Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[AgeEternity 6 617]

Тоже думала над этим,почему именно дракон. Не заметила, чтобы где-то говорилось о связи Андрасте с драконами. Однако выводы последователей не кажутся случайными, скорее у нас не хватает информации. 

Так хранитель праха сказал же. Драконица была величественной, вот и решили что Андрасте=дракон. Что в принципе логично, так как горцы дикие и необразованные. 

 

На тему эльфийских богов. Будет забавно что если они вообще никогда и духами то небыли. Просто убили титана, насосались лириума, их озарило и они повторили действия Коула, только в обратном порядке.

 

Мне вот еще интересно. Дварфов создали титаны и дали им жизнь, при этом у них не было магии уже тогда. Значит так и задумывалось. Но тогда вопрос, как они все же могут попасть в Тень и все такое прочее? И еще, любопытно, кто же тогда создал титанов, если они даже могущественнее эльфийского пантеона.

Изменено 9 марта, 2016 пользователем AgeEternity

[Шмель 5 512]

Так хранитель праха сказал же. Драконица была величественной, вот и решили что Андрасте=дракон. Что в принципе логично, так как горцы дикие и необразованные. 

Так себе объяснение от хранителя. Увидели величественного дракона -> решили, что она больше чем дракон -> ... -> значит она Андрасте. Как видишь одно звено выпадает. С чего вдруг возникла ассоциация с Андрасте? Я понимаю, когда секта объявила драконицу Урзару дочерью Уртемиэль(ля). Понял бы, если бы СС или Хоук принял пролетающего дракона за Флемет. Но тут есть существенный пробел в объяснении.

Не такие уж они дикари, к тому же сектанты, помешанные на каждом чихе своей религии. Так просто отступить от канонов из-за чувства прекрасного... да ну.

 

Похоже сектанты Убежища придерживаются обряда по форме сходного с тевинтерским, во главе их церкви стоит мужчина.

 

На Wiki есть такое изображение Архидемона Пятого Мора:

Кто-нибудь знает от разработчиков оно и насколько официально?

Изменено 9 марта, 2016 пользователем Шмель

[AgeEternity 6 617]

Так себе объяснение от хранителя. 

Совершенно нормальное. Так всегда делали дикие люди.

И естественно мужчина, не так как у низинников же хотят.

Все изображение из HoDA полуканоничны. Это как может быть в игре, или было, либо просто авторский вид.

[Шмель 5 512]

Все изображение из HoDA полуканоничны. Это как может быть в игре, или было, либо просто авторский вид.

Отлично.

Гиланнайн получает еще одно очко(за рога) и уверенно приближается к званию Архидемон Пятого Мора.  :coffee:  

Совершенно нормальное. Так всегда делали дикие люди.

И естественно мужчина, не так как у низинников же хотят.

Думаешь, они меряются... формой поклонения с внешним миром? Им наплевать на внешних, пока те не приходят к ним в деревню.

"Низинники" - это сленг аваров, сектанты не из них.

Изменено 9 марта, 2016 пользователем Шмель

[Nirta 1 665]

Похоже кунари/косситы имеют связь с ЭБ. И читая описания Пар Воллена, возникает впечатление, что косситы жили там еще до создания Завесы, после нее они превратились в кунари.

Над непролазными чащами высятся самобытные пирамиды Пар Воллена, оставшиеся практически невредимыми с древних времен, хотя их назначение давным-давно забыто. Андван Терастес отмечал, что расположение пирамид в точности соответствует созвездию Солиум.

Кунари приплыли на Пар Воллен как завоеватели, но история умалчивает о битвах на острове. Не удалось найти и следов сражений.

На стенах еще сохранились остатки росписи — краски давно облезли, но по резным контурам можно понять, кто там был изображен: загадочные морские твари, корабелы, музыканты, лучники и короли. И повсюду присутствуют высокие создания с рогами на голове - причудливые, но явно почитаемые.Когда к берегам причалили кунари, рогатые и несущие слово Кун, надо полагать, народ Пар Воллена увидел в них не завоевателей, а ожившую легенду.

