Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Artemis Entreri 763]

И земля становится бесплодной, кстати, на какое-то время. Это почему по Антиве проблемы с сельским хозяйством и Андерфелс - почти безлюдный. А там был серьезный Мор, оно еще в себя только приходит.

Тут нужно немного разделять Мор и Скверну. Во время Мора отравляется земля, небо затягивается черно-красными тучами, вода и все живое уничтожается. И распространяется скверна

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Alecs 753]

ПС(основной источник информации о Создателе) переписывалась и дописывалась очень активно(на Тевинтер наехали из за выхода из под контроля Церкви,а не из за правки),так что отличить что было изначально,а что нет практически невозможно.Могли и "подкорректировать",что бы не смущать народ наличием в мире других могущественных сущностей.

 

Кстати,в библиотеке есть заметка "как он мог отделить мир снов от материального мира",то есть сны(тень) все таки были другим миром,но не было Завесы которая их жестко разграничивала.

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Alecs

[Shana 170]

Он спал, но он существовал в Тени. 

Время от времени наши предки впадали в многовековой сон, но это была не смерть, ибо они знали, что во сне отправляются странствовать в Тень.

 

Мы вообще не знаем, была ли это утенера в случае Соласа. Похоже, что он уснул из-за отсутствия сил, потраченных на создание завесы. I woke still weak a year before I joined you. То есть, по всей видимости, спал, восстанавливая силы. Равнозначно ли это утенере, что он там во сне активничал и бегал по тени, раздавая указания? Не факт. Далее, он говорит, что очнулся в мире "усмиренных" и был в ужасе. То есть по-видимому не знал-таки, что за эту тысячу лет происходило.

 

Кроме того, захрена ему это все сдалось, если он не считает живущих сейчас в Тедасе людьми? Ну или не считал до встречи с инквизитором? Зачем ему вмешиваться? Он за год до событий инквизиции убил своего друга (Фелассана) за то, что тот посчитал людьми живущих в Тедасе (Бриалу) и отклонился от назначенной миссии. Это весьма наглядно показывает, как ему было много дела до людей тут.

[Artemis Entreri 763]

Мы вообще не знаем, была ли это утенера в случае Соласа. Похоже, что он уснул из-за отсутствия сил, потраченных на создание завесы. I woke still weak a year before I joined you. То есть, по всей видимости, спал, восстанавливая силы. Равнозначно ли это утенере, что он там во сне активничал и бегал по тени, раздавая указания? Не факт. Далее, он говорит, что очнулся в мире "усмиренных" и был в ужасе. То есть по-видимому не знал-таки, что за эту тысячу лет происходило.

 

Кроме того, захрена ему это все сдалось, если он не считает живущих сейчас в Тедасе людьми? Ну или не считал до встречи с инквизитором? Зачем ему вмешиваться? Он за год до событий инквизиции убил своего друга (Фелассана) за то, что тот посчитал людьми живущих в Тедасе (Бриалу) и отклонился от назначенной миссии. Это весьма наглядно показывает, как ему было много дела до людей тут.

Он проснулся ослабленным, тоесть на что-то силы он тратил. Если бы он уснул, чтобы восстановить силы, думаю когда он проснулся силы бы были) Да и он путешествовал в Тени, а не в реальном мире, поэтому многого и не знал. К тому же как-то ему нужно же было набрать своих агентов, логично что он это сделал в Тени. 

А на счет зачем ему это нужно было, тут прозвучала теория, что он хотел, чтобы люди перестали поклоняться ДБ, которые возможно являются ЭБ. 

 

В игре кстати, он о Бриале нормально отзывается и уважает ее. 

[Alecs 753]

Он проснулся ослабленным, тоесть на что-то силы он тратил. Если бы он уснул, чтобы восстановить силы, думаю когда он проснулся силы бы были) Да и он путешествовал в Тени, а не в реальном мире, поэтому многого и не знал. К тому же как-то ему нужно же было набрать своих агентов, логично что он это сделал в Тени. 

А на счет зачем ему это нужно было, тут прозвучала теория, что он хотел, чтобы люди перестали поклоняться ДБ, которые возможно являются ЭБ. 

