж "божественные" то убить одного из них вполне возможно. 

когда это он сомневался? вчера проходил заново храм Митал, так вот когда Морриган начала заявлять что Митал вовсе не божество, Солас на нее взверепенился: "Дура, ты что несешь."

[Honesty 11 967]

когда это он сомневался? вчера проходил заново храм Митал, так вот когда Морриган начала заявлять что Митал вовсе не божество, Солас на нее взверепенился: "Дура, ты что несешь."

Всю дорогу сомневается. Даже не то, что сомневается, а прямым текстом говорит, если спросить у него после храма "ты же не веришь в богов?"

А вот про дуру он точно не говорил)

[Vernona 290]

По просьбе Валески дублирую здесь

Запись из еодекса ДА2 "Верещащая шкатулка" Мне досталась шкатулка от случайного незнакомца, встреченного в долине Безмолвия. Говорил он мало и даже не назвался. По причинам, которые я не буду здесь пояснять, меня похитили и оставили умирать в этой серой, всеми ветрами продуваемой пустыне.

После долгих дней пути всё моё тело молило о воде, и я уже приготовился умирать. И вот, когда я уже хотел разбить голову о камни и прервать свои мучения, появился человек. У него был с собой бурдюк, а в бурдюке — достаточно воды, чтобы добраться до Имперского тракта. Оттуда, сказал он, я легко дойду до Соласа или Периванция. Он согласился отдать мне бурдюк при условии, что я заберу у него ещё три предмета: прозрачный сияющий осколок, бронзовый шар и окованную железом шкатулку без петель .

Я спросил его, нужно ли кому-то передать эти предметы. Нет, сказал он, просто ему хочется, чтобы они были у меня. Просьба была странной, но я был слишком слаб и уже слишком отчаялся, чтобы раздумывать. Так что я согласился. Человек сложил предметы в кожаный мешок, который и вручил мне вместе с бурдюком воды.

«А как же Вы?» — спросил я. Он ничего не ответил, только указал в направлении, откуда я пришёл. «Там ничего нет», — предупредил я его. Он только улыбнулся.

День спустя я вышел к Имперскому тракту. Погонщик каравана согласился довезти меня до Периванция в обмен на сияющий кристалл. В Периванции я обменял бронзовый шар на новую одежду и комнату на постоялом дворе. В первую же ночь я с любопытством взялся за окованную железом шкатулку, но так и не понял, как она открывается. Когда я приложил её к уху, мне показалось, что я слышу мерное, спокойное дыхание, исходящее изнутри. Сгорая от любопытства, я выпросил у хозяина большой молоток, чтобы разбить шкатулку. Но едва молоток коснулся крышки, шкатулка заверещала, и звук этот пронзил меня до самых глубин души.

Утром я отдал шкатулку хозяину постоялого двора. Избавившись от неё, я почувствовал колоссальное облегчение.

— Страница, вырванная из таинственного дневника на витрине Чёрного магазина

[Amarin 468]

когда это он сомневался? вчера проходил заново храм Митал, так вот когда Морриган начала заявлять что Митал вовсе не божество, Солас на нее взверепенился: "Дура, ты что несешь."

где именно не помню, но в одном диалоге точно была фраза "что тебе до эльфийских богов, ты же в них не веришь" " Я говорил что не верю в их божественность"

И я думаю, что первопричина - именно Тень, но связь взаимообратная.

У меня тоже - фантазия)

Ненене, ну как Тень может быть первопричиной, если "Когда идея в этом мире становится достаточно сильной, в тени появляется дух ее олицетворяющий". Тут прямым текстом сказано что реальность первопричина. Тень ничего не создает сама по себе. По крайней мере на данный момент истории. Возможно раньше в ней было созидающее начало (Создатель? ) но сейчас там точно ничего такого нет. 

Изменено 18 января, 2015 пользователем Amarin

[Honesty 11 967]

Ненене, ну как Тень может быть первопричиной, если "Когда идея в этом мире становится достаточно сильной, в тени появляется дух ее олицетворяющий". Тут прямым текстом сказано что реальность первопричина. Тень ничего не создает сама по себе. По крайней мере на данный момент истории. Возможно раньше в ней было созидающее начало (Создатель? ) но сейчас там точно ничего такого нет. 

Вопрос трактовки. Если идея становится достаточно сильной в этом мире, появляется дух. И наоборот, если есть достаточно сильная идея, достаточно сильный дух, может возникать материальное воплощение.

Возможно, не создает по причине определенных событий.

Нет в обозримом нами мире, не значит, что вообще нет.

[Ширра 20 675]

 

 

 

Вобще, глядя на этот рисунок... я бы сказала, что это Стен, если б не знала откуда он.

Изменено 18 января, 2015 пользователем Ширра