Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Лифария 4 475]

1 минуту назад, Арин сказал:

Не факт. Гилланайн считается полноценным эванурисом. Древние эльфы были гораздо ближе к Тени в те времена, чем нынешние. 

Но все равно же наверняка есть разница между Перворожденным и древним эльфом, постепенно нарастившим аналогичную мощь? 

[Арин 11 899]

1 минуту назад, Лифария сказал:

Но все равно же наверняка есть разница между Перворожденным и древним эльфом, постепенно нарастившим аналогичную мощь? 

Думаю, чисто психическая. У Соласа и Гилланайн нет такого ярко выраженного дуализма, как у остальных эванурисов. 

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Арин

[Лифария 4 475]

К примеру, Солас может быть гораздо более смертен, чем была Митал. Или еще что-то в этом роде. 

[Шмель 5 450]

4 минуты назад, FrostFox сказал:

У  нас это некоторые боги войны, Марс-арес представляют хаос в оппозицию Афине, которая тоже богиня войны но порядок.

А вот это интересная аналогия. Вот вам и грани возмездия. -)

[Шмель 5 450]

6 минут назад, Шмель сказал:

Твой народ жаждет,
Чтобы всё обрело свой конец в пламени
И пепел воспевал Тебе хвалу.

-  описание к луку Эльгарнан энасте

Оцените своеобразность народа Эльгарнана. Если у Андруил ее эльфы просят пронести лук мимо них, то тут - жги, пусть все обретет свой конец!  XD

[Thinvesil 17 802]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Оцените своеобразность народа Эльгарнана. Если у Андруил ее эльфы просят пронести лук мимо них, то тут - жги, пусть все обретет свой конец!  XD

Племя маленьких огнеедов. 

[Mary S 1 148]

34 минуты назад, Арин сказал:

Солас не является Перворожденным эльфом. Он был обычным эльфом, рожденным мамой с папой, а не материализовавшимся Духом. У него даже валаслин был.

Напомните, Солас-имя данное ему при рождении, или Солас сам себя так назвал. В голове крутится "He called himself pride", но я вообще не помню откуда это.

В любом случае имя немного странноватое для ребенка)). Хотя кто этих дозавесных эльфов поймет.

[Лифария 4 475]

1 минуту назад, Mary S сказал:

Напомните, Солас-имя данное ему при рождении, или Солас сам себя так назвал. В голове крутится "He called himself pride", но я вообще не помню откуда это.

В любом случае имя немного странноватое для ребенка)). Хотя кто этих дозавесных эльфов поймет.

Солас - имя при рождении. Фен-Харел появился уже потом. И, на мой взгляд, вполне эльфийское имя. 

[Heaven's Secret 18 909]

Ну прямо про рождение он не говорил, но вроде того. "Сначала я был Соласом", "ФенХарел" пришло позже. Последнее было оскорблением, которое он сделал предметом гордости.

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Heaven's Secret

[Mary S 1 148]

3 минуты назад, Лифария сказал:

Солас - имя при рождении. Фен-Харел появился уже потом. И, на мой взгляд, вполне эльфийское имя. 

Я спрашивала только про имя Солас. Потому что в голове почему-то крутится фраза "He called himself pride", типо он сам себя так назвал, но я не помню откуда я ее взяла. Ну и я про значение имени, а не про звучание. Назвать ребенка Гордыней/Гордостью... немного странновато, на мой взгляд.

 

8 минут назад, Mary S сказал:

 Хотя кто этих дозавесных эльфов поймет.

 

[Лифария 4 475]

Интересно, все Эванурисы умеют превращаться, как это делала Флемет или нет? 

[Thinvesil 17 802]

1 минуту назад, Mary S сказал:

Я спрашивала только про имя Солас. Потому что в голове почему-то крутится фраза "He called himself pride", типо он сам себя так назвал, но я не помню откуда я ее взяла.

От Коула, конечно же. Кто еще может такие вещи про других сливать.

[Revelate 10 116]

@Шмель, кстати, к тому посту еще можно вспомнить твою же цитату про драконов-ключей.

В 10.01.2016 в 05:01, Шмель сказал:

Некоторое время назад в сети встречалась теория о драконах-ключах. В предложенном виде она не выдерживала критики. Однако если ее совместить с записями из Нисхождения про Знак на ГТ, то может что и сойдется.

  Скрыть контент

http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Письмо:_Ворота_Сегруммара

В чем была суть теории?

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Revelate

[Шмель 5 450]

32 минуты назад, Revelate сказал:

В чем была суть теории?

Почти то же самое, что сейчас обсуждается. Думал, что драконы могут лежать в ключевых точках Знака, о котором идет речь в Письме про ворота и кто-то знак пытался либо взломать, либо укрепить. Там вся сложность в датировке, когда это было, чтоб отследить связанные события.

