Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Argorio

Боги Тедаса - миф или реальность?

Существует ли Создатель?  

667 проголосовавших

  1. 1. Существует ли Создатель?

    • Конечно
      283
    • Нет, это ложь / заблуждение
      277
    • Не знаю, чему верить
      248
    • Всё равно
      115


Рекомендуемые сообщения

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я и не утверждал что это обозначение Титана, моя теория - Тейг Гейлдур. Я говорил лишь о том, что гномы жили в не в горе, а под землей

Да и я немного другое утверждал. Говорил я лишь о том, что всё что изображено на той карте с легкостью уместиться в пределах выделенной области на карте, что ниже:

ca01e82f3713.jpg

 

Требует, мало ли кто и чего требует. 2 дня маловато как то, это же невыполнимая миссия.

А так то спасибо.

Ну дотребовался же, голосование было, да и Харроумонт не без основания говорил, что прям никак из-за этого в совет не вынести прошение о выделении помощи Серым Стражам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да и я немного другое утверждал. Говорил я лишь о том, что всё что изображено на той карте с легкостью уместиться в пределах выделенной области на карте, что ниже:

ca01e82f3713.jpg

 

Ну дотребовался же, голосование было, да и Харроумонт не без основания говорил, что прям никак из-за этого в совет не вынести прошение о выделении помощи Серым Стражам.

Мы знаем, что требовал и дотребовался. Не знаем, сколько он требовал.

Сами подумайте, голосование через 2 дня - это дорога туда и обратно - т.е. гномы потеряли (не знают точного расположения) тейг Каридина, который расположен в дне пути от Орзаммара, вы в это верите?! А тут не то что дойти, найти дорогу надо как то.

 

Вообще, узнать бы сколько благородный гном до тейга Эдукан брел

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Мы знаем, что требовал и дотребовался. Не знаем, сколько он требовал.

Сами подумайте, голосование через 2 дня - это дорога туда и обратно - т.е. гномы потеряли (не знают точного расположения) тейг Каридина, который расположен в дне пути от Орзаммара, вы в это верите?! А тут не то что дойти, найти дорогу надо как то.

 

Вообще, узнать бы сколько благородный гном до тейга Эдукан брел

Да я бы временные рамки в ДА вообще всерьез не воспринимал, особенно если вспомнить подземные путешествия Мэрика до Гварена где-то за 4 дня и пеший марш армии СС до Денерима за три, если ещё вспомнить где Редклиф, а где столица, совсем смешно становиться. Но что есть-то есть. Да и не блуждали ГФ и ко по туннелям особо долго, Огрен вел именно туда куда надо, практически на прямик. Ведь если знаешь где искать, дело идет куда быстрее.

Изменено пользователем RedHawke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё ещё даже веселее чем я помню, два дня, два дня Карл-л.

d8785cfa4da3.jpg

 

Ну и про Дагну

 

9aa1cb027f64.jpg

А что у вас за текстурки стоят? Картинка довольно красивая для ДАО, а я как раз перепройти думал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

А что у вас за текстурки стоят? Картинка довольно красивая для ДАО, а я как раз перепройти думал

Всё ванильное, графика на максимум. Если же насчет одежки Харроумонта это из Improved Atmosphere, которая перелопачивает всю игру.

Что-то я сильно ушел в оффтоп, надо заканчивать, если нужно что-то конкретное или ссылки на моды, то пожалуйста в личку.

Изменено пользователем RedHawke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

zov314,

 

В свете всего этого 99%, что красный лириум - кровь осквернённого титана. И у него как и у всех титанов есть возможность управлять своими адептами по средством песни. 

Скорее всего так и есть. Поведение Порождений Тьмы очень похоже с ша-бритолами, у них "единый" разум, они все часть чего-то большего. Но тогда причем тут Древние Боги (Архидемоны), зачем они Титану? Даже если считать ДБ=ЭБ. 

Эванурисы могли раскопать красного Титана, хотели получить силу, а потом  Митал пыталась запечатать его. 

Полагаю, что если этот Титан и существует, то может находиться под Арлатаном (еще есть вариант про Тевинтер), который ныне Черный Город. Тогда магистры заразились скверной в ЧГ, и Титан направил их устраивать Моры, и Архидемон идет уничтожать все вокруг не по своей воле. 

