Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Сильвен 21 599]

2 минуты назад, DarkW01f сказал:

Про Титанов узнали совсем недавно в DLC, что по твоему об связи с ним должны кричать на каждой улице?)) Гномов захватили порождения тьмы многая информация из-за этого отсутствует.

Не, про титанов узнали давно. До этого гномам иногда что-то мерещилось, как Дагне,  но связи не было. Быть не могло, потому что титаны спали,  и один проснулся только сейчас.

[Шмель 4 833]

1 час назад, Apostate сказал:

Почитай легенды в которых говорится, что тейг Вальдасин единственный снабжал лириумом гномов, прежде чем говорить, что там было туго с лириумом.

Внимательней. Где Свистящие Пустоши с гробницей Файреля и где тейг Вальдасин?

Ты привел в обосновании теории текст кодекса Тень Пустой Породы. Кодекс описывает нечистый дух типа "ганг". Я тебе ответил, что духи типа "ганг" встречаются в Мертвых Рвах и Свистящих Пустошах. Если о первой локации еще можно спорить, то во второй лириума не видно.

1 час назад, Apostate сказал:

Нечестивые сами говорят, что они "пировали" на протяжении бесчисленных лет лириумом.

Ты видел, чтоб "пировали" духи типа "ганг" в Пустошах либо в Рвах? Как эти духи связаны с Нечестивыми Дикарями из Первозданного Тейга?

Теоретически они могут быть связаны, но в "теории" этого нет. Либо я этого не увидел. Должно быть не только я, т.к. ты тоже плаваешь в теме и путаешь духов, вместо того, чтоб объяснить как они связаны между собой.

1 час назад, Apostate сказал:

Опять же прежде чем что то считать почитай, что считает автор, а потом пиши.

Что автор пишет по этому поводу? Так и скажи, автор считает, что Дикари - призраки, созданные песней лириума. Но ведь автор так не считает. А если они призраки вроде Лели, то зачем пьют лириум?

Ты сам понимаешь почему автор приводит тот или иной довод?

58 минут назад, Apostate сказал:

Так как постоянно приходится объяснять не читающим которым не нравятся доводы, что же написал в доводах автор, так как они не читают и делают выводы по первой не понравившейся им фразе не читая до конца и теряя основную мысль.

Основную мысль поняли, не поняли как автор к этому пришел, почему использует в качестве аргументов именно те тексты, которые использует.

Нормально задавать вопросы, когда что-то не ясно.

 

 

[Шмель 4 833]

16 минут назад, DarkW01f сказал:

Про Титанов узнали совсем недавно в DLC, что по твоему об связи с ним должны кричать на каждой улице?))

Хорошо, в Инквизиции ты видел, чтоб гномы были связаны с Титаном? Даже пресловутое "Чувство Камня" у гномов смутное. У той же Валты оно было сильнее чем у многих, о чем прямо говорится в Нисхождении. И как ты сам видел в Нисхождении, даже она ничего толком о Титанах не знала, тем более не была с ними связана.

Т.е. в самом DLC, на которое ты ссылаешься постулируется отсутствие связи Титана и гномов. После Валта говорит об одиночестве Титана, что опять же говорит об отсутствии связи с другими гномами.

Тут все просто как дважды два, информация на поверхности, не нужно ее даже искать особо.

[Apostate 911]

В 02.05.2020 в 21:52, Шмель сказал:

Внимательней. Где Свистящие Пустоши с гробницей Файреля и где тейг Вальдасин?

Ты привел в обосновании теории текст кодекса Тень Пустой Породы. Кодекс описывает нечистый дух типа "ганг". Я тебе ответил, что духи типа "ганг" встречаются в Мертвых Рвах и Свистящих Пустошах. Если о первой локации еще можно спорить, то во второй лириума не видно.

Я не писал про Свистящие Пустоши, только про тейг Вальдасин, про Пустоши ты начал писать. Далее кодекс Тень Пустой Породы, не описывает "Нечестивых"  он написан  легионерами, которые делали свою работу очищая камень.

Изменено 10 июля, 2020 пользователем Apostate

[Шмель 4 833]

26 минут назад, DarkW01f сказал:

Насколько я помню они пьют кровь, но в кодексе говорится что они не Нужны Титанам, они сами себя считают его стражами, а значит у них связи нет.