Но в принципе там могут быть не драконы, а что-то другое, может даже обычные начерченные печати на основе МК или нет.

Особенно четкой теории не было, скорее набор мыслей по поводу знака как глобальной фигни в виде ключа/замка, связанной с основным сюжетом (ЧГ/Бездной/Красным Титаном).

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Шмель

[FrostFox 2 280]

5 часов назад, Шмель сказал:

Это спорно. Ни в одном тексте нет подобного. Порядок наводит Митал, он разрушитель. Про патриарха - да, Эльг считается Отцом Всего. 

http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Эльгарнан

Начал все Солнце, отец Эльгарнана, вот только сами действия Э умеренностью не отличались и порядок он уже наводил совместно с Митал. Кстати, Зевс тоже противостоит своему отцу и убивает его. Ну и в целом, главный он. В реальности он мог быть предводителем эванурисов и первым начать тему с божественностью. Митал же решала политические проблемы эльфов и эванурисов и блюла некий баланс интересов, и разруливала разногласия между самими эванурисами.

20 часов назад, Шмель сказал:

20 часов назад, FrostFox сказал:

Опять же, тут довольно красиво получается, что так два братья-акробатья, или кто они там друг другу, являются двумя оставшимися Архидемонами. 

Разикаль - ЖЕНЩИНА. 

Да кто этих пи...расов разберет кто из них папа, а кто мама. А если серьезно, то я имел ввиду это:

В обрывках эльфийских преданий эпохи, последовавшей за падением Арлатана, Фалон'Дин и Диртамен упоминаются как "души-двойники", но на родственную связь указания нет. В самых старых сказаниях их даже не называют напрямую: Фалон'Дин именуется "тенью Диртамена", а Диртамен — "отражением Фалон'Дина". Из имеющихся материалов можно понять, что их связь была отнюдь не романтической и даже не походила на обычную крепкую дружбу. Легенды о Диртамене и Фалон'Дине могут быть аллегорией неких сложных эльфийских отношений, которые мы из-за недостатка контекста пока не можем себе представить.

И у эванурисов 3 женщиы, а у ДБ 1, тут полюбому совпадения не обязательны.

 

[Шмель 5 450]

1 час назад, FrostFox сказал:

И у эванурисов 3 женщиы, а у ДБ 1, тут полюбому совпадения не обязательны.

Не в этом случае. Разикаль как "ее" определяют служители культа времен древнего Тевинтера, которые знают кому поклоняются. Это еще живая религия на тот момент. К тому же совершенно бессмысленно называть одного из драконов в 3 части "она"(хотя все время звали устами исследователей "он") чтоб потом "оной" оказался кто-то другой, а этот парнем. Я бы сказал, что Разикаль с вероятностью 99% все-таки "она". Т.к. со стороны разрабов иное было бы тупо.

1 час назад, FrostFox сказал:

вот только сами действия Э умеренностью не отличались и порядок он уже наводил совместно с Митал.

После того как его привели в чувство, чего он самостоятельно сделать не мог ибо без тормозов. После этого Эльгарнан способен в порядок до следующего боевого ража. Мне самому он симпатичен стихийной мощью, безбашенностью, способностью впадать в состояние схожее с состоянием берсерка. Но я не стану отрицать, что он "гнев", "ярость", и " его ярость уничтожала всё, чего касалась". Так говорят все известные тексты. Это главная его характеристика на протяжении всей эльфийской истории. В отличие от Андруил, чье безумие было вызвано внешним фактором и длилось лишь какое-то время. То, что Андруил не оправилась и продолжала быть безумной - нет ни в одном тексте (или я такого не помню), а сущность Эльгарнана - это его обычное состояние. Его безумие не того сорта, что он крышей потек, а того, что неуправляем.

1 час назад, FrostFox сказал:

Да кто этих пи...расов разберет кто из них папа, а кто мама.

1 час назад, FrostFox сказал:

"что их связь была отнюдь не романтической"

 

[Лифария 4 475]

11 минут назад, Шмель сказал:

Не в этом случае. Разикаль как "ее" определяют служители культа времен древнего Тевинтера, которые знают кому поклоняются. Это еще живая религия на тот момент. К тому же совершенно бессмысленно называть одного из драконов в 3 части "она"(хотя все время звали устами исследователей "он") чтоб потом "оной" оказался кто-то другой, а этот парнем. Я бы сказал, что Разикаль с вероятностью 99% все-таки "она". Т.к. со стороны разрабов иное было бы тупо.

Похоже, Разикаль единственная богиня среди ДБ, остальные боги - самцы. И у нее была жрица, а не жрец, как у остальных. Судя по записи на Вики. 