 

В игре кстати, он о Бриале нормально отзывается и уважает ее. 

На кой хрен Митал спасать одного из тех кто убил ее?Причем он(ДБ) должен был помочь ей отомстить.

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Alecs

[Advena 33]

ПС(основной источник информации о Создателе) переписывалась и дописывалась очень активно(на Тевинтер наехали из за выхода из под контроля Церкви,А не из за правки),так что отличить что было изначально,а что нет практически невозможно.Могли и "подкорректировать",что бы не смущать народ наличием в мире других могущественных сущностей.

Да, там инфа конечно корректировалась, добавили наверное некоторые "художественные элементы", что-то вычеркнули.

Shana, может и не утенера конечно, точно-то неизвестно, что там было. Солас не обычный сновидец, так что как у него сон проходил это хз. Но он говорил, что изучил Тень полностью, вдоль и поперёк, вполне возможно, что во время этого самого сна. Был там ещё же Шартан, чем не агент ФХ, эльфы же присоединились к Андрасте таки. Солас конечно к нынешним жителям Тедаса относится так себе, но эльфов он всё-равно выделяет, может только из практических соображений, но всё же.

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Advena

[Artemis Entreri 763]

На кой хрен Митал спасать одного из тех кто убил ее?Причем он(ДБ) должен был помочь ей отомстить.

Спасать? О чем ты? Если ты имеешь ввиду, что она забрала душу из Кирана, то она никого не спасала. А забрала что-то типо силы души. Ведь когда Солас поглотил Митал, он же ее не "спас".

[Alecs 753]

Спасать? О чем ты? Если ты имеешь ввиду, что она забрала душу из Кирана, то она никого не спасала. А забрала что-то типо силы души. Ведь когда Солас поглотил Митал, он же ее не "спас".

Ага,а целый Киран для красоты был нужен.

И Соласу никакого профита от души ДБ тоже просто так нет.

ДБ был вполне себе живенький,Кирану без него даже одиноко стало.

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Alecs

[Ширра 20 675]

Тут нужно немного разделять Мор и Скверну. Во время Мора отравляется земля, небо затягивается черно-красными тучами, вода и все живое уничтожается. И распространяется скверна

Все равно причина одна - скверна.

А что до "спасал"... так после того что сделал Солас - она немного упокоилась... а Кириан - нет.

[Artemis Entreri 763]

Ага,а целый Киран для красоты был нужен.

И Соласу никакого профита от души ДБ тоже просто так нет.

ДБ был вполне себе живенький,Кирану без него даже одиноко стало.

Во первых она дала ей выбор, заберает Кирана и забивает на Морриган, либо забирает душу ДБ но будет следить за Морриган. 

Ну он силы себе этим вернул.

Ну душа была да, как Митал в Флемет. 

Все равно причина одна - скверна.

А что до "спасал"... так после того что сделал Солас - она немного упокоилась... а Кириан - нет.

Возможно, Солас забрал душу Митал и душу ДБ, а тело Флемет погибло, ведь ей довольно много лет было. А Флемет забрала только душу ДБ у Кирана. 

[Alecs 753]

Во первых она дала ей выбор, заберает Кирана и забивает на Морриган, либо забирает душу ДБ но будет следить за Морриган. 

Ну он силы себе этим вернул.

Ну душа была да, как Митал в Флемет. 

Она ее просто пугала,вдруг она чисто что бы мамке нагадить так себя ведет.Не высокого они мнения друг о друге были.

Нет никакой разницы если душа есть/души нет.

[Artemis Entreri 763]

Она ее просто пугала,вдруг она чисто что бы мамке нагадить так себя ведет.Не высокого они мнения друг о друге были.

Нет никакой разницы если душа есть/души нет.

Есть, если души ДБ в Киране нету, он не прыгает в Элювиан

[Alecs 753]

Есть, если души ДБ в Киране нету, он не прыгает в Элювиан

С кем я спорю.

[Ширра 20 675]

 

Возможно, Солас забрал душу Митал и душу ДБ, а тело Флемет погибло, ведь ей довольно много лет было. А Флемет забрала только душу ДБ у Кирана. 

Кто его знает... Но там явно не одно и то же.

