Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Арин 11 853]

1 минуту назад, Белиар сказал:

Ну как раз тут может и не соврал а сказал не всю правду,или правду без конкретной привязки.Если слова Яванны верны и когда то мир был един то кто-то поставил преграду между мирами розделив Тень и Явь т.е.создал Реальность которую храмовники и укрепляют(не создают а именно укрепляют),значит откуда-то эти способности идут?Вопрос откуда,от кого,с каких времен,для каких целей?

Ты не понял, что я хотела сказать. Солас врет, говоря правду(!). Он сказал Кассандра по Создателя, точно зная, что она подумает про андрастианского бога, а не про титанов. 

[Белиар 81]

17 часов назад, Revelate сказал:

Вложив при этом в саму Андрасте навязчивую идею, которую надо бы распространить, глядишь и сбудется.

Вопрос только в том какой бог вложил в нее эту идею?Монотеизм для Тедаса было что-то новое.Даже ЭБ пришлось терпеть друг-друга чтобы поднять Тевинтер на высоты,а тут один бог

1 минуту назад, Арин сказал:

Ты не понял, что я хотела сказать. Солас врет, говоря правду(!). Он сказал Кассандра по Создателя, точно зная, что она подумает про андрастианского бога, а не про титанов.

У меня есть подозрение что способности храмовников не от лириума.

[Арин 11 853]

7 минут назад, Белиар сказал:

У меня есть подозрение что способности храмовников не от лириума.

Эм, слова Коула про храмовников явно намекают на обратное. Лириум делает их "неправильным" и заставляет слышать песню, связывает с нечто более древним, чем они. Эта связь и позволяет им гасить магию. Укреплять реальность, как говорит Солас.

Лириум не обязателен, но без лириума способности очень слабые (я сильно подозреваю, что это натягивание совы на глобус для класса Алистера). А отношение Кассандры к школе храмовников очень условное, Искатели не имеют способностей храмовников, у них свои "скиллы".

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Арин

[Белиар 81]

1 час назад, Арин сказал:

Эм, слова Коула про храмовников явно намекают на обратное. Лириум делает их "неправильным" и заставляет слышать песню, связывает с нечто более древним, чем они. Эта связь и позволяет им гасить магию. Укреплять реальность, как говорит Солас.

Лириум не обязателен, но без лириума способности очень слабые (я сильно подозреваю, что это натягивание совы на глобус для класса Алистера). А отношение Кассандры к школе храмовников очень условное, Искатели не имеют способностей храмовников, у них свои "скиллы".

Мое предположение весьма хрупкое так-что не судите строго:

1-лириум не обязателен(т.е "скиллы"будут но слабые).

2-ночное бдение храмовников очень похоже на (кажеться)бдение Кассандры которая получила свои способности,будучи усмиренной,при касании духа Веры:

Также Искатели владеют сверхъестественными способностями, которые похожи на способностей храмовников, но существенно отличаются от них — если храмовники получают противомагические способности от лириума, Искатели не нуждаются в нём. Помимо погашения магии, Искатели обладают иммунитетом к одержимости, а также способны воспламенить лириум в крови противника. Эти способности они приобретают в ходе ритуала посвящения, который называется бдением.

Т.е я считаю что источник силы в них один только дух был иным(не дух Веры а попроще),и усмирения в храмовников не было.А Коул мог отреагировать на сплетенье песни Тени и лириума(т.е Титана) из-за частого применения лириума.

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Белиар
исправление неточности

[Шмель 4 833]

12 часов назад, Лифария сказал:

А разве церковники не могут порождать своими песнями Духов Веры? 

Если бы это работало так, то аввары кроме духов веры никого бы не смогли образовать :D. Что говорится о ввозрождении духа? Если идея, породившая его будет сильна, он возродится. Гаккона, например, а не Духа Веры в то, что у них получится возродить Гаккона. 

 

11 часов назад, Белиар сказал:

Вопрос только в том какой бог вложил в нее эту идею?Монотеизм для Тедаса было что-то новое.Даже ЭБ пришлось терпеть друг-друга чтобы поднять Тевинтер на высоты,а тут один бог

Показать контент  

Если во время первого мора, предположим, сработал темный ритуал, то это Думат.