Следов сражений нет, на острове изображения рогатых существ, местные жители приняли кунари за своих, но историки пытаются выставить их как захватчиков.

Созвездие Солиум называют "солнцем" и связывают с эльфийским богом Эльгарнаном. В общем, опять ЭБ. Также не стоит забывать, что в легендах есть и другое Солнце, отец Эльгарнана, и первая версия больше подходит к нему.

Существует две гипотезы о том, как появилось название созвездия Солиум, в народе называемого "Солнцем". По одной версии, созвездие символизирует восхищение древних людей (таких как неромениане, предшественники империи Тевинтер) всеми небесными объектами, в частности Солнцем и Луной. И в самом деле, многие считают, что в правильном изображении Солиума должно быть видно и то, и другое. По другой версии, созвездие изначально связывали с Эльгарнаном, возглавляющим эльфийский пантеон, также называемым "Первенцем Солнца". Современные учёные затрудняются сказать, верна ли одна из гипотез, а если да, то какая именно.

Прочитала на Вики, что в Пар Воллене есть гномьи руины, значит возможно замешан Титан. Не знаю, как связать эту информацию.

[Шмель 5 512]

По одной версии, созвездие символизирует восхищение древних людей (таких как неромениане, предшественники империи Тевинтер) всеми небесными объектами, в частности Солнцем и Луной. И в самом деле, многие считают, что в правильном изображении Солиума должно быть видно и то, и другое. 

Осторожно, зарисовка :ph34r:. 

Вот об этом я задумался. Солнце белых жрецов и рога(луна?) черных тевинтерских на головных уборах, символ Создателя и знак полумесяца Андрасте. Эллювианы внутреннего двора библиотеки.

Не исключаю обычное совпадение. Хотя может оказаться отражением идеи Солиума. Если второе, то сейчас вряд ли можно обнаружить эту идею с тем количеством информации, которую предоставила игра. Только в будущем с новыми данными.

Все написанное лишь наблюдение, которое не относится ни к одной существующей теории.

Изменено 9 марта, 2016 пользователем Шмель

[AgeEternity 6 617]

Думаешь, они меряются... формой поклонения с внешним миром? Им наплевать на внешних, пока те не приходят к ним в деревню.

"Низинники" - это сленг аваров, сектанты не из них.

Сектанты и есть авварцы же.

[Шмель 5 512]

Сектанты и есть авварцы же.

Да не, о принадлежности сектантов к авварам данных нет. Вернее в Вики дано примечание, что авварцы планировались как враги, но от этого разработчики отказались. Потому там находится литература с таким названием.

Сектанты потомки последователей Андрасте, пришедших туда охранять ее Прах. 

Они там находятся давно, сохраняют старые религиозные обычаи и не интересуются жизнью внешней Андрастианской церкви. Преподобный у них не только мужик, но и маг .

 

Диалог с Колгримом:

Серый Страж: "Драконы? Вы думаете, что Андрасте - это дракон?"

Колгрим: "Она гораздо большее, чем это! Она даже лучше, чем все Старые Боги вместе взятые!"

 

Вот оно, направление в котором стоит искать недостающее звено. "Какой величественный дракон" -> ... -> "это Андрасте!".

Изменено 9 марта, 2016 пользователем Шмель

[AgeEternity 6 617]

Обычный дракон. Фанатик именно и назвал ее самой сильной. Но пришел герой и забил ее как обычного дракона.

[domovyonok 862]

Думаешь, они меряются... формой поклонения с внешним миром? Им наплевать на внешних, пока те не приходят к ним в деревню.

"Низинники" - это сленг аваров, сектанты не из них.

В Убежище тоже использовалось слово "низинники", только не так часто, как его использовали аввары в ДАИ. И оно говорит только о том, что они живут в горах, значит все остальные для них - низинники.

(с ютуба, у себя я уже далеко ушла в одном прохождении, и еще не дошла в другом)

 

Да не, о принадлежности сектантов к авварам данных нет. Вернее в Вики дано примечание, что авварцы планировались как враги, но от этого разработчики отказались. Потому там находится литература с таким названием.