[Chencho 1 699]

Народ, вот скажите серьезно, вы же играли в ДАИ, считающие, что Солас - "Создатель", явился к Андрасте в Тени и наговорил ей целую Песнь Света, вы себе как представляете Соласа, который говорит: "ДБ - ложные боги, не поклоняйтесь им, поклоняйтесь мне"? Я еще понимаю, если бы кто-то сказал Андрасте создать религию для поклонения "Создателю-Соласу" с какими-то целями. Но чтобы сам Солас вот так вот создал культ себе нелюбимому? В голове не укладывается.

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Chencho

[ortega911 1 277]

Он же после создания завесы задал хорошего храпака, и никакой активности не проявлял.

[Chencho 1 699]

Он же после создания завесы задал хорошего храпака, и никакой активности не проявлял.

Ну, тут пишут, что мог же бродить по Тени разумом, как в утенере. И через Тень, собственно говоря, и общаться.

[Artemis Entreri 763]

Народ, вот скажите серьезно, вы же играли в ДАИ, считающие, что Солас - "Создатель", явился к Андрасте в Тени и наговорил ей целую Песнь Света, вы себе как представляете Соласа, который говорит: "ДБ - ложные боги, не поклоняйтесь им, поклоняйтесь мне"? Я еще понимаю, если бы кто-то сказал Андрасте создать религию для поклонения "Создателю-Соласу" с какими-то целями. Но чтобы сам Солас вот так вот создал культ себе нелюбимому? В голове не укладывается.

Он ей не диктовал Песнь Света. Можно предположить, что он ей просто помог выжить, помог спасти рабов, может чуть истории заспойлерил, а она увидела в нем Бога. Аввары вон духов Богами считают же. Тем более Песнь Света создали уже последователи Андрасте, которая переписывалась сотни раз. Конечно все натянуто, но такое возможно. Слишком просто много всего сходится, Создатель создал Завесу и нынешний мир, заковал ДБ, жил в ЗГ... 

Насчет Столпов Земли:

• Инквизитор Кадаш: Киран скажет, что ожидал, что инквизитор будет выше. Если выбрать вторую реплику, он упомянет, что "титаны" - единственный способ для гномов стать выше.

Похоже эти Столпы все же были связанными с титанами гномами, и Столпы потому что возвышались над гномами... 

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Chencho 1 699]

Он ей не диктовал Песнь Света. Можно предположить, что он ей просто помог выжить, помог спасти рабов, может чуть истории заспойлерил, а она увидела в нем Бога. Аввары вон духов Богами считают же. Тем более Песнь Света создали уже последователи Андрасте, которая переписывалась сотни раз. Конечно все натянуто, но такое возможно. Слишком просто много всего сходится, Создатель создал Завесу и нынешний мир, заковал ДБ, жил в ЗГ...

Так в том-то и дело, что слишком много всего сходится - она не могла сама это все придумать. Значит ей слили не просто "чуть истории", а тонну этой самой истории. Увидеть бога в нем она могла и сама, но чтобы увидеть в ком-то в Тени бога, нужно, чтобы информация и поведение были соответствующими. А информация вполне соответствующая и направленная на появление новой религии и культа. Так что все равно не вяжется.

[Artemis Entreri 763]

Так в том-то и дело, что слишком много всего сходится - она не могла сама это все придумать. Значит ей слили не просто "чуть истории", а тонну этой самой истории. Увидеть бога в нем она могла и сама, но чтобы увидеть в ком-то в Тени бога, нужно, чтобы информация и поведение были соответствующими. А информация вполне соответствующая и направленная на появление новой религии и культа. Так что все равно не вяжется.

В каком смысле тонну? Насколько я знаю в Песни Света ничего не упоминается о мире до Тевинтера, да и опять же, не Андрасте Песнь Света создала. Так же тут раньше говорили, что тот, кого она видела, мог направить ее по этому пути, чтобы люди перестали верить в ДБ, в том случае если они являются ЭБ. 

Ну и это же был сон, Тень во сне выглядит для всех по своему, ей явился обычный дух, или тот же Солас, или кто-то еще таким же способом, а она увидели Бога. Просто потому что хотела увидеть. 