Кто же говорит, что она есть? Стремление обрести и обретение не одно и то же.

[Converge 398]

49 минут назад, Apostate сказал:

Ты понял, что написал? Я сейчас тебе объясню, ты написал, что храмовники принимая лириум, получают связь с Титаном и становятся "чистыми" как Валта. Знаешь как это выглядит нелепо? Коул говорил что их тела "не завершены" а это значит что связи нет у них с Титаном, хотя и они пытаются соединится путем принимания лириума так как их тело требует связи

    Я уточнил, что они !пытаются "соединиться" с Титаном, а не становятся чистыми как Валта, об этом речи не идет. 

 

7 часов назад, Converge сказал:

Принимая обыкновенный лириум, они получают связь с Титаном, пытаясь с ним "соединиться" как и гномы

   Здесь я несколько неправильно выразился, согласен. Я имел в виду, что, принимая лириум, храмовники неким образом "подключаются" к Титану, но эта связь не завершенная. 

 

53 минуты назад, Apostate сказал:

Скверна исходит из Титана у которого Эванурисы добывали сердца и лириум из вен, судя по доводам Титан не умирает без сердца,  а он просто заражается из него начинает сочиться скверна судя по кодексу, так как связь с гномами пропадает и они не выполняют функцию свою, далее в Венах такого Титана поступает скверна и лириум становится красным. Сама Бьянка тебе говорила, в красном лириуме есть скверна.

       Ну вот, ты сейчас сам и подтверждаешь, что красный лириум не является причиной распространения скверны. То, что скверна может происходить от разделенного Титана - один из вероятных путей ее возникновения. Но КЛ, насколько мы можем убедиться, взаимодействуя с ним, не может являться первопричиной распространения скверны и соответственно моров.

      Из кодекса:

    "Скверна также может сохраняться на поверхности земли — например, на Глубинных тропах, занятых порождениями тьмы, каменные стены туннелей обволакивают «тончайшие, словно паутина, нити черной гнили и глянцевитая слизь, покрывавшая все вокруг, точно масляная пленка», сухая и гладкая на ощупь, точно змеиная кожа."

    А вот камень пораженный этой черной гнилью вполне тянет на пустую породу, которую должны были вырубать гномы. 

[Шмель 4 833]

1 час назад, Apostate сказал:

Я не писал про Свистящие Пустоши, только про тейг Вальдасин, про Пустоши ты начал говорить. Далее кодекс Тень Пустой Породы, не описывает "Нечестивых"  он написан  легионерами, которые делали свою работу очищая камень.

Я пытался узнать, как вырубая "ганг" гномы чистили кровь Титана. Значит ли это, что духи камня не только пьют кровь, но и сами являются кровью. Иначе каким образом легионеры чистили лириум пока были соединены с Титанами?

На Нечестивых разговор перевел ты. Вот смотри как шел разговор на эту тему от Кодекса: Тень Пустой породы.

В 01.05.2020 в 18:07, Apostate сказал:

Как я упоминал выше, некоторые гномьи летописцы предполагают, что существовала "Проматерь" порождений тьмы и я согласен. Однако вместо "Проматери" я считаю, что первой "Матерью" рождения порождений тьмы был расколотый Титан. Когда Эванурисы собирали с тел Титанов лириум и их сердца для сфер, это раскололо песню Титана и связь с их детьми (гномами), которые поддерживали хрупкий баланс между красным и синим лириумом, чистотой и скверной, которые пронизывают Титанов, существ, иначе известных как Тень пустой породы. Титаны не умерли, но их разорванная связь с гномами привела к тому, что их осквернение, старое как равновесие, оскверняющее и растущее неослабно, непреднамеренно создавая Мор.

Камень обладает волей, которая окружает и направляет нас. ....где свет смыкается с тьмой.
(Кодекс: Тень пустой породы)

Далее, тебе ответил Converge:

Цитата

21 час назад, Converge сказал:

Тень пустой породы Титан - вот это вообще непонятно. 

Цитата

Apostate:

"Кровь" Титана если должным образом его Дети не "очищают" как написано в кодексе то она заражается порчей.