Сектанты потомки последователей Андрасте, пришедших туда охранять ее Прах. 

Они там находятся давно, сохраняют старые религиозные обычаи и не интересуются жизнью внешней Андрастианской церкви. Преподобный у них не только мужик, но и маг .

 Только о Хаварде, о том кто принес прах Андрасте в горы, говорится, что он был авваром. Маферат тоже, но его можно не считать.

(надеюсь следующая мысль будет понятна) Сектантов можно назвать только потомками Аламарри (в вики написано, что с Тевинтером воевали объединенные племена Аламарри и эльфы). Какая часть из их предков относилась к племени Авваров, такой информации вроде нет. Но даже если теоретически предположить, что все, то отделившись от основного племени и, по сути, создав свое, они перестали быть теми Авварами, с которыми мы познакомились в ДАИ.

 

Обычный дракон. Фанатик именно и назвал ее самой сильной. Но пришел герой и забил ее как обычного дракона.

Интересно почему тогда эта высшая драконица не трогала сектантов и даже давала "растить" своих детишек, да и самцы-драконы на них не нападали?

[AgeEternity 6 617]

Интересно почему тогда эта высшая драконица не трогала сектантов и даже давала "растить" своих детишек, да и самцы-драконы на них не нападали?

Думаю, они приносили ей пользу, а именно кормили и детей защищали. Драконица в шахтах Кирквола тоже не нападала пока ее детей не трогали, а как дракошек переубивали, она вернулась с кормежки и психанула.

Изменено 9 марта, 2016 пользователем AgeEternity

[Шмель 5 512]

Драконица самая обычная, прирученный зверь. Не в драконе вся соль, а в Андрасте. Верования потомков ранних андрастиан допускают превращение "пророчицы" в дракона, а так же странные сравнения её со Старыми Богами. 

Изменено 9 марта, 2016 пользователем Шмель

[Ширра 21 599]

Ну, если вспомнить про "форму богов" из кодекса, то нет ничего удивительного.

[Сильвен 21 951]

Я тут взялась читать тему, но читаю ее с сентября, так что до нынешних страниц доберусь еще нескоро, а у меня горит. Скажите, пожалуйста, вы же заметили поразительное сходство рисунка Андрасте из ВоТ2 с Флемет?

Платье и накидка одного цвета, одинаковая диадема, серые волосы, "рожки" на голове, на плечах перья, одинаковый воротник. Уж не знаю, как еще разрабам прозрачнее намекнуть, что Андрасте была одержима Митал х)

[Арин 11 901]

Хм, напомните глупой мне, что раньше случилось: восстание Андрастэ или вторжение Магистров в Золотой Город? Вроде первый Мор до Андрастэ был. Просто я думаю, если в Андрастэ вселилась Мифал, то для чего она устраивала весь этот сыр-бор с Создателем?

Кроме того, мне кажется, что Мифал все еще испытывает некоторые покровительственные чувства к эльфам, потому что если в ДАИ состроить щенячьи глазки и сказать "Но мы же молились Вам! Мы так в Вас нуждались!", то у нее появляется весьма скорбное выражение лица. Я это к тому, что если бы Мифал вернулась в мир раньше появления Флемет, то она могла бы посодействовать тому, чтобы эльфы приняли участие во Втором Море - и тем самым спасти их от Церкви, так как хрен с два тогда Церковь получила бы войска для Священного Похода.

Изменено 14 марта, 2016 пользователем Арин

[Сильвен 21 951]

Хм, напомните глупой мне, что раньше случилось: восстание Андрастэ или вторжение Магистров в Золотой Город?

Вторжение. Андрасте родилась во время первого мора, недавно в ВоТ проверяла.

Зачем Митал Создатель? Очень просто. Если ДБ=ЭБ, то они позвали магистров, чтобы те их освободили. Понятное дело, Митал это не понравилось. Андрасте могла просто пойти воевать, но она выдумывает этого Создателя. Как Митал разобраться с культом ДБ? Насадить новую веру. Причем, у этой религии посыл, что она должна быть пропета во всех уголках мира, то есть, долой культ ДБ.