Допустим, он говорит Андрасте, - "поклонение другим богам ложно, они не слышат. Я единственный, кто может вам ответить настоящий бог. Остальные боги теперь просто идолы, других из вас слышат духи."

Церковники через некоторое время и несколько редакций, - "люди оставили истинного бога (Создтеля) и обратились к ложным идолам, будут взывать к ним и слышать в ответ тишину".

Америдан в своей молитве к Гил и Андрасте говорит, "Вы вознесенные над смертными, стоите рука об руку с нашими творцами", намекая, возможно, что пророчицу вознесли творцы как избранную. Сам он чтит Андрасте, а на лице носит Диртамена.

Совпадение? :D

зы: все цитаты в посте - не дословный пересказ.

Hide  

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем Шмель
так понятнее

[Белиар 81]

17 часов назад, Шмель сказал:

Если во время первого мора, предположим, сработал темный ритуал, то это Думат

А если нет?Плюс к этому почему бы Думат(Диртамен)должен был выступать против магов и их похода в ЗГ?Почему символ Создателя именно Солнце,а не какой-то другой(символ бесконечности например)?

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем Белиар

[Шмель 4 833]

11 часов назад, Белиар сказал:

А если нет?Плюс к этому почему бы Думат(Диртамен)должен был выступать против магов и их похода в ЗГ?Почему символ Создателя именно Солнце,а не какой-то другой(символ бесконечности например)?

Если нет, то не он =), а кто-то другой.

Думат и магистры 

Потому, что Думат их не звал. Он звал верного слугу, который бы с почтением пришел в Город и преклонился в глубоком трепете. Знающего секреты, подготовленного и заточенного под поход в ЗГ. А пришли семеро алчных жуков, ненавидящих друг друга, тянущих пальцы к трону, не ставящие ни во что самого Думата. Может еще и боги передрались, кто через свой сосуд дотянется до трона. Может ко всему они нарушили технологию и порядок действия, которые нужно было осуществить, войдя в Город, потому-что алчность и соперничество ослепило их.

Что примечательно, подчищал за ними Архонт. И хоть Гесариан описал его противостояние жрецам-предателям, нужно помнить, что Архонт сам был верующим в ДБ. Потому "предательство" вряд ли расценивал как направленное против "создателя". Вряд ли исполнение воли богов он мог так низко оценить. Значит, предательство заключалось в чем-то другом.

Hide  

О символе Создателя 

Солнце Создателя как символ чистого Света, наверное. Хотя, если задуматься над тем, откуда знак солнца взялся исторически, ничего не придет в голову. В Песне Света нет этого символа, Андрасте шла с волосатым глазом Хозяйки Небес на флаге. Что не удивительно, т.к. сперва она была как и все аламарри духопоклонницей, верующей в авваро-аламаррский пантеон. Им она и молилась, когда к ней пришел "создатель". Тот же знак на штандартах Инквизиции.

Hide  

Изменено 22 февраля, 2019 пользователем Шмель

[Белиар 81]

14 часов назад, Шмель сказал:

Если нет, то не он =), а кто-то другой.

Лично мое мнение состоит в том что или Создатель это само Солнце(с мифа об Эльге),а ложные боги соответственно ЭБ(дб как вместилища).Или это некий дух который под впечатлением от падения 2-х магических империй(Эльвенан и Тевинтер) начал проповедовать магу-сновидцу такие идеи.

[Converge 398]

Я думаю солнце здесь может подразумеваться именно как обожествленное светило как и в реальных ранних верованиях. Глав пантеона как правило связывают с солнцем. А мифы об Эльге уже как результат народного творчества, либо сказки выдуманные жрецами для возвышения его личности в глазах народа. 

   Либо как отражение "источника" силы. О Митал говорится, что она вышла из моря - ее инструмент влияния источник скорби. 

"В тот самый миг из моря слёз Земли вышла на берег Митал, она коснулась ладонью Эльгарнанова лба, и от её касания Эльгарнан успокоился и понял, что гнев завёл его слишком далеко."

  Возможно, что "источник" Эльга по аналогии связан с огнем. 