Хотя, в таком случае, интересно получается: в мире Тедаса все большие драконы - самки, а самцы маленькие и нелетающие. А ДБ, получается, исключение? 

[FrostFox 2 280]

39 минут назад, Шмель сказал:

Не в этом случае. Разикаль как "ее" определяют служители культа времен древнего Тевинтера, которые знают кому поклоняются. Это еще живая религия на тот момент. К тому же совершенно бессмысленно называть одного из драконов в 3 части "она"(хотя все время звали устами исследователей "он") чтоб потом "оной" оказался кто-то другой, а этот парнем. Я бы сказал, что Разикаль с вероятностью 99% все-таки "она". Т.к. со стороны разрабов иное было бы тупо.

Ну я думаю там не энштейны сидят. Опять же - это Биовар, там такое любят.

39 минут назад, Шмель сказал:

После того как его привели в чувство,

Скорее убедили договориться.

39 минут назад, Шмель сказал:

Его безумие не того сорта, что он крышей потек, а того, что неуправляем.

Но договариваться он может, что есть в кодексе. Тот же Зевс тоже и молнией мог рандомно зафигачить, и детей всем кому не лень делал и гнев проявлял, Гера за ним потом прибирала.

39 минут назад, Шмель сказал:

 В отличие от Андруил, чье безумие было вызвано внешним фактором и длилось лишь какое-то время.

Ярость надвигающейся бури заточила Она в его дугу, и вой южного ветра натянула тетивой.
Андруил, воплощение силы и крови, твой народ молит тебя: да обойдет нас стороной взор Твой. Избавь нас от участи стать добычей Твоей.

 

Она стряхнула сияние со звёзд, разделила их на крошечные зёрнышки света, а потом собрала их в одно золотое древко. Андруил, кровь и сила, спаси нас от времени, когда это оружие ударит. Твой народ молится Тебе. Спаси нас в тот момент, когда мы станем Твоей жертвой.

Это не она подговорила Гиланаан дать крылья эльфу которого казнил Эльгарнан?

Она охотилась ради спорта. Она сама спускалась в бездну. И еще не факт что после она действовала исключительно из-за безумия. 

Про то что безумие ушло после битвы с Митал вроде не говорится, говорится то что митал забрала знание Андруил о Бездне.

Мне вобще кажется что она не столько охота, сколько война, раздор и хаос. Безусловно со своим "дневным"(путь трех деревьев) и "ночным"(охота на народ) воплощением.

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем FrostFox

[Шмель 5 450]

1 час назад, FrostFox сказал:

Ну я думаю там не энштейны сидят. Опять же - это Биовар, там такое любят.

Не стоит доводить до абсурда. Сперва они назначили всех ДБ мужчинами от лица исследователей нпс. Хорошо, хотели скрыть до поры их реальный пол или предполагали изначально всех мужчинами - неважно. Затем стали появляться сведения о том, что некоторые ДБ женщины. В разное время назывались Зазикель(WoT1), Уртемиэль(RPG) и Разикаль(DLC). За Зазикеля извинились официально, признав ошибку (WoT2). Уртемиэль остается загадкой, на которую дают разные ответы, но ни одного официального, на сколько мне известно. Разикаль была заявлена женщиной в самой игре(несколько текстов), никто и не думает извиняться, это официальная позиция разрабов.

Энштейны или нет, тут это ни при чем.

1 час назад, FrostFox сказал:

И еще не факт что после она действовала исключительно из-за безумия. 

Цитата

"Но даже для эльфийской богини губительна пустота - а потому по возвращении Андруил все дольше и дольше не могла выйти из безумия. 

Андруил надела доспехи, сделанные из пустоты, и все забыли, как она выглядит. Она изготовила оружие из тьмы, и чума опустошила все ее земли".  - Кодекс: Эльфийская богиня Андруил.

Лишь здесь появляется слово "безумие" в отношении Андруил и объясняется из-за чего это с ней произошло. Заодно указано "все дольше и дольше не могла выйти", что значит эпизодические проявления после посещения Бездны. А не "чокнулась и это вот теперь так". Следствием этого похода была чума, опустошившая не земли соседей, а ее собственные. Трагедия? Несомненно. Или она специально в здравом уме?

1 час назад, FrostFox сказал:

Про то что безумие ушло после битвы с Митал вроде не говорится, говорится то что митал забрала знание Андруил о Бездне.

Заканчивается текст словами:

Цитата

"После этого великая охотница уже не могла вернуться в бездну, и снова наступил мир".

Поскольку ее безумие было каждый раз краткосрочным, начинавшимся после каждого похода в пустоту, а потом она из куку "выходила", то отсутствие пути в бездну означало отсутствие приступов безумия.