Немного СПГС и теории заговора: что, если целью Митал-Андрасте был не Империум, а сам культ? Что, если предательство Маферата, убийство Гессариана и обращение в Андрастианство Империума - это и есть настоящая цель Андрасте-Митал? Ведь Тевинтер живехонек до сих пор, а культ ДБ - нет.

Изменено 14 марта, 2016 пользователем Сильвен

[Арин 11 901]

Немного СПГС и теории заговора: что, если целью Митал-Андрасте был не Империум, а сам культ? Что, если предательство Маферата, убийство Гессариона и обращение в Андрастианство Империума - это и есть настоящая цель Андрасте-Митал? Ведь Тевинтер живехонек до сих пор, а культ ДБ - нет.

Да, но вот её план сбылся, а Мифал всё равно говорит о том, что её месть так и не случилась.

Кроме того: почему она не вселилась в новое тело, а ждала аж до появления Флемет? Зачем она все это время существовала в бездействии? У нее там новое эльфийское государство образовалось. Вселяйся в эльфийку и правь ими на здоровье. Я готова поспорить, что эльфийские жрицы в очередь бы устраивались за возможность стать новым носителем Мифал.

Изменено 14 марта, 2016 пользователем Арин

[Сильвен 21 951]

Да, но вот её план сбылся, а Мифал всё равно говорит о том, что её месть так и не случилась.

Кроме того: почему она не вселилась в новое тело, а ждала аж до появления Флемет? Зачем она все это время существовала в бездействии? У нее там новое эльфийское государство образовалось. Вселяйся в эльфийку и правь ими на здоровье. Я готова поспорить, что эльфийские жрицы в очередь бы устраивались за возможность стать новым носителем Мифал.

Я так поняла, она не приходит просто так. У Андрасте очень темная история с ее сестрой, а если она еще была и сомниари...

Да и она больше не об эльфах печется, а о самом мире. И кто сказал, что ее месть заключалась в уничтожении культа дб? Кто сказал, что ей нужно было править эльфами? Кто сказал, что кроме Андрасте и Флемет она больше ни в кого не вселялась?

Короче, Миталдрасте хотела уничтожить культ ДБ, но когда стало ясно, что сам Империум не победить, был придуман финт с Гессарианом. Про Маферата же говорится в ВоТ2, что он предал жену из печального стратегического расчёта, поняв, что войну не выиграть.

Да и вообще, вся эта песнь света очень уж походит на историю Соласа и эванурисов. Если Митал была в теме, она могла и переиначить историю, взяв за Создателя Соласа.

[Арин 11 901]

Я так поняла, она не приходит просто так. У Андрасте очень темная история с ее сестрой, а если она еще была и сомниари...

Да и она больше не об эльфах печется, а о самом мире. И кто сказал, что ее месть заключалась в уничтожении культа дб? Кто сказал, что ей нужно было править эльфами? Кто сказал, что кроме Андрасте и Флемет она больше ни в кого не вселялась?

Короче, Миталдрасте хотела уничтожить культ ДБ, но когда стало ясно, что сам Империум не победить, был придуман финт с Гессарианом. Про Маферата же говорится в ВоТ2, что он предал жену из печального стратегического расчёта, поняв, что войну не выиграть.

Да и вообще, вся эта песнь света очень уж походит на историю Соласа и эванурисов. Если Митал была в теме, она могла и переиначить историю, взяв за Создателя Соласа.

Все равно больно несостыковок много. По моему, Мифал не просто пришла к Флемет, Флемет неким образом её пробудила. Все-таки Мифал очень деятельная личность, один раз зацепившись за материальный мир она бы уже не ушла.

[Сильвен 21 951]

Все равно больно несостыковок много. По моему, Мифал не просто пришла к Флемет, Флемет неким образом её пробудила. Все-таки Мифал очень деятельная личность, один раз зацепившись за материальный мир она бы уже не ушла.