Есть идея, что Эванурисы убили Митал, будучи уже оскверненными, а значит за ее гибелью может стоять Титан.

Вероятно, Солас изолировал город с оскверненным Титаном в Тени, а Эванурисов запер на Глубинных Тропах за смерть Митал, пытался спасти мир таким образом. 

В общем, не ясно, оскверняют ли магистры Богов при нахождении или просто находят темницу и выпускают уже испорченных.

И какое отношение ко всему этому имеют Забытые, ведь у них тоже должна быть своя роль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полагаю, что лириум и кровь соотносятся друг с другом как все парное в игре, они взаимозаменяемы, являются по сути одним и тем же, но для разных существ. Не зря лириум - кровь Титана, а драконы - кровь мира. Лириум - кровь, Земля - Тень, Духи Камня - Духи Тени.

На мой взгляд песня Архидемонов и песня Титана разные. Например ни разу Серый Страж (Алистер, Логейн, Страуд, Андерс и др.) не упоминали, что слышат красный лириум. Гномы слышат точно (брат Варрика), Меридит вроде бы просто сделала игрушку - меч, который свел ее с ума как красных храмовников, без песни. Или я не верно помню?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд песня Архидемонов и песня Титана разные. Например ни разу Серый Страж (Алистер, Логейн, Страуд, Андерс и др.) не упоминали, что слышат красный лириум. Гномы слышат точно (брат Варрика), Меридит вроде бы просто сделала игрушку - меч, который свел ее с ума как красных храмовников, без песни. Или я не верно помню?

Сложно сказать, думаю, что все-таки слышат, и этот шепот сводит с ума, я пока постепенно перепрохожу игры, обращу внимание на этот момент.

В ДАИ красный лириум издает звук, "поет".

  • "В «Dragon Age: Инквизиция» иногда встречаются огромные кристаллы лириума; находясь возле них, можно послушать его «пение» ― это тихий, полупризрачный шелест." Из Вики.

Коул также говорит о песне, которую слышит от красных храмовников, а они люди.

0985093573644.jpg

В Чужаке Коул тоже говорит о неправильной песне, которая "им(?) подходит" но я не сделала скрин.

 

Пока читала Вики, наткнулась на фразу Флемет "Мир ждет своего часа, чтобы рухнуть в бездну". Похоже, опять намек на снятие Завесы и слияние с Тенью.

post-59837-0-28033500-1449406140.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

То-то и оно, Коул и Валта(вроде бы) говорят о песне лириума как о звуке, по которому гномы находят заросли. В то время как Архидемон шепчет вполне внятно, что слышно при контакте с ним и СС его понимают на уровне языка. Звук похож на тот, что доносится из Источника Скорби.

Тоже недавно проходил ДАО, бросилась в глаза параллель лириум-кровь. К примеру когда Йовану для ритуала нужна либо жизненная сила, либо гора лириума.

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полагаю, что лириум и кровь соотносятся друг с другом как все парное в игре, они взаимозаменяемы, являются по сути одним и тем же, но для разных существ. Не зря лириум - кровь Титана, а драконы - кровь мира. Лириум - кровь, Земля - Тень, Духи Камня - Духи Тени.

На мой взгляд песня Архидемонов и песня Титана разные. Например ни разу Серый Страж (Алистер, Логейн, Страуд, Андерс и др.) не упоминали, что слышат красный лириум. Гномы слышат точно (брат Варрика), Меридит вроде бы просто сделала игрушку - меч, который свел ее с ума как красных храмовников, без песни. Или я не верно помню?

Храмовники совершенно точно слышат пение красного лириума, об этом упоминается, например в записке в Теринфале. Грубо говоря, он громче и сильнее, чем обычный. Т.е. и обычный они слышат.

Кроме того, в ДАО мы уже могли "слышать" обычный лириум, когда занимались контрабандой, было написано в описании свертка, что он поет.

А в Нисхождении можно уже простым игрокам послушать гул жил с лириумом. И таки да, две разные вещи пение или шепот источника и архидемона по сравнению с гудением лириума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все очень запутанно, нужно попробовать разобраться.

Итого: у нас есть песня обычного лириума, песня красного, шепот Архидемона, и возможно "зов" скверны. Последние три оскверненные. Также существует звук Титана, который слышат гномы. 

