Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Хаархус 4 234]

Осталось объяснить, почему из элувиана выходят порождения тьмы. Хотя они раньше связывали эльфийские города. Теперь они ведут в другие реальности. Как все теперь - это связано с магистрами, началом первого мора, мнением Церкви.

Ясно одно, они попали в какой-то город. Дальше магистр ничего не помнит - может быть значением слов - "Тьма царит с тех пор". Деталь: в этот момент он задумчиво склоняет голову. Затем, восклицает в небо с укором (видимо обращаясь к Думату) про "Золотой" город.

Его последняя фраза перед боем с Хоуком: "Я ищу свет".

Зря что ли Bioware сцену сделали для диалога)

[Achenne 86]

merely suggests that the Maker was long ago forgotten and that He is the only god that is worthy of true worship.

Вот кстати бредень же. Ну какой профит поклоняться божку, которому на тебя до лампочки?

Церковь какая-то сильно нелогичная.

[Jeina 4 598]

Видимо, руководствуются той же логикой, что и долийцы. Когда-нибудь наш бог (боги) вернется (вернутся) и нам будет хорошо.

Изменено 16 января, 2012 пользователем Jeina

[Эри 10 007]

А религия, когда нибудь была логичной. Наш Бог мало отличатся.

[Jeina 4 598]

Ну, христианский Бог очень даже контактировал (правда, не со всеми) и плюшки посылал. Другое дело, что он тот еще засранец.

[Эри 10 007]

Но то Тедаский бог . хоть всемирного потопа не устраивал и вообще то не больно людей карал.

[Yria 12 511]

Видимо, руководствуются той же логикой, что и долийцы. Когда-нибудь наш бог (боги) вернется (вернутся) и нам будет хорошо.

Так проблема в том, что (если я правильно понимаю) он и до своего ухода ничего для смертных не делал. Создал и самоустранился от божествования. Ну вот и зачем ему поклоняться, просить вернуться? Скажем спасибо и хватит, ДБ и то достойнее поклонения выглядят

[Achenne 86]

долийцы

У эльфов вся культура "когда-то мы были крутыми и бессмертными, а щас в жопе", упадническая, по сути, культура. Странно, что господствующая церковь это переняла.

[Jeina 4 598]

Так проблема в том, что (если я правильно понимаю) он и до своего ухода ничего для смертных не делал. Создал и самоустранился от божествования. Ну вот и зачем ему поклоняться, просить вернуться?

Хз) Видимо, сказывается, что он все-таки мир создал и все-такое, значит, способен отблагодарить за поклонение по-царски)) Хотя с другой стороны, он до этого никак себя не проявлял, поэтому надеяться на его возвращение как-то странно.

У эльфов вся культура "когда-то мы были крутыми и бессмертными, а щас в жопе", упадническая, по сути, культура. Странно, что господствующая церковь это переняла.

Зато как переняла) В отличие от эльфов Церковь до определенного момента чувствовала себя прекрасно.

Изменено 16 января, 2012 пользователем Jeina

[Achenne 86]

В отличие от эльфов Церковь до определенного момента чувствовала себя прекрасно.

ну просто странно, что переняла упадническую философию. эльфов понять можно, а человекам бы с хрена?

впрочем, понятно: любая религия = религия рабов. тедасская учит "гноби магов, слушайся жриц и ни о чем не думай".

[Налия 11 603]

Так проблема в том, что (если я правильно понимаю) он и до своего ухода ничего для смертных не делал. Создал и самоустранился от божествования. Ну вот и зачем ему поклоняться, просить вернуться? Скажем спасибо и хватит, ДБ и то достойнее поклонения выглядят

Так никто из богов ничего не делает-- ну, разве что осквернённый ДМ ака Архидемоны жгут, рушат и грабят корованы. Поклонение Создателю стало возможно только тогда, когда ДБ перестали отвечать на молитвы, что, возможно, было следствием эксперимента магистров.

тедасская учит "гноби магов, слушайся жриц и ни о чем не думай".

Не совсем согласна. Тут зависит от человека. Сравните верующих Мередит, Эльтину и Лелиану. Если первая гнобит магов, вторая полагается на волю создателя, когда нужно действовать, то третья идёт и помогает Стражу бороться с Мором, и не только говорит о прощении и милосердии, а сама первой их демонстрирует (при этом плюсует, если освободить Йована из темницы и отдать демону желания храмовника).