[Advena 33]

Так в том-то и дело, что слишком много всего сходится - она не могла сама это все придумать. Значит ей слили не просто "чуть истории", а тонну этой самой истории. Увидеть бога в нем она могла и сама, но чтобы увидеть в ком-то в Тени бога, нужно, чтобы информация и поведение были соответствующими. А информация вполне соответствующая и направленная на появление новой религии и культа. Так что все равно не вяжется.

Насчёт того, кого она видела в Тени - Волк, судя по всему, может менять личины, вполне мог выглядеть соответствующе, чтобы Андрасте прониклась, если ему это было для чего-то необходимо. Нынешний Солас, точнее Солас, которого мы наблюдали, не очень похож на бога со всеми такими атрибутами, но мы о нём всё же мало знаем. Насчёт культа - это скорее побочный эффект их взаимодействия, скорее возник культ не столько Создателя, сколько самой Андрасте. Ну это всё чистое имхо, конечно.

[Shana 170]

Да я по-прежнему не понимаю, зачем ему это могло бы понадобиться. Ему плевать на этих людей, он их за людей не считает, вы забываете? Да, он в рамках инквизиции не против помочь кому-то какой-то мелочью. Но задаться целой темой с новым восстанием? Почему не было проще проснуться (раз все так уверены, что спал он не потому, что создание Завесы отняло у него сил столько, что можно было бы еще тысячу проспать бы) и действовать по его существующему плану? Ну чтобы не чуток исправить мир, который его пугает, а совсем.

Я поверю практически в любого другого персонажа любого пантеона, но Солас?

[Artemis Entreri 763]

Да я по-прежнему не понимаю, зачем ему это могло бы понадобиться. Ему плевать на этих людей, он их за людей не считает, вы забываете? Да, он в рамках инквизиции не против помочь кому-то какой-то мелочью. Но задаться целой темой с новым восстанием? Почему не было проще проснуться (раз все так уверены, что спал он не потому, что создание Завесы отняло у него сил столько, что можно было бы еще тысячу проспать бы) и действовать по его существующему плану? Ну чтобы не чуток исправить мир, который его пугает, а совсем.

Я поверю практически в любого другого персонажа любого пантеона, но Солас?

Ну возможно это и не Солас с ней говорил, я предположил что Солас тот, кого называют Создателем. А говорить с ней мог любой дух в Тени. 

[Advena 33]

Вообще больше всего меня смутили непонятки с Завесой - как так, что в её создателях указывается то Создатель, то теперь Солас. Вполне возможно, этому есть другое объяснение, мне в Соласа-Создателя, того, с кем мутила собственно Андрасте, верится тоже не особо, хотя в целом Солас и без этого получается всё же создал собственно Тень и Материальный мир, отделив одно от другого, так что он всё-равно в какой-то мере Создатель.

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Advena

[Ширра 20 675]

Народ, вот скажите серьезно, вы же играли в ДАИ, считающие, что Солас - "Создатель", явился к Андрасте в Тени и наговорил ей целую Песнь Света, вы себе как представляете Соласа, который говорит: "ДБ - ложные боги, не поклоняйтесь им, поклоняйтесь мне"? Я еще понимаю, если бы кто-то сказал Андрасте создать религию для поклонения "Создателю-Соласу" с какими-то целями. Но чтобы сам Солас вот так вот создал культ себе нелюбимому? В голове не укладывается.

Нет.. Но вполне представляю церковь, переписывающую куски текста.))

О. кстати... о ложных богах - так руна возле статуи волка именно эту формулировку и употребляет! Именно в той части текста, где говориться про то что надо бунт поднять.

The vision grows dark. An aeon seems to pass. Then the runes crackle, as if filled with an angry energy.

A new vision appears: Elves collapsing caverns, sealing the Deep Roads with stone and magic.

Terror, heart-pounding, ice-cold, as the last of the spells is cast.

A voice whispers:

"What the Evanuris in their greed could unleash would end us all. Let this place be forgotten. Let no one wake its anger. The people must rise before their false gods destroy them all."

 

Гм... из-за лика Создателя начинают потарчивать уши!

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Ширра