Я по-прежнему вижу схожесть ша-бритолов и порождений тьмы, механизм связи и воздействия очень похож. Что наталкивает на версию с красным Титаном, но тут возникает вопрос: что было сначала, красный лириум или скверна?

Красный лириум выращивал Имшель, знал, как с ним правильно обращаться. Говорилось, что он взывал к Забытым во время боя. По легенде, ФенХарел где-то запер Забытых ,также, как и ЭБ. А значит Забытые хотят выбраться и могут быть связаны с красным лириумом. Тут могут подойти слова Коула про "Дверь, которую хотят открыть".

Упоминалось, что Андруил обезумела, вероятно, от скверны/красного лириума. А значит Архидемонов также нельзя назвать разумными и адекватными. Поэтому их действиями может кто-то руководить. Или же главными все-таки являются ДБ, но тогда не ясно, почему именно они имеют власть над скверной и управляют ей, какие цели преследуют.

Между Забытыми и ЭБ была вражда, значит у них есть мотив избавиться от Эванурисов. И обе фракции нуждались в доп. силах, что могло подтолкнуть к использованию красного лириума или созданию скверны ради этих целей.

В общем, версий много) Но я уверена, что Забытые еще появятся в будущих играх.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

ДБ не могут управлять скверной ибо искажены ею, о чем в ДАО не сказал только ленивый. Они явно не в восторге от своего с нею соседства, а мучаются от боли.

Хотелось бы подробнее о воззвании Имшеля к Забытым. Можно не скрин, просто передачу своими словами. Так-то важная информация, если не вброс.

Тут такое дело, кроме ша-бритолов в Нисхождении рассказывается еще об одних "ша-бритолах" в Хрониках забытых войн. По свидетельству автора книг чешуйчатые были похожи на людей, видимо тевинтерцев, но покрытых чешуей.

"В свете огня мы увидели тело человека — как у тех людей из Империи, только покрытое чешуей".

 Их отличало тупое стадное чувство

/пока под вопрос, не вспомнил где видел инфу/

, относительным разумом обладали жрецы(маги?), использовали они магию крови.

На конце каждого языка пламени висели тела воинов, которых мы потеряли, — включая отца и Дрога. Они были обескровлены, остались только кости, обтянутые серой кожей. Чешуйчатый в длинном одеянии стоял перед алтарем. Его голос отличался от остальных: был мягкий, почти женственный. Он говорил что-то нараспев и поднял сосуд с кровью вверх к алтарю. http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Кодекс:_Хроники_Забытых_войн

 Все это подается на фоне истории с Титаном. Т.е. по прежнему, как и в других частях ДА существуют две параллельные прямые Лириум-Кровь, читай Титаны-Драконы (ша-бритолы - чешуйчатые). Наверняка линии где-то пересекаются назло геометрии Эвклида :), но вряд ли сливаются.

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

 

Хотелось бы подробнее о воззвании Имшеля к Забытым. Можно не скрин, просто передачу своими словами. Так-то важная информация, если не вброс.

 

Тут такое дело, кроме ша-бритолов в Нисхождении рассказывается еще об одних "ша-бритолах" в Хрониках забытых войн. По свидетельству автора книг чешуйчатые были похожи на людей, видимо тевинтерцев, но покрытых чешуей.

"В свете огня мы увидели тело человека — как у тех людей из Империи, только покрытое чешуей".

Я лично не слышала этих слов от Имшеля, тем более не люблю убивать его) Вроде бы Арин писала об этом в теме Соласа, возможно она расскажет подробней, если захочет, меня тоже интересует этот момент.

 

Чешуйчатые могут быть неудачным экспериментом Богов, чем-то вроде кунари. Только у них чешуя, а не драконьи рога. Интересно, может ли их исчезновение быть связано с созданием Завесы, они ведь куда-то делись.

 

Я прочитала в вк, что люди пили кровь дракона и постепенно покрывались чешуей. :unsure: "Согласно легендам, Потрошители из семьи Пентагаст, которые употребляли слишком много драконьей крови, покрывались чешуей. Несмотря на то, что это, возможно, всего лишь выдумки, в них может быть зерно истины. Данную информацию можно получить непосредственно от самой Кассандры, при получении специализации Потрошителя." Возможно чешуйчатые поклонялись богам-драконам, и могли быть противниками ша-бритолов. Оба вида пьют кровь и это влияет на них.

Изменено пользователем Nirta

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Судя по описанию в книге

 Он обхватил челюстями лицо Дрога и повернул. 