"Скверна" берется от той "Крови"(лириумных вен" которые Дети Камня не "очищают". Лириум "живой" это "кровь" поэтому она "оскверняется".

 На это я пишу:

Цитата

Шмель

Тень пустой породы - это ганг, нечистый дух камня. Об этом говорится дважды: в том самом процитированном кодексе в ДАО и в ДАИ о привязанных к камню духах в Свистящих Пустошах. Тут все однозначно - ганг пустая порода духи, а не кровь/лириум.

Получаю такой ответ:

Цитата

Apostate:

Почитай, там всё есть, а что касательно "Нечистивых" вот тебе кодекс

Говорят, что древние грешники из числа гномов до сих пор бродят по Глубинным Тропам в облике живых груд камней; ибо при жизни они были столь жадными, столь ненасытными, что даже Камень не принял их. Века, проведённые в тоскливых блужданиях по Тропам и питании лириумом, делают их только хуже, и их ненависть к живым всё растёт и растёт. Сами создания называют себя Нечестивыми.

Говорят, потому что "они чувствуют, что их покинули", "Нечестивые" "пировали над богами", однако каменные призраки как известно питаются лириумом, и благодаря этому обретают связь с Тенью; в результате они становятся подвержены одержимости. 

[Сильвен 21 599]

В 01.05.2020 в 16:07, Apostate сказал:

Может быть, в самом центре нашего мира сидит королева - их праматерь.

А я еще раз напомню про одну из Магистров, которая сожрала своего коллегу. Если она такая же, как Корифей и Архитектор,  она невероятно могущественная по сравнению с обычными матками и условно бессмертная. 

[FrostFox 2 083]

10 часов назад, Шмель сказал:

В том куске из Храма в Морозной котловине (Письмо: Тевинтерские письмена), как правильно заметила Хола, речь идет о богине Разикаль (the Dragon of Mystery). Т.е. в любом случае не применимо к Думату, с кем бы его не соотносили ибо относится к другому тевинтерскому богу.

Думат это Разикаль! Хотяя, я уже писал, что Разикаль и Думат могут соотноситься с Фалондином и Диртаменом. Фалондин у нас проводник мертвых, а в играх есть намеки, что Думат все еще влияет на события, несмотря на то, что его убили Стражи.

[Сильвен 21 599]

Да, @Шмель, представляешь: огромная пещера глубоко на гт,  а посреди сидит отожравшаяся баба-ягодка с кучей сисек, но в крутых тевинтерских шмотках,  потому что чулки обязательно должны быть в полосочку, иначе не Тевинтер. 

[Шмель 4 833]

16 минут назад, FrostFox сказал:

Думат это Разикаль! Хотяя, я уже писал, что Разикаль и Думат могут соотноситься с Фалондином и Диртаменом.

Ты сейчас прикололся? Или ты считаешь братанов одним целым?

Для меня очевидно, что Думат = Диртамен. Может я не прав, но на сегодняшний день только серьезная прямая информация может изменить этот расклад.

16 минут назад, FrostFox сказал:

Фалондин у нас проводник мертвых, а в играх есть намеки, что Думат все еще влияет на события, несмотря на то, что его убили Стражи.

Что Разикаль, что Лусакан все еще живы, и твой аргумент ничего не теряет при раскладе Думат/Лусакан, даже выигрывает. Если ты считаешь их одним и тем же челом, то больше смысла им находится в одном Нероменианском пантеоне. 

Проводник ФалонДин водил души мертвых, а Диртамен оставался с их памятью. Память-Мемориал-Могилы, храм с криптами... Диртаварен с мертвяками. Короче, я остаюсь при своих).

Изменено 2 мая, 2020 пользователем Шмель
опеч.

[FrostFox 2 083]

9 минут назад, Шмель сказал:

Ты сейчас прикололся? Или ты считаешь братанов одним целым?

Для меня очевидно, что Думат = Диртамен. Может я не прав, но на сегодняшний день только серьезная прямая информация может изменить этот расклад.

Одним целым я их не считаю, но очевидно, что у них сильная связь, как вариант, один мог вытащить другого из лап смерти и сохранить в том или ином виде.