[Revelate 10 109]

В 21.02.2019 в 01:33, Шмель сказал:

Если бы это работало так, то аввары кроме духов веры никого бы не смогли образовать :D.

Hide

И был бы у нас вместо демонов похоти демоны миссионерской позы. Башня Круга из ДАО заиграла новыми... заиграла в общем и мы бы заиграли.

7 часов назад, Converge сказал:

"В тот самый миг из моря слёз Земли вышла на берег Митал, она коснулась ладонью Эльгарнанова лба, и от её касания Эльгарнан успокоился и понял, что гнев завёл его слишком далеко."

Митал у меня вообще сейчас рисуется как губка для негатива. Угомонила Эльгарнана (если воспринимать буквально), она же высосала негативный экспириенс из Андруил, ее фирменный унитаз называется источником Скорби, ее дух после смерти метался в поисках мести очень долго, пока не нашел Флемет с аналогичными заскоками. Это выходит она прям аспект злопамятности.

 

Или если брать аналогию Эльдара Эльгарнана с солнцем, то она... тупо луна. Луну еще частенько ассоциируют со смертью (привет Фалондин, сынуля). У кельтов богиня луны Керридвен еще и отвечает за весьма буквальный котелок знаний ("cauldron of knowledge", дополнительно передаю привет Диртамену). И вообще она совпадает с 2 элементами концепта триединой богини (Мать и Старуха), т.е. может ассоциироваться с 2 фазами луны (полнолунием и убывающей луной) или со зрелостью/плодородием и смертью/окончанием чего-либо. У нас там кто Хозяйкой Небес выходила?

Изменено 23 февраля, 2019 пользователем Revelate

[Шмель 4 833]

2 часа назад, Revelate сказал:

И был бы у нас вместо демонов похоти демоны миссионерской позы. Башня Круга из ДАО заиграла новыми... заиграла в общем и мы бы заиграли.

Может быть он есть :D.

Показать контент  

У авваров можно пригласить духа, любого, либо возродить конкретного духа конкретными песнями. Общий фон похоти рождает демона похоти, но есть духи проименованные, например демон гордости Отвага и прочие. Они образованны конкретной идеей, что говорить о Создателе, к которому обращены сотни тысяч лиц за много веков как к конкретному персонажу. Духи Веры безусловно появляются у андрастиан (как дополнительные). Но где конкретный, к которому устремлены молитвы?

И вот тут интересный момент с кровью), создателем может быть только личность - самоосознанный дух или мешок с костями и мозгом.  Эльфы называли своих божков Сreator, а Вивьен создатель для духов, вызванных ее магией (по Лысому).

Даже, если мы взглянем на эльфийские легенды об Эльгарнане, то увидим - "земля любила Эльгарнана и произвела для него много ништяков". Ничего о ништяках до Эльгарнана нам неизвестно. "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - это науке...". (с) Могли ли вообще быть животные до возникновении идеи? Или растения? Служители Митал собирались повалить столпы и помочь земле расцвести, например.

Т.е. любой создатель всяко дух, или содержит в себе дух.

Hide  

2 часа назад, Revelate сказал:

Луну еще частенько ассоциируют со смертью (привет Фалондин, сынуля). У кельтов богиня луны Керридвен еще и отвечает за весьма буквальный котелок знаний ("cauldron of knowledge", дополнительно передаю привет Диртамену). И вообще она совпадает с 3 элементами триединой богини, т.е. может ассоциироваться с 2 фазами луны (полнолунием и убывающей луной) или со зрелостью/плодородием и смертью/окончанием чего-либо. У нас там кто Хозяйкой Небес выходила?

Хозяйкой у нас выходят (возможно) тоже три богини. Первая Митал; вторая Андруил - имеет общую сову с ФД и опыт хождения в Пустоту, куда видимо часто хаживал ФД; третья, и, видимо нынедействующая - Андрастэ. Основная, конечно, Митал.

Показать контент  

Кстати, Андраста (реальная богиня) тоже имела некоторую тройственность(ассоциируется с двумя другими*) в своем образе. А если учесть первоначальное имя персонажа (Августа), то предполагалась изначальная связь ее с Фуналисом - праздником Думата.