Я не знаю, как Андрасте практически в одежде Флемет на рисунке можно не принимать в расчет. Да это как будто нас берут и тыкают лицом: смотри, Андрасте - это Митал.

[Арин 11 901]

Я не знаю, как Андрасте практически в одежде Флемет на рисунке можно не принимать в расчет. Да это как будто нас берут и тыкают лицом: смотри, Андрасте - это Митал.

Помнится, в свое время мне никто не верил, когда я сравнивала фрески в Чужаке и Соласа, и на основе этого доказывала, что тело у Соласа свое родное.

Для меня все еще слишком много несостыковок, а художник Мира Тедаса 2 имеет особенную стилистику. Так что я бы сравнивала Андрастэ-иллюстрацию не с Флемет из игры, а с такой же иллюстрацией. Вот если они будут похожи - тогда да, приму как одно из доказательств. И то остается незабвенная фраза всех иллюстраторов "Я так вижу", которая может перечеркнуть любой ЛОР.

Изменено 14 марта, 2016 пользователем Арин

[Сильвен 21 951]

Помнится, в свое время мне никто не верил, когда я сравнивала фрески в Чужаке и Соласа, и на основе этого доказывала, что тело у Соласа свое родное.

Для меня все еще слишком много несостыковок, а художник Мира Тедаса 2 имеет особенную стилистику. Так что я бы сравнивала Андрастэ-иллюстрацию не с Флемет из игры, а с такой же иллюстрацией. Вот если они будут похожи - тогда да, приму как одно из доказательств. И то остается незабвенная фраза всех иллюстраторов "Я так вижу", которая может перечеркнуть любо

Если говорить о сходстве в искусстве: на всех иллюстрациях и статуях Андрасте носит корону с эм... "лучом". Флемет тоже. Как и статуи Митал.

"Я так вижу"? Художник видит Андрасте в виде Флемет из ДА2? Х)

[Арин 11 901]

Если говорить о сходстве в искусстве: на всех иллюстрациях и статуях Андрасте носит корону с эм... "лучом". Флемет тоже. Как и статуи Митал.

"Я так вижу"? Художник видит Андрасте в виде Флемет из ДА2? Х)

А черт его знает, спросить мы не можем. У него вообще очень специфический стиль - если посмотреть страницу со всеми персонажами, то они выглядят как постояльцы тюрьмы строго режима.

Кстати, не помню - на этой странице Флемет и Андрастэ присутствуют?

[Сильвен 21 951]

А черт его знает, спросить мы не можем. У него вообще очень специфический стиль - если посмотреть страницу со всеми персонажами, то они выглядят как постояльцы тюрьмы строго режима.

Кстати, не помню - на этой странице Флемет и Андрастэ присутствуют?

Флемет есть, Андрасте нет, как нет и других божеств, не считая Соласа. 

Тут ведь вот какое дело. Не считая концепт арты Мэтта Родса, все рисунки в игре, артбуках и энциклопедиях - это творчество жителей Тедаса. То есть, у них есть конкретные авторы, которые жили в конкретные исторические периоды, про некоторых даже статейки есть в самом ВоТ2. Так вот, этот рисунок Андрасте - иллюстрация к Песни Света из ВоТ2, значит, тут есть несколько вариантов. 1) Художник жил во времена Андрасте и лично ее видел. 2) До него дошли определенные сведения о ее внешнем облике. Короче, какого черта он рисует Андрасте как Флемет?

Второй вариант интерпретации: все-таки все иллюстрации - творения рук художников Биоваров, хоть они и рисуются как бы от имени художников Тедаса. Значит, разрабы оставили читающим книгу жирнейший такой намек: смотрите, это Андрасте, и она почти точная копия Флемет.

[AgeEternity 6 617]

Флемет есть, Андрасте нет, как нет и других божеств, не считая Соласа. 

Богов вообще нет, даже Солас не бог XD

И просто цвета совпали.

Изменено 14 марта, 2016 пользователем AgeEternity