Мы на тему Диртамен - Разикаль уже спорили и аргументов я приводил много, но я допускаю, что Думат может оказаться Диртаменом, но может быть и Фалондином, это я тут тоже писал, про праздник мертвых Думата, например.

[Шмель 4 833]

1 минуту назад, FrostFox сказал:

что Думат может оказаться Диртаменом, но может быть и Фалондином, это я тут тоже писал, про праздник мертвых Думата, например.

В кодексе Кольцо Перевозчика есть интересная деталь:

«В одной легенде говорится, что первому архонту империи Тевинтер Даринию ещё до прихода к власти приснился сон. Он пересекал могучую реку в маленькой лодочке, которой управлял перевозчик. Лицо перевозчика все время было в тени. На другом берегу Дариний оглянулся и увидел, что это он сам.
Взойдя на трон, Дариний решил, что на печати архонта будет изображен перевозчик в капюшоне. Все последующие архонты носили этот перстень на среднем пальце правой руки. Для каждого изготовляли новое золотое кольцо с именем архонта вокруг изображения. По традиции архонта после смерти кольцо с церемониями разбивают перед собранием магистров, чтобы никто не мог воспользоваться властью архонта до коронации нового.»

— Из Кодекс: Кольцо Перевозчика

С одной стороны на кольце жреца Думата изображен Перевозчик, с другой интересно почему это так. Перевозчик - явный намек на Харона и, скорее всего, на ФалонДина, уводящего души мертвых по тропам. Жрец Думата пересекает реку в лодке, а затем оглянувшись, видит "самого себя" в Перевозчике. Другими словами - близнеца.

[Apostate 911]

В 02.05.2020 в 22:54, Шмель сказал:

Я пытался узнать, как вырубая "ганг" гномы чистили кровь Титана. Значит ли это, что духи камня не только пьют кровь, но и сами являются кровью. Иначе каким образом легионеры чистили лириум пока были соединены с Титанами?

На Нечестивых разговор перевел ты. Вот смотри как шел разговор на эту тему от Кодекса: Тень Пустой породы.

Я нигде не писал, что "Нечестивые" и "Пустая порода" это одно и тоже. "Нечестивые" это духи Гномов которые, либо "Умерли" при жизни вернувшись в "Камень", но вели "Плохой образ жизни" и "Камень" их не принял, либо это духи "Гномов", которые не сформировали "Плоть" ещё, так как Титаны "Создавали Гномов, Детей Камня". Далее ты спрашиваешь, каким образом они чистили лириум пока были соединены с Титаном? Отвечаю, что "Очищение" скорее относиться к тому, что "Гномы" добывают руду прежде всего в "Сыром" виде, свойственно они её обрабатывают и таким образом она становиться "Безопасна к применению", свойственно, раскалывая "Сырую" руду гномы очищают "Жилы Титанов", чтобы их не наполняла "Тьма", как они это делают ты спросишь?Считаю, что всё дело в том, что их направляет "Чувство Камня", таким образом показывая где нужно руду раскалывать и  "Очищать".

В 02.05.2020 в 22:54, Шмель сказал:

Далее, тебе ответил Converge:

Наверное я не до конца выразил мысль тогда, "Тень пустой породы" часть Титана, так как находится в его "Венах лириума" в "Камне", свойственно поэтому я написал, что это Титан.

В 02.05.2020 в 22:54, Шмель сказал:

Получаю такой ответ:

Тут я писал, касательно того кто такие "Нечестивые", касательно "Тени пустой породы",  я не писал нечего, а просто сказал почитать разбор.

Изменено 10 июля, 2020 пользователем Apostate

[Сильвен 21 599]

30 минут назад, Шмель сказал:

Для меня очевидно, что Думат = Диртамен. Может я не прав, но на сегодняшний день только серьезная прямая информация может изменить этот расклад.

А я еще помимо всего помню про жреца Думата в ВоТ2,  правда, не помню, что за сам парень был. Первый жрец Думата? В общем, парень с воронами, что тоже один из символов Диртамена  по легендам. 

[FrostFox 2 083]

Какое я видео нашел.

Жаль,что цветы нормально не посчитать, а то может оказаться, что кол-во совпадает с перьями или шарами на фресках Салоса. И солнышко на карте есть.