Опять же из одного из интервью Гейдера выходит, что ПТ сперва не были особой угрозой, а Темный Ритуал был всегда. Думается, он один из столпов сюжета.

Hide  

 

Изменено 23 февраля, 2019 пользователем Шмель
*

[Белиар 81]

11 часов назад, Шмель сказал:

Опять же из одного из интервью Гейдера выходит, что ПТ сперва не были особой угрозой, а Темный Ритуал был всегда. Думается, он один из столпов сюжета.

Год и одна ночь сексуального рабства?Вот почему ХФ так кидает баб!

А мне кажется, что ЭБ на ДБ не натягиваются вот никак. Если ДБ помирают каждый Мор, то нах вообще Соласу шевелиться на тему "у меня есть план, что делать если они вырвутся из-за Завесы". Там уже все мертвы, кроме двух. Один еще опционально в теле десятилетки. У меня не складывается тот момент, что Архидемон убивается только о СС потому что его душа сталкивается с душой разумного и оба помирают. Флемет протестует,мол душу нельзя подселить силой но при убийстве АРХИ происходит насильственное действие,каким боком тут ТР непонятно. Если у них цель вырваться из Тени, в чем была бы проблема вырываться одержанием кого-то из СС при смерти своего драконососуда? Если верить Хроникам ПТ Архидемон очень даже разумное существо.

Создатель это может быть Эльг:

1-символ Солнце.

2-Весьма своенравен(Андрасте не сразу уговорила его помочь людям).

3-Оружие против Тевинтера-катаклизмы.

 

Изменено 23 февраля, 2019 пользователем Белиар

[Шмель 4 833]

13 часов назад, Белиар сказал:

Год и одна ночь сексуального рабства?Вот почему ХФ так кидает баб!

 

Создатель это может быть Эльг:

1-символ Солнце.

ТР Морриган и сс для спасения души дб. Солас лишний.

 

Во времена Андрасте не было символа солнца, был визус - глаз хозяйки небес. Более того, солнечным троном называется престол южной жрицы, насчет северного жреца ничего не известно, но судя по изображениям в церкви, северные носят подковы рогами вверх, а вовсе не солнце. Даже встреча создателя и Андрасте на картине южан проходит на фоне луны и звездного неба, фигура создателя в черном одеянии, окружена звезным светом. Никакого солнца. Откуда взялся символ - неизвестно.

 

Насчет Салоса. Разве он рискнул бы открыть двери для семерых злых на него эванурисов? Хоть с каким планом :))).

Изменено 24 февраля, 2019 пользователем Шмель
Опечатка

[Шмель 4 833]

В ДАО есть миниквест во дворце короля гномов, там под троном сидит дракон и надпись гласит, что только король может сдержать зверя, а пока трон пуст, тот может вырваться.

Долго не мог понять к чему может относиться пророчество на самом деле. Но, что если это инверсия? Тогда прямое значение может(?) относится к сдерживанию хозяйкой небес титанов. Пока трон хозяйки пуст, есть вероятность, что титаны освободятся. 

[Лифария 4 465]

1 час назад, Шмель сказал:

В ДАО есть миниквест во дворце короля гномов, там под троном сидит дракон и надпись гласит, что только король может сдержать зверя, а пока трон пуст, тот может вырваться.

Долго не мог понять к чему может относиться пророчество на самом деле. Но, что если это инверсия? Тогда прямое значение может(?) относится к сдерживанию хозяйкой небес титанов. Пока трон хозяйки пуст, есть вероятность, что титаны освободятся. 

И какую угрозу может нести освобождение титанов? 

[Белиар 81]

4 часа назад, Шмель сказал:

Насчет Салоса. Разве он рискнул бы открыть двери для семерых злых на него эванурисов?

Похоже что рискнул!Потому что срыв Завесы как раз по идеи и должен выпустить 7-ку!

[Хола 12 007]

2 минуты назад, Белиар сказал:

Потому что срыв Завесы как раз по идеи и должен выпустить 7-ку!

Это если от семерки что-то осталось. Пятерых архидемонов уже убили, хз куда их душеньки отлетели, но в ЧГ их скорее всего нет.