Кроме этого текста (Кодекс: Эльфийская богиня Андруил) есть еще признаки Хаоса на ваш взгляд?

1 час назад, FrostFox сказал:

Это не она подговорила Гиланаан дать крылья эльфу которого казнил Эльгарнан?

Возможно. Была даже теория, в которой вспоминалась строка из долийской легенды:

"Когда мир ещё был молод, Диртамен дал каждому из созданий по секрету на хранение. Лисы раскрыли свои тайны Андруил в обмен на крылья."

— Цитата из долийского сказания, 9:8 Дракона.

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Шмель

[Арин 11 899]

С Уртемиэлем можно многое предполагать, но то, что его главное созвездие - Дева, как бы намекает..

Кстати, интересно. А на Андорала есть намеки на женский род - связь с Силейз?

Изменено 13 декабря, 2018 пользователем Арин

[Thinvesil 17 802]

4 часа назад, Арин сказал:

Кстати, интересно. А на Андорала есть намеки на женский род - связь с Силейз?

Никаких, кроме того, что в большинстве религий за брачные узы отвечала женщина-богиня. Но может, Андорала писали с Гименея, кто знает. 

[Арин 11 899]

20 минут назад, Thinvesil сказал:

Никаких, кроме того, что в большинстве религий за брачные узы отвечала женщина-богиня. Но может, Андорала писали с Гименея, кто знает. 

Кроме Гименея у греков была еще куча баб отвечающих за домашний очаг и брак. Так что аналогия вполне хорошая.

Изменено 13 декабря, 2018 пользователем Арин

[Шмель 5 450]

Дейлиши рассказывали о Силейз как о любительнице домашнего времяпровождения, но при этом, в их понимании, древние жили в лесах на/в деревьях, потому у них богиня выходит чуть ли не затворницей.

 "В то время, как Андруил любила бродить по лесам с дикими зверями и птицами, Силейз предпочитала не покидать свой дом-дерево, развлекая себя песнями и изящными искусствами". - Кодекс: Силейз: Хранительница Очага

Элвены несколько иначе описывают положение вещей.

«Силейз, чьё тепло не меньше(rival) света Эльгарнана.
Силейз, чьи храмы не ниже(rival) городов (cities) Митал.
Силейз, чьё дыхание остро, как (rivals) копьё Андруил.
Силейз, чьим умениям позавидует Джун.
Силейз, чей огонь не погасить.

Предаёмся с радостью в услужение тебе. (We give ourselves gladly to your service).»

— Песнь Силейз, найденная в храме Митал. Автор неизвестен.

Много-больше-еще больше. Тут хоть и весьма косвенную параллель можно провести с Архи четвертого Мора, который рос, или казалось что рос ("Последний Полет"*).

Кроме этого, храмы Силейз огромны, сколько же народу там служит? Ее эльфы отдают себя ей в услужения.

Эльфы других богов в текстах, если их просмотреть, обычно восхваляли бога или просили у него что-то, связанное с его деятельностью. А тут занятная деятельность выходит.

Андораль - ДБ Единства и Рабства.

З.Ы.: На Силейз и Андораль(ля) вообще мало материалов, поэтому все сложно.

Изменено 13 декабря, 2018 пользователем Шмель
* уточнение

[Арин 11 899]

Ну, Силейз домашний очаг.. То это может быть: свадьбы и родовспоможение (и целительство как таковое), третейские судьи, которые помогали бы решить семейный вопросы мирным путем, традиционные ремесла (ткачество, вязание, вышивание и тп), семейные праздники еще какая-нибудь фигня. В общем, Силейз занимала позицию востребованную всеми слоями населения.

И кстати. Путь Мира - это так же Дипломатия. И интриги.

Может быть поэтому именно Бог Рабов (кстати, именно не Рабства, а Рабов)? Не какая-нибудь возвышенная война, справедливость, тайны и прочий пафос, а банальные семейные ценности, тьфу. Уж точно не тот Бог, которому станет поклонятся архонт.

 

И ведь это мысль, на самом деле. Мне всегда казалось, что Андорал покровительствовал рабству. Но если задуматься. то это не так. Он покровительствовал - рабам, а не институту рабства как таковому. То есть низшим слоям населения, которая землю пашут, дом убирают. И именно поэтому Силейз была настолько популярна. Так как ней по сути обращалось большинство населения.

Изменено 13 декабря, 2018 пользователем Арин

[Шмель 5 450]

Рабы разные бывают от захваченных до "свободных рабов", весь спектр. Судя по Единству - ближе ко второму. В Тевинтере вон, люди/эльфы себя в рабство продают, чтоб прокормить семью. Кунари и вовсе проблем в своем обществе не видят, а у Соласа от них боль.