Изменено 2 мая, 2020 пользователем FrostFox

[Шмель 4 833]

9 минут назад, Apostate сказал:

Далее ты спрашиваешь, каким образом они чистили лириум пока были соединены были с Титаном? Отвечаю, что "Очищение" скорее относиться к тому, что "Гномы" добывают руду прежде всего в "Сыром" виде, свойственно они её обрабатывают и таким образом она становиться "Безопасна к применению"

Тогда причем тут кодекс: Тень пустой породы (Codex entry: The Gangue Shade)?  Gangue Shade - это дух, а не руда в смысле обычной лириумной руды.

В видео плохо, но видно надпись над духом. Хотя не проблема найти другую запись или, если есть игра на английском, зайти и посмотреть вблизи.

Gangue Shade  

Hide  

[Apostate 911]

6 минут назад, Шмель сказал:

Тогда причем тут кодекс: Тень пустой породы (Codex entry: The Gangue Shade)

"Нечестивые"  "пируют над богами", однако "Каменные" призраки как известно питаются "лириумом", и благодаря этому обретают связь с Тенью; в результате они становятся подвержены одержимости. Исходя из этого скорее всего эти "Нечестивые" питались рудой "Сырого" вида, поэтому кодекс и соотнес их. 

[DarkW01f 423]

2 часа назад, Шмель сказал:

Хорошо, в Инквизиции ты видел, чтоб гномы были связаны с Титаном?

Отсылки были, но именно в DLC мы узнали, что это зовется Титаном. Поэтому я так и написал, гномы не знают как это зовется, так как вся информация потеряна.

2 часа назад, Шмель сказал:

После Валта говорит об одиночестве Титана, что опять же говорит об отсутствии связи с другими гномами.

Начнём с того что Титанов много он не один, слова Валты могут означать, что именно данный конкретный Титан не был не с кем соединен.

[Шмель 4 833]

6 минут назад, DarkW01f сказал:

Отсылки были, но именно в DLC мы узнали, что это зовется Титаном. Поэтому я так и написал, гномы не знают как это зовется, так как вся информация потеряна.

Не знают как зовется, но связаны. Как бы это не звалось, кроме смутного "Чувства Камня" у гномов ни черта нет. Когда связь появилась у Валты, она об этом знала.

Вот кто сейчас занимается домыслами?

[DarkW01f 423]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Не знают как зовется, но связаны. Как бы это не звалось, кроме смутного "Чувства Камня" у гномов ни черта нет. Когда связь появилась у Валты, она об этом знала.

Насколько я помню благодаря Бреши в Завесе и  проводимых экспериментов Дагна почувствовала, что стала выше. Это может означать, что Завеса так же мешает. А "Чувство Камня" у них есть потому что они находятся в потенциальной близости к Титану, так как у тех гномов которые на поверхности это "Чувство Камня" пропадает.

[Шмель 4 833]

32 минуты назад, Apostate сказал:

"Нечестивые"  "пируют над богами", однако "Каменные" призраки как известно питаются "лириумом", и благодаря этому обретают связь с Тенью; в результате они становятся подвержены одержимости.

То есть Gangue Shade - это дух, которым бывают одержимы Нечестивые, после того, как "пируют над богами"?

33 минуты назад, Apostate сказал:

Исходя из этого скорее всего эти "Нечестивые" питались рудой "Сырого" вида, поэтому кодекс и соотнес их. 

Кодекс их не соотносил, это сделал автор "теории".

Только что, DarkW01f сказал:

Насколько я помню благодаря Бреши в Завесе и  проводимых экспериментов Дагна почувствовала, что стала выше. Это может означать, что Завеса так же мешает. А "Чувство Камня" у них есть потому что они находятся в потенциальной близости к Титану, так как у тех гномов которые на поверхности это "Чувство Камня" пропадает.

К чему ты это пишешь? Синие Титаны связаны сейчас с гномами, гномы их чувствуют, общаются? Очевидно, нет. Если "скрытая связь" есть, то она ничем не отличается от "связи" или "не связи" с "красными Титанами", о чем и была речь. Таким образом смысл "теории" теряется, ибо гномы одинаково связаны/не связаны с ними со всеми.