Или вспомним того храмовника из Лотеринга-- тоже верующий человек, который, однако, не гноблением магов занимается, а до последнего защищает уже обречённую деревню.

[Ширра 20 736]

Осталось объяснить, почему из элувиана выходят порождения тьмы. Хотя они раньше связывали эльфийские города. Теперь они ведут в другие реальности. Как все теперь - это связано с магистрами, началом первого мора, мнением Церкви.

Ясно одно, они попали в какой-то город. Дальше магистр ничего не помнит - может быть значением слов - "Тьма царит с тех пор". Деталь: в этот момент он задумчиво склоняет голову. Затем, восклицает в небо с укором (видимо обращаясь к Думату) про "Золотой" город.

Его последняя фраза перед боем с Хоуком: "Я ищу свет".

Зря что ли Bioware сцену сделали для диалога)

Ну, не факт, что они ведут в другие реальности. Они ведут, возможно, в другие участки этого мира. То. что Морриган сказала, что ребенок в безопасном месте и они со Стражем смогут оттуда взирать на хаос свысока - еще не значит, что это другая реальность. Этот мир пока не захвачен последствиями взрыва весть и есть масса мест, в которых противостояние храмовники/маги не актуально. Андерфелс, например. Не-андрастианский Ривейн. Земли кунари. Неясно что с Неварой. Смутное положение в Антиве. - там как бы церковь и андрастианская... а сестры занимаются совсем другими вещами. чем в Орлее, называются по-другому...храмовники есть, а маги лезут в политику и разъезжают в каретах... - неизвестно какая реакция будет там. Церковь Тевинтера - вобще другая конфессия и взрыв в ВМ ее, как, бы, тоже не очень касается... да и храмовников там нет - чему противостоять...

Изменено 16 января, 2012 пользователем Ширра

[Налия 11 603]

В том жутком квесте с эльфийским приютом есть интересный момент: демон говорит храмовнику, что "вашего Создателя не существует". Понятно, что сэр Отто (так зовут того слепого храмовника?) с негодованием отвергает это: ты лжёшь, мол, чтобы меня смутить. Но если демон не лжёт и Создателя выдумали люди? Или под Создателем Андрасте имела какую-то философскую фикцию, или она просто так ощущала Тень?

Кстати, забавно, если Создатель=Тень (как источник маны/жизненной энергии).

[Хаархус 4 234]

Война коснется их напрямую, затригивает их понимание Песни света. Маги большинством побегут туда, как уже было. Черный Жрец, скорее всего, осудит несправедливые гонения на магов, для упрочнения учения и выгода. Тут еще Кунари собираются взять реванш. Война запылает от горизонта до горизонта.

[Ширра 20 736]

А можно ее перевод

Он сказал, что ДБ не были создателями, но и сами не были созданы. что они вне Плана творца и дали людям магию...

а в нижней цитате (общий смысл) - что Церковь называет других богов ложными. Церковь не говорит, что других богов не существовало. церковь всего лишь внушает что поклонение Создателю было давно забыто и что он единственный бог, которому стои поклоняться, то что его творения отвернулись от него - это стыдно и имеет место быть испытание веры, и Создатель сделает мир раем. Однако все это открыто для интерпретаций . что есть бог и стоит ли вобще поклоняться такой идее - это вопрос, тут дискуссия только приветствуется.

но социалка дискутировать не стала тема быстро сдохла.

(Эх. нам бы Гейдера сюда -((( )

(Переведите политературней и у кого с аглицким лучше плз)

Война коснется их напрямую, затригивает их понимание Песни света. Маги большинством побегут туда, как уже было. Черный Жрец, скорее всего, осудит несправедливые гонения на магов, для упрочнения учения и выгода. Тут еще Кунари собираются взять реванш. Война запылает от горизонта до горизонта.

но вряд ли все это сделает эти земли небезопасными.. Если не возникнет других катаклизмов, конечно - Сендал много чего напредрекал. Насчет такой всемирной войны - то я сомневаюсь. Как минимум потому, что в Андерфелсе воевать некому и не с кем - там дикие места. выжженные Мром с очень специфическим населением - туда с войной соваться незачем и себе дороже. Язычески-кунарийский Ривейн - тоже загадка в этом плане. А Антива терпеть не может войны и единственное участие ее в военных действиях в маштабе мира - это когда ее кунари полезли захватывать.. да и это.. и нечем там воевать-то в глобальной войне, если по-хорошему.