это ящеры с изображений из Храма Диртамена и с камней Изумрудных могил. Тогда, возможно, они имеют отношение к изображению крупного эльфа там же.
Сражались ли они с ша-бритолами неизвестно

Остон, лучший из нас, убил первого Чешуйчатого, расколов ему голову. Наступила странная тишина, как после поражения на арене Испытаний, и я понял, что эти чудовища не привыкли видеть, как умирает сородич. Убийца Дрога завопил и растоптал факел. Чешуйчатые растворились в темноте.

  :dntknw:

Как бы там ни было, питье крови Титанов/Драконов похоже действительно объединяет две группы этих существ (ша-бритолы/чешуйчатые). 

Интересно, может ли их исчезновение быть связано с созданием Завесы, они ведь куда-то делись.

Может быть. Хотя, вроде события в книге происходят уже после Завесы.

 

Оффтоп.

Если отталкиваться от эльфийских изображений и найденных нами мозаик, можно сделать предположение, что современные кунари - неудачное тевинтерское повторение эльфийских экспериментов с кровью дракона. имхо

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про Имшеля. Во время боя с ним он начинает просить поддержки Гаксканга и Зибенкек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А Вы можете гарантировать, что он не придуривался? Он же сам из Забытых. Мы в теме Соласа это обсуждали. Не факт, что Ишмэля вообще убили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я перечитала то сообщение в теме Соласа,и поняла в чем дело) "И кстати, Ишмэль, когда мы его почти убиваем, обращается в молитве к Зибенбеку и какому-то еще из Забытых, будто к Богам."

Имшель взывает не к Забытым, а к Недозволенным. А жаль, мне понравилась теория. :D

Логично, что он обращается к своим знакомым в надежде на помощь. Но стал бы он это делать, если всего лишь притворялся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имшель взывает не к Забытым, а к Недозволенным. А жаль, мне понравилась теория. :D

Логично, что он обращается к своим знакомым в надежде на помощь. Но стал бы он это делать, если всего лишь притворялся?

А почему нет? Глупые люди должны были поверить, что он действительно погибает)

К слову, Забытые и Недозволенные вполне могут быть одними и теме же лицами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

А почему нет? Глупые люди должны были поверить, что он действительно погибает)

К слову, Забытые и Недозволенные вполне могут быть одними и теме же лицами.

 

Да в принципе Имшель мог взывать вообще к кому или даже к чему угодно, для инкви все равно же должно быть) Во первых во время боя мало ли кто что плетет, а во вторых ни Гаксканга ни Зибенкек инквизитор, скорее всего, знать не знает и эти имена ему/ей ни о чем не говорят)

Изменено пользователем domovyonok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, Инк-то не знает, но в ЛОРе-то они упоминаются. В любом случае, я практически на 100% уверена, что Ишмэль не помер. Максимум мы лишили его материальной оболочки и запихнули обратно в Тень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, Инк-то не знает, но в ЛОРе-то они упоминаются. В любом случае, я практически на 100% уверена, что Ишмэль не помер. Максимум мы лишили его материальной оболочки и запихнули обратно в Тень.

С него станется и не помереть, не удивлюсь этому

 

Т. е. получается, что в каждой игре один из Недозволенных появляется и по идее в 4 части, если она будет, должен быть Бесформенный?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

С него станется и не помереть, не удивлюсь этому

 

Т. е. получается, что в каждой игре один из Недозволенных появляется и по идее в 4 части, если она будет, должен быть Бесформенный?

Может и будет. А к 5 можно целое стадо эванурисов ждать... или что там от них осталось.

Вообще некоторые считают, что Солас и есть Бесформенный. Но я в это не верю. Думаю, что когда про Фенхарела говорят, что он умеет менять личины, то имеют в виду притворство, а не реальную смену формы. Солас очень любит притворяться веником и наблюдать со стороны. Да и на балах он как рыба в воде.

Изменено пользователем Арин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему нет? Глупые люди должны были поверить, что он действительно погибает)

К слову, Забытые и Недозволенные вполне могут быть одними и теме же лицами.

Забытые это антиподы эванурисов, а Недозволенные это изгнанные духи/демоны. 

Может и будет. А к 5 можно целое стадо эванурисов ждать... или что там от них осталось.

