Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Artemis Entreri 763]

Духи вроде в Арлатане тоже обитали, но в dlc есть дух архивариуса, в прошлом очевидно эльфийки, которая говорит, что от неё осталась только часть, поэтому у неё провалы в памяти, и случилось это после появления Завесы. Она ещё говорит что-то вроде: "Передавай привет моей второй части". Второй раз буду проходить - заскриню. 

Она вроде говорит это случилось после появления Бреши

[Mary S 863]

Вот тот кодекс

 

 

 

Ради мира... разрушим старый. Знакомо.

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Mary S

[Advena 33]

Она вроде говорит это случилось после появления Бреши

Возможно, фраза та запомнилась только в общих чертах, нужно скрин сделать. 

[Artemis Entreri 763]

Вот тот кодекс

 

 

 

Ради мира... разрушим старый. Знакомо.

Ну не понятно чего они там добивались, суть в том, что ничего у них бы не вышло :D

[Ширра 20 675]

Духи вроде в Арлатане тоже обитали, но в dlc есть дух архивариуса, в прошлом очевидно эльфийки, которая говорит, что от неё осталась только часть, поэтому у неё провалы в памяти, и случилось это после появления Завесы. Она ещё говорит что-то вроде: "Передавай привет моей второй части". Второй раз буду проходить - заскриню. 

Я почему подумала о частях эльфов... так потомучто бежал мальчик-эльф, дух в ДАО...

Ну... из этого текста про сарибаза не следует, что  завесой пывытаются всю магию отсечь. Там понятно, что только укрепить ее. При том, что она таки рушится и дырявится..

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Artemis Entreri 763]

Я почему подумала о частях эльфов... так потомучто бежал мальчик-эльф, дух в ДАО...

Ну... из этого текста про сарибаза не следует, что  завесой пывытаются всю магию отсечь. Там понятно, что только укрепить ее. При том, что она таки рушится и дырявится..

Так духи могут принимать любую форму в Тени. В ДАО и Дух Доблести был человеком в храмовничем доспехе. Просто для духов не сделали отдельную расу в игре, а как то изображать же их нужно. В ДАИ духи вон призраки красные. 

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Ширра 20 675]

Не, там был именно призрак мертвого эльфыика, он и говорил на эльфийском.

[Шмель 4 833]

Солас, отвергающий богов и поклонения им неожиданно хорошо относится к идее Создателя, о чем сам говорит. Ключевое "идее", иными словами Солос не считает Создателя кем-то. Это действительно может указывать на то, что с Андрасте никто не говорил, разве что духи в Тени и эльфы Тевинтера. Нам постоянно вбрасывали информацию, что она сильный маг. Даже в домашних алтарях она держит посох. Некогда у людей был культ Создателя из ЗГ, не факт, что он - Создатель был, но факт, что был культ. В Тени Андрасте могла получить знания как об истинной истории, так и обрывки веры людей (привет Соласу, который говорит, что духи несут воспоминания в том виде, в котором запомнили из эмоций живущих, потому Логейн одночасно был как предателем, так и спасителем армий). Ну а титул "невесты Создателя"... Инк-то знает как получают нелепые титулы, не имеющие с реальностью ничего общего, и не докажешь, что ты не осел.

Есть так же вариант, что Соласу нравится идея Создателя, так как она является ширмой, прикрывающей его.

Об эльфах и духах.

Кто такая Митал на момент ДАО-ДАИ? Почему Киран спрашивает эльфа-Инка о его форме так, будто тот мог принять любую по своему усмотрению? Такие уж Недозволенные духи? Сами же гонители упоминают, что те могут принимать многие формы, т.е. то, что Киран говорит об эльфах. Ко всему Недозволенного обвиняют в преступлении против Народа. А какое отношение дух имеет к Народу?

Имшаэль предстает в антропоморфной форме и при этом хорошо себя чувствует. Почему бы ему не быть одним из Народа когда-то? Отказ от обличья может оказаться отказом от формы эльфа, от тела, как тут уже говорилось раньше. Отказавшись от тела, крови, они стали неподконтрольны для "богов". Те ставили свои метки на лица рабов, может и на свободных действовали через форму и кровь.

Уже поднимался вопрос в другой теме, как рабы приходили к Соласу, если были помечены. Возможно Недозволенные помогали им развоплощаться и в таком виде приводили к Соласу(на правах бреда, но все же). А там, снова обретя форму они снимали метки.

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Шмель

[Chencho 1 699]

Идея, что Андрасте могла нахвататься от эльфов-рабов в Тевинтере мне тоже кажется вполне себе реальной. Т.е. никакого духа не было, а были рассказы порабощенных (а о чем им еще говорить, как не об освободителе, пусть теперь уже и легендарном).