[Apostate 911]

7 минут назад, Шмель сказал:

То есть Gangue Shade - это дух, которым бывают одержимы Нечестивые, после того, как "пируют над богами"?

Который, да.

7 минут назад, Шмель сказал:

Кодекс их не соотносил, это сделал автор "теории".

Ты написал что причем тут кодекс: Тень пустой породы (Codex entry: The Gangue Shade)? Ты так написал не раздельно, что я подумал, что это целый кодекс, поэтому так и ответил. 

Изменено 2 мая, 2020 пользователем Apostate

[DarkW01f 423]

26 минут назад, Шмель сказал:

Если "скрытая связь" есть, то она ничем не отличается от "связи" или "не связи" с "красными Титанами", о чем и была речь. Таким образом смысл "теории" теряется, ибо гномы одинаково связаны/не связаны с ними со всеми.

А нечего, что Красные Титаны это Титаны без сердец, а синие с сердцами. Связь с синими идёт через сердце и Песнь синего лириума. Связь с красными идёт вместо сердца через скверну, которая идёт через красный лириум "Темная песнь" и таким образом происходит связь. Связи с синими скоре всего мешает Завеса, но "Гномы" чувствуют её, а связи с Красными с "Гномами" мешает то что у них нет сердца. Если верить конечно "теории" этой.

Изменено 2 мая, 2020 пользователем DarkW01f

[Vestimo 1 066]

15 часов назад, Хола сказал:

Гуглим "гексагональные шахматы" и офигиваем от сложности и вариативности Игры)

Эх, нашелся бы кто, разбирающийся в шахматах, чтоб объяснить расположение фигур на доске. У меня чувство, что здесь какая-то пасхалка.

Спрошено - сделано!

Расположение фигур  

Hide  

Не знаю, правильно ли я определил фигуры. 

Ну пешки - это понятно. Слоны - это именно слоны (Bishop на англ. или священик/жрец), т.к. в этих шахматах их по 3 у каждой стороны (у белых 2 в своих изначальных позициях, и еще 1 за "конем" съеденный). Лев - это конь (рыцарь на англ.), т.к. находится на изначальной позиции коня. Непонятная тренога - ладья (rook на англ или шулер/обманщик), т.к. ей легче всего оказаться в таком положении. Да и по внешнему виду и коня, и ладьи можно понять, что они - это именно они. 

Теперь сложнее: Ферзь у нас - это известная в наших узких кругах орлейская крылатая эльфийка. Т.к. на английском ферзь - королева, то я определил в ферзя именно эту фигуру. Плюс она находится всего на гексагон вперед от своей первоначальной позиции.

Тогда король - это... мужик с посохом на троне? Но тогда его как-то слишком далеко выдвинули вперед к "тевинтерскому" королю, что бредово. 

Интересно, что Каллен сидит за черными и при этом празднует победу. Но это бред: либо он на самом деле играет за белых, либо хз. Хотя момент назад он левой рукой сделал ход какой-то из фигур слева и вперед, а это может быть лишь пешка, судя по расстановке, но те ходить назад не могут. 

Если же он играет за белых, а белый король - это на самом деле король, то это еще не мат, хоть и понятно, что ситуация безнадежная. Если же король - ферзь, то тогда стопроцентный мат. Но в этом случае позиция оказывается невозможной... Дело в том, что ладья уже как раз ходит по диагонали, где стоит черный король, а это значит тот уже находится под шахом пред тем, как белый ферзь (ака король) поставлен  на свою матующую позицию. 

Следовательно, король - все же король, который только что пришел с гексагона на диагонали белая ладья-черный король (белая клетка над ним), где закрывал черного короля от шаха ладьей (король ходит на одну клетку в любую сторону).

Либо, что вероятнее, разрабы просто не заморачивались...ибо в партиях у Каллена  всегда одна та же позиция на доске.

Там еще у Каллена есть съеденные фигуры:

Показать контент  

Hide  

Видимо, здоровая фигня - ферзь, драконьи статуи - кони, рогатые башенки - ладьи. Слонов что-то не видно.

Изменено 2 мая, 2020 пользователем Vestimo
доп англ. названия фигур