[Шмель 4 833]

39 минут назад, Лифария сказал:

И какую угрозу может нести освобождение титанов? 

Как говорил Коул в Нисхождении, спустившись на лифте вниз, - "камни злятся. Разве камни могут злиться?"

Примерно то же говорили эльфы, запечатывая глубинные тропы, "что бы это место не злилось".

[Арин 11 853]

Ну, титан вон дрыхнет без задних ног. А тут его Завеса разбудила. Вот если вам в 2 часа ночи позвонят и спросят, не хотите ли вы подключить Дом-ру, вы будете очень рады?)

Просто, возможно сон для титана это и есть естественное и правильное состояние? Титан сделал свое дело - создал материальный мир и лег спать, чтобы грезами творить духов?

Изменено 24 февраля, 2019 пользователем Арин

[Шмель 4 833]

Кроме распахнутой Завесы был краш храма праха. Может быть это он спровоцировал звонок в два ночи, а не брешь сама по себе. В прошлый раз тот же титан просыпался во времена Каменного Молота, о прорыве Завесы тогда не известно. Поэтому чего-то тут не так с титано-завесной связкой -,-

[Арин 11 853]

8 минут назад, Шмель сказал:

Кроме распахнутой Завесы был краш храма праха. Может быть это он спровоцировал звонок в два ночи, а не брешь сама по себе. В прошлый раз тот же титан просыпался во времена Каменного Молота, о прорыве Завесы тогда не известно. Поэтому чего-то тут не так с титано-завесной связкой -,-

Возможно, что титана разбудила даже не сама завеса, а колоссальное количество красного лириума с его "неправильной злой" песней? Титан - суть созидающая, возле сердца титана есть жизнь, зелень и свет, а сам титан отгоняет ПТ. А красный лириум - суть разрушающая, способная убить и пожрать что угодно.

Изменено 24 февраля, 2019 пользователем Арин

[Шмель 4 833]

1 минуту назад, Арин сказал:

Возможно, что титана разбудила даже не сама завеса, а колоссальное количество красного лириума с его "неправильной злой" песней? Титан - суть созидающая, возле сердца титана есть жизнь, зелень и свет, а сам титан отгоняет ПТ. А красный лириум - суть разрушающая, способная убить и пожрать что угодно.

Может быть кл пел фалльшивво и титан не оценил, вполне.

Насчет созидательной силы титана я не так уверен, потенциальная сила - да, реальная - сомнительна. Еще металисты хотели помочь земле расцвести, взяв под свой контроль земли столпов. Среди прекрасных зеленых насаждений стоят сооружения, а жилища ша-бритолов напоминают храмы. Все вместе говорит скорее о работе Митал, а не самих титанов. Опять же в легендах эльфов Эльг и Митал востанавливалли погром после Солнца, а не титан. Подчерк один.

[Арин 11 853]

2 минуты назад, Шмель сказал:

Насчет созидательной силы титана я не так уверен, потенциальная сила - да, реальная - сомнительна. Еще металисты хотели помочь земле расцвести, взяв под свой контроль земли столпов. Среди прекрасных зеленых насаждений стоят сооружения, а жилища ша-бритолов напоминают храмы. Все вместе говорит скорее о работе Митал, а не самих титанов. Опять же в легендах эльфов Эльг и Митал востанавливалли погром после Солнца, а не титан. Подчерк один.

Ты понимаешь, в чем дело. Сила титана созидательная, НО хаотичная. В результате естественно часть рушилась, например, эльфийские наземные города. С точки зрения титана букашками больше - букашками меньше, разница небольшая, а вот эльфы сего порыва не оценили. Но суть при этом именно созидательная, Митал может город и построила, но жизнь поддерживал сам титан  - зелень, птиц (вроде там что-то летало), чистый воздух.

Изменено 24 февраля, 2019 пользователем Арин

[Шмель 4 833]

Насчет пожрать - разрушить и синий лириум не дурак. Травит гномов на раз.

[Арин 11 853]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Насчет пожрать - разрушить и синий лириум не дурак. Травит гномов на раз.

Так он просто травит, как любое опасное вещество. Но ты хоть раз слышал историю о том, чтобы лириум прижился в гноме и начал прорастать, как проказа?