Но тогда минус ее в том, что в Песни света не упоминаются эльфы. Ни в какой форме. Даже то, что сама Андрасте человек, и проповеди она могла строить на основе своих мироощущений, не спасает.

Возможно Песнь подверглась настолько жесткой редакции, что от первоначального смысла остался только смысл, либо у меня нет вариантов для объяснения подобного. Я понимаю, если бы там не упоминались гномы, они не имеют отношения к этой истории, но эльфы.

В принципе, эльфы действительно не являются детьми Создателя, если прообразом и в самом деле был Солас, то они существовали параллельно. Однако, и духи не являются детьми Создателя. Духи существовали в Арлатане, помогали эльфам. Воспоминания в библиотеке нам явно об этом говорят. Даже если это эльфы, отказавшиеся от плоти, что я вполне могу допустить, они все равно не являются детьми Создателя. Как вариант, конечно, редактура, наслоение или перевранные воспоминания. Допустим.

Дальше. Эльфы не имеют отношения к истории появления людей, но на тот момент эльфы были уже плотны и смертны. Должны ли были их чаяния фигурировать в том, что создано с их слов? Да без сомнения. Но там опять же нет ни слова, касающегося самих эльфов. Дети Создателя только духи и люди.

[Шмель 4 833]

За Андрасте шли эльфы во главе с Шартаном, инквизитор Америдан был андрастианцем. То, что в последующие времена главы Шартана были вырезаны и, видимо, частично уничтожены, ибо до наших дней дожили обрывки, говорит о цензуре. Возможно в первоначальном варианте эльфы были, но за века гонений, информацию стерли. Потом, этот шаг был на руку не только Орлею с его походами, но и Тевинтерской империи, поэтому переписать Песню Света было не так сложно. А сами эльфы не особо противились, потому как они верили в своих богов и им тоже было выгодно отгородиться от шемленов.

[Chencho 1 699]

Потому-то и хотелось бы почитать, как Песнь Шартана, так и какой-нибудь, пусть даже Тевинтерский текст без Орлесианских правок, иначе это получается гадание на кофейной гуще.

Что касается Америдана, то тут есть нюанс - он был андрастианцем параллельно с верой в своих богов. Если ПС исходила из эльфийских преданий, то должно же было хоть что-то екнуть, что Создатель один из своих.

Вообще, немного не понимаю, как можно было рассказывать о ФХ, как Создателе, отделившем мир от тени в положительном ключе, но при этом считать ФХ негодяем, запершим богов и пугать им детишек. Или это были разные эльфы, но ведь из Тевинтера как раз и уходили те, кто поддержал мятеж и Шартана с Андрасте. Должно же было хоть что-то в легендах отобразиться.

Как вариант, конечно, было несколько групп эльфов - те, кто помнил ФХ, как предателя, разрушившего мир и те, кто его почитал: потомки оставшихся верными эванурисам и потомки мятежников. В последствии, первая группа взяла верх и легенды также были отцензурены.

И вот еще, о чем вспомнил. Созвездие Драконис, на которое похож символ восставших рабов в Киркволле и который можно найти на свитке в ведерке в комнате Соласа.

Чей это все-таки знак? Если это созвездие ФХ, то тогда восставшие скорее пользовались воспоминаниями о Мятежном Боге и ноги андрастианства действительно растут оттуда. Если же Митал (из-за змееподобности), то тогда действия Андрасте мог направлять и ее дух.

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Chencho

[Шмель 4 833]

Думаю, Митал, раз они с Соласом были в одной лодке, должны были разрабы оставить намеки на ее участие в том деле. (имхо)

[Nirta 1 665]

При  встрече Солас назвал ЭБ первородцами, то есть не обычными эльфами-магами. Хотелось бы понять, что это означает и относится ли он сам к таким. В игре он достаточно легко говорит о своей смерти (в Редклифе), возможно его тоже не просто убить.

Еще забавный момент, записка с предупреждением о ФенХареле, написанное то оказалось правдой. Неприметный мудрец, якобы благородный, а дальше стремящийся уничтожить тебя и весь мир. Меня не сбивает с толку, что он это делает с печальным лицом и снабжая красивыми словами. Однако я не хочу его убивать и попробую переубедить.

[Chencho 1 699]

При  встрече Солас назвал ЭБ первородцами, то есть не обычными эльфами-магами. Хотелось бы понять, что это означает и относится ли он сам к таким. В игре он достаточно легко говорит о своей смерти (в Редклифе), возможно его тоже не просто убить.

20985025.jpg

Думаю, да. Его сложно убить. Иначе семерка как-нибудь управилась бы в свое время.