Вообще некоторые считают, что Солас и есть Бесформенный. Но я в это не верю. Думаю, что когда про Фенхарела говорят, что он умеет менять личины, то имеют в виду притворство, а не реальную смену формы. Солас очень любит притворяться веником и наблюдать со стороны. Да и на балах он как рыба в воде.

Солас живой эльф, Забытые это духи. Как я уже писал, собственно. Тут несколько десятков страниц обсуждали уже и Забытых и Недозволенных, максимум они могут быть в чем то связанны, может знакомы, но точно не тождественно равны. 

С него станется и не помереть, не удивлюсь этому

 

Т. е. получается, что в каждой игре один из Недозволенных появляется и по идее в 4 части, если она будет, должен быть Бесформенный?

Да, будет Бесформенный. 

И духи не умирают полностью. Так что они просто вернулись в Тень. Возможно "заснули" на долгое время. 

Запись в дневнике в ДАО

«Гаксканг, вырвавшийся на волю выходец из мертвых, теперь окончательно мертв, а его дух вернулся в Тень».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Забытые это антиподы эванурисов, а Недозволенные это изгнанные духи/демоны. 

Солас живой эльф, Забытые это духи. 

"В древние времена только Фен’Харел мог без боязни приходить и к нашим богам, и к Забытым, потому что хоть он и родня богам Народа, но Забытые знали его коварство и видели в нём своего". — Из «Повести о торжестве Фен’Харела», рассказанной Гишарелем, Хранителем Ралаферинского клана долийских эльфов.

 

Антиподы эванурисов вполне могут быть духами, потому как они не родня богам Народа, в отличие от Фен'Харела (эльфа).

Имшель с чего-то подталкивает клан эльфов и Бриалу к эллювианам, открытие которых, как и сами эльфы входят в план Волка. Агент Волка общается с демоном по свойски, явно действуя в паре. Сами демоны Недозволенные составляют группу, которая по сути не представлена в повествовании ДА как группа, а ведь должно быть обоснование их союза для сюжета. Для борьбы с эванурисами есть смысл объединяться духам, в остальном нет такого смысла.

Бесформенный условно дух, мы не видели его в сюжете и он упомянут в записях только рядом с другими. Поэтому в перспективе он может оказаться эльфом, хотя это пока предположение.

Таким образом ничего не мешает Недозволенным духам быть Забытыми богами. И сохраняется возможность для Волка оказаться Бесформенным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

"В древние времена только Фен’Харел мог без боязни приходить и к нашим богам, и к Забытым, потому что хоть он и родня богам Народа, но Забытые знали его коварство и видели в нём своего". — Из «Повести о торжестве Фен’Харела», рассказанной Гишарелем, Хранителем Ралаферинского клана долийских эльфов.

 

Антиподы эванурисов вполне могут быть духами, потому как они не родня богам Народа, в отличие от Фен'Харела (эльфа).

Имшель с чего-то подталкивает клан эльфов и Бриалу к эллювианам, открытие которых, как и сами эльфы входят в план Волка. Агент Волка общается с демоном по свойски, явно действуя в паре. Сами демоны Недозволенные составляют группу, которая по сути не представлена в повествовании ДА как группа, а ведь должно быть обоснование их союза для сюжета. Для борьбы с эванурисами есть смысл объединяться духам, в остальном нет такого смысла.

Бесформенный условно дух, мы не видели его в сюжете и он упомянут в записях только рядом с другими. Поэтому в перспективе он может оказаться эльфом, хотя это пока предположение.

Таким образом ничего не мешает Недозволенным духам быть Забытыми богами. И сохраняется возможность для Волка оказаться Бесформенным.

В легенде об Анарисе и Андруил, об Анарисе говорилось как о физическом существе(не духе), да и то что он заснул как Андруил намекает что он был эльфом... +Духи не ищут силы, как искал 1 из Забытых в Челюстях, я там не помню точную цитату, правда. 

Эльфы, тем более древние, жили с духами, понятное дело они с ними по свойски общаются, взять того же Соласа. 

Для борьбы с эванурисами Забытые обьединились потому что те выставляли себя Богами. Смысл для обьединения Недозволенных тоже думаю есть, возможно его откроют с появлением последнего как раз. А возможно они просто самые старые духи, из существующих. 

Изменено пользователем Artemis Entreri

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   2 пользователя онлайн

×
×
  • Создать...