А вот то, что перетрясет всю зону интерсов Орлея - это да... при чем капитальнише - это сомнений не вызывает.

(интересный кусок дискуссии. с ним - побежала с ним во всемирную тему)))) )

Изменено 16 января, 2012 пользователем Ширра

[Эри 10 007]

Храмовники могут попытся приструнить магов. Они же решили тоже мечами помахать.

[Achenne 86]

Эльтину и Лелиану.

Эльтина не делает НИЧЕГО. Ее по-хорошему, если бы Андерс не взорвал, надо судить за преступную бездеятельность.

А у Лелианы, кстати, сильно своя вера, не церковная и не официальная. А про других послушниц она честно говорит, что там больше понтов, чем веры.

Не надо путать веру и религию. Вера - это хорошо. религия - "опиум для народа"(тм)

Маги большинством побегут туда, как уже было.

Отступники вроде и так бегут в Тевинтер обычно.

[Эри 10 007]

Лелиана,именно вынесла приговор Киркволлу Обрекая мирных жителей на гибель. Эльтина та еще интригантка но не верю я в ее доброту.И не думаю, что мать Патрис действовала без ее одобрения.

Изменено 16 января, 2012 пользователем Эри

[Jeina 4 598]

Даже Себа, которому на первый взгляд Церковь неслабо мозги промыла, позволяет себе говорить ересь в духе "Может, Создатель и эльфийские боги одна и та же сущность".

[Налия 11 603]

Вера - это хорошо. религия - "опиум для народа"(тм)

Религия-- это свод некоторых нравственных правил + своя мифология и обряды, которые обычно позаимствованы из язычества. "Опиумом" её делают те, кто возводит эти догмы в абсолют и считает, скажем, что если в Песни Света на написано "Запрещено топить эльфов по четвергам", то это абсолютно богоугодное дело. Парадокс религии в том, что она может вытянуть наружу как хорошие стороны души конкретного человека, дать ему некий стержень (Лелиана)-- как правило, эти люди изначально не глупы и обладают сильной волей-- так и наоборот, если он изначально не расположен к милосердию и сочувствию, сделать чудовищем, оправдывающем свою чудовищность тем, что, мол, он действует, как в книжке сказано (Мередит, наверное). Или дать костыли тому, кто должен учиться ходить сам и думать своей головой (Себастьян). В общем-то, религия сама по себе-- это никакое не истинное учение, а лишь зеркало, в которое смотрит каждый человек (или отказывается смотреть). Философское допущение, позволяющее найти своё место в мире. В этом отношении эльфийские боги не лучше и не хуже Создателя.

Ох, что-то я оффтопю... )

И напрашивается парадоксальный вывод: тот бог, который никак себя не проявляет-- истинный бог. Те, кто себя проявляют, напротив, ложные. Так-то ) Это как в Масс Эффекта Тали самая красивая и лучшая, ибо у неё лица не видно и каждый может выдумать такое, какое захочет )

Изменено 16 января, 2012 пользователем Налия

[Achenne 86]

Парадокс религии в том, что она может вытянуть наружу как хорошие стороны души конкретного человека, дать ему некий стержень (Лелиана)-

Еще раз напоминаю, что у Лельки сильно альтернативная вера.

тот бог, который никак себя не проявляет-- истинный бог

Угу, "верую потому что абсурдно". Но пока "веровали потому что абсурдно" наш мир прозябал в темных веках. Выбрались когда решили все-таки немножко "потыкать палочкой".

[Yria 12 511]

Если бог себя проявил, значит, он реально существует, а это уже не вера, а знание. Религии не помешает, но "верить" будет сложновато)

[Налия 11 603]

Лелиана,именно вынесла приговор Киркволлу Обрекая мирных жителей на гибель.

Это где кстати?

[Эри 10 007]

В дополнении Себа. именно ее послали с инспекцией в Киркволл. И она говорила, что верховной жрице надо будет уйти, так как Церковь всерьез подумывает, что бы туда направить войска.

[Achenne 86]

Если бог себя проявил, значит, он реально существует, а это уже не вера, а знание. Религии не помешает, но "верить" будет сложновато)

Это вот щас о чем было?