 

 

Еще забавный момент, записка с предупреждением о ФенХареле, написанное то оказалось правдой. Неприметный мудрец, якобы благородный, а дальше стремящийся уничтожить тебя и весь мир. Меня не сбивает с толку, что он это делает с печальным лицом и снабжая красивыми словами. Однако я не хочу его убивать и попробую переубедить.

935826525.jpg

Чтобы понять, где правда, а где нет, хотелось бы выслушать и вторую сторону. Убивать его я тоже не хочу, но поболтать с Андруил или ФалонДином бы не отказался.

[Шмель 4 833]

Во, об этой записке я и говорил! Спасибо . О меняющем облик Волке.

 

Ну что, получается магистров в ЗГ завлек сам Думат, видимо с надеждой прорвать Завесу. А "создатель" их за это наказал. План "б", видимо, план "а" предполагал только закрытие, а затем хитрецы придумали способ сбежать, а кто-то пустил вход скверну. Потом злился на СС, что мол нельзя просто взять и остановить Мор. И становятся понятны слова Морри, что Флемет гораздо больше знает о скверне, чем пытается показать.

 

Все-таки думаю, что это будет Диртамен, меч Митал втолкнут в него  :ph34r: . Хотя... может это значит, что он уже не у дел, значит второй. Но, я ставлю на Диртамена.

 

(Дикая теория). Возможно Храм или иное строение в Морозных горах с мозаикой Митал специально закрыли Храмом священного праха, чтоб скрыть ото всех. Оно могло быть связано с охотой на Титанов.

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Шмель

[Nirta 1 665]

Я склоняюсь к мысли, что ДБ=ЭБ. Но в этом случае мне была не ясна злость Соласа на то, что Стражи убивают Богов. Ведь Солас хотел их наказать.

И тут у меня возникла догадка, что Солас не хочет смерти предателям, он хочет для них вечных мучений, о чем сам говорит инквизитору. А Стражи портят его замысел, просто убивая Богов. 

ФенХарел такой милашка. :D

 

[Шмель 4 833]

Интересная мысль!  Действительно, он же хотел мучений для убийц. 

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Шмель

[Арин 11 853]

Вопрос в том, как он планировал организовать эти вечные мучения. Но лично я чисто из практических соображений не считаю такое отношение правильным - пока они живы, они представляют опасность. Лучше сначала полностью замочить, а потом пинать труп столько, сколько захочется. Спокойнее так точно станет.

[Ширра 20 675]

 

Но тогда минус ее в том, что в Песни света не упоминаются эльфы. Ни в какой форме. Даже то, что сама Андрасте человек, и проповеди она могла строить на основе своих мироощущений, не спасает.

Возможно Песнь подверглась настолько жесткой редакции, что от первоначального смысла остался только смысл, либо у меня нет вариантов для объяснения подобного. Я понимаю, если бы там не упоминались гномы, они не имеют отношения к этой истории, но эльфы.

 

Ткест Пени не принадлежит Андрасте. Я вчера специально проверила. Там и строфы Маферата есть и все что угодно. Инфу об эльфах оттуда выкинули. Там был целый кусок за авторством Шартана - его просто запретили.))

Ну.. гнасчет вечных мучений... Я бы не ровняла ДБ и ЭБ..Я как-то не виж, что Флемет мстила кириану или искре, что в нем.

[Mary S 863]

Кто ж тогда ДБ, если не ЭБ? Зачем они звали магистров в ЗГ?  Корифей видел трон богов, и он был пуст...

Только у запертых ЭБ и был резон звать магистров, чтоб завеса порвалась, и они вышли из заточения :unsure:. Хотя... Но ведь ЗГ был уже осквернен, навряд ли сами магистры его осквернили :unsure: (хотя, может быть, это из-за магии крови?). Зачем тогда звать людей в ЗГ, если знаешь, что их оттуда просто вышибит, а твоему освобождению это никак не поможет? Если только ЭБ не знали, что ЗГ осквернен? :unsure: 

[Шмель 4 833]

Ну.. гнасчет вечных мучений... Я бы не ровняла ДБ и ЭБ..Я как-то не виж, что Флемет мстила кириану или искре, что в нем.

Разве искры "боги" не употребляют для усиления себя любимых? То, что Солас вытянул из Флемет очень даже напоминало то, что вынула она сама из Кирана и то, что послала в эллювиан. 

Я не вижу оснований их не равнять. Даже культура Тевинтера оказалась калькой с Арлатана, там все одинаковое и боги одни. Создатель оказался одним из Создателей (ЭБ).   :D

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Шмель

[Chencho 1 699]

Ткест Пени не принадлежит Андрасте. Я вчера специально проверила. Там и строфы Маферата есть и все что угодно. Инфу об эльфах оттуда выкинули. Там был целый кусок за авторством Шартана - его просто запретили.))

Да, Создателя, идею веры в единого бога и то, что Андрасте что-то там проповедовала, придумала третья жрица слева. Не верховная. Я о тексте вообще не говорю, если что. Его записали позднее. А сами идеи - это, конечно же, просто фантазии писателей.

 

 

 

Ну.. гнасчет вечных мучений... Я бы не ровняла ДБ и ЭБ..Я как-то не виж, что Флемет мстила кириану или искре, что в нем.

А может Флемет и не хотела мстить Кирану или искре в нем? Может он ее и не убивал?

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Chencho

[Ширра 20 675]

Кто ж тогда ДБ, если не ЭБ? Зачем они звали магистров в ЗГ?  Корифей видел трон богов, и он был пуст...

Только у запертых ЭБ и был резон звать магистров, чтоб завеса порвалась, и они вышли из заточения :unsure:. Хотя... Но ведь ЗГ был уже осквернен, навряд ли сами магистры его осквернили :unsure: (хотя, может быть, это из-за магии крови?). Зачем тогда звать людей в ЗГ, если знаешь, что их оттуда просто вышибит, а твоему освобождению это никак не поможет? Если только ЭБ не знали, что ЗГ осквернен? :unsure:

Или если в ЗГ жили и те, и другие.Допустим, ДБ иЭБ - просто жителди одного города. При этом ДБ спят точно не в Тени, а под землей - их там ПТ заражают. А вот если ДБ были вне ЗГ и тут хлопнула Завеса... то они могли просто не мочь попасть домой. Еслм вспоминаем - Корифея послали за светом в ЗГ. За завесу. Значит ДБ не отчсечены от мира завесой как ЭБ... им просто света этого не хватает зачем-то.

Кстати, Завеса - препятстве для света вобще-то.. По смыслу слова.

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Chencho 1 699]

Или если в ЗГ жили и те, и другие.Допустим, ДБ иЭБ - просто жителди одного города. При этом ДБ спят точно не в Тени, а под землей - их там ПТ заражают. А вот если ДБ были вне ЗГ и тут хлопнула Завеса... то они могли просто не мочь попасть домой. Еслм вспоминаем - Корифея послали за светом в ЗГ. За завесу. Значит ДБ не отчсечены от мира завесой как ЭБ... им просто света этого не хватает зачем-то.

Кстати, Завеса - препятстве для света вобще-то.. По смыслу слова.

Допустим. Гуляли себе по Тропам, а тут Завеса. Они заблудились и домой попасть не могут. Кстати, а почему тогда в обличье драконов? По тропам в драконьем обличье не очень удобно ползать же?

И там, да, темно же на тропах. Света нет, в темноте не комфортно, вот они и послали Магистров за светом. Чтобы дорогу поискать, когда те свет принесут.

Все логично.

[Ширра 20 675]

Я думаю не все так. Я ж говорила уже. Есть ряд совпадений.

1. Пожже МК заточена под драконью кровь, вся другая - это попытка замены.

2. Митал с дочерьми почему-то опекает драконов. Всех. При чем если посмотреть взамоотношение Яваны с дракошами - так она с ними как с любимыми кошками.

3. Почему-то ведьмы, у которых знание механизма мира - от Митал считают. что драконов надо сохранить и их кровь - кровь мира.

4. Драконы с возрастом почем-то зсыпают... Они все старые спят и все под землей.

5. Обоснуй может быть любым, но Корифей, лезши в боги, завел себе дракона, образовав с ним странную магическую связь...

6 Обличье дракона у эльфов считали культовым.

Внимание... как связаны ЭБ с драконами? Нет, они не стали круче других эльфов из-за силы титанов - Мтал уже была у власти, когда стала титанов "доить" на силу.

Митал знает как поселить искру дракона в двуногое тело... и в результате симбиоза - мы видели какая разница между обычным человеком и Кирианом...

А не были ли ДБ и ЭБ просто сожителями - две разумные расы под одной крышей, полезные связи для обоих.

И когда твормилась хрень во дворце, их могли просто спровадить.... Или Солас мог их спровадить , когда Завесу ставил... кровь мира же.

Пардон, если ты не дома, а спать охота... вобще-то ты найдешь где спать лечь. Время-то шло.. Наши удобные пещеры и уляглись спать. Но заснув, как выяснилось, они почему-то слабеют. Дракон у Яванны сам встать не мог - он закукленный в кристалл спал.... а многие померли во сне. Внимане, а не нужен ли был Свет драконам чтоб просто проснуться? Они, спя, связывались с магистрами через тень, чтоб те им пренесли Свет (Завеса - то что не пропускает свет), чтоб выйти из коконов для сна.

И все